ピアノ中級者のつどい [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/13(火) 13:16:31.80

家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できるレベルの人たちがあつまるスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 14:56:37.63

鍵盤の底をどう扱うかがタッチのポイントだと思う
底のフェルトを通してのピアノ全体に伝わる打撃音
下部雑音という人もいるがそれを極力避ける方法
グールドの指を上に跳ね上げる脱力
アルゲリッチの10ミリは素早く叩くが底に到達した時点では力は抜けてる
ホロヴィッツの手前に掻き鳴らすようなタッチと指を伸ばして重みと慣性での底を刺激しないタッチ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 15:06:07.91

底につく瞬間に力が抜けている、これポイントだね。　物理的意味は知らないが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 16:21:15.08

>>358
とにもかくにも、中村紘子氏のレッスンを受けた人がここにいることは良いことだ。

>>360
＞鍵盤の底をどう扱うかがタッチのポイント

まさにその通りで、これが出来るようになるためには複数のタッチの違う名器を使いこなした経験が必要。

>>359
音楽をちゃんと勉強して、耳も良い人なら、タッチの違う名器を数台与えられたら、数か月で各々のピアノに最適のタッチを身に付けれる。
先生は経験者だから出来る。タッチも耳から入るものなのだ。ピアノの名器から教わるもの。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 19:56:31.72

名器ウンヌンじゃなくて基本的なタッチのことを言ってるんだけど
中村紘子の手を固めて鍵盤を押し込むようなタッチ
https://youtu.be/e0ZK4Y7GEKo?t=27

リラックスした余計な力の抜かれたグールド、アルゲリッチ、ホロヴィッツの3様のタッチ
https://youtu.be/eZCSOdi19jQ?t=415
https://youtu.be/VNG8Jmz5zqI?t=71
https://youtu.be/Ey2SHijm9fk?t=227
こういうのを参考にしてる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 20:20:08.00

爺さんの独り言は気にしないでいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 22:34:51.23

>>363
要するに、中村紘子を批判的に見ているということだな。
ピアノを弾くことが苦痛だったと彼女は語っている。
人生は楽しいことが他にあるけど、ピアノは真剣勝負で遊びはなかったということ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 00:10:36.32

手が小さく、指も長くない人の奏法はどうしてもバタバタしがちになるね、、、そのせいか、音が伸びにくく広がりにくい。
自分がそうだし、先生もその傾向があるみたい。
でも、手首や肘や体の使い方の様々な工夫を先生は編み出されていて、教えてもらってすごく助かってる。

中村さんも、亡くなる直前まで新しい奏法の探究に余念がなかったとか。
マリアジョアンピリスさんも小さな手と短い指のせいで随分苦労してきたそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 00:14:27.35

中村紘子と内田光子じゃ全然レベルが違うじゃん。
両方の演奏聴いたことないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 00:21:37.46

30年前ならまだしも、今時中村紘子って…いろいろ辛辣な批評を他人にはしてたけど、御本人の音は汚いままだったから余り耳は良くない&練習不足な人という印象。ピアニストとして名前を売って成功した実業家だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 00:42:09.71

>>367
全体的にみれば内田光子さんが圧倒的にうまいだろう。生きているピアニストで10本の指には入るもの

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 00:48:20.64

>>368
汚いと感じる人もいておかしくはないな。あの演奏が好きな人もいるんだぞ。決して耳は悪くないし、練習もしている。
音楽界の政治家だなあの先生は。浜松のアカデミーとコンクールを世界レベルにした偉大な先生で、中村先生がいなかったら今の日本の音楽界は絶対にない。
顔の広さや政治力で中村先生に勝てる人はほとんどいない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 03:57:13.69

中村さんのレッスンって１回10万くらいでした？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 08:22:25.56

>>371
アカデミー形式で他にも有名な先生が5人いたし、練習室(ヤマハs400b)4時間無料貸し出し、先生方のレクチャーコンサート2回あったからね。6ケタいったが、結構良心的だったと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/18(金) 23:51:25.16

>>312
久々に舞台で弾く事になり、
90-4が弾きたい、、いや90-2にしようか、、
と迷っていたらココにたどり着きました
ツベ見たけど何が良い手本なのかわからず…
90-4のアドバイス求む

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/19(土) 00:19:39.95

https://www.youtube.com/watch?v=_OxsFdxmbso

練習曲のようにキッチリ弾いてもツマランだろうから
シューベルトはこういう風に歌った方がいいんじゃないの

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/19(土) 03:42:26.31

90-2は長調で始まって短調で終わる珍しい曲

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/19(土) 13:23:54.46

90の2の中間部、滑らないようにコントロールしようと、手首から肘を使って余分な力を逃がすようにしているが、繰り返し練習していると、肘の手前5センチ位のところ、ツボで言うと手三里の箇所が痛くなってくる。
ツボがあるところだから、揉みほぐすと気持ちよいけど、力が逃がしきれてないのかorz

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/19(土) 13:24:56.31

シューベルトの即興曲は春秋社の楽譜しかもってないんじゃが
90-2とか運指が古典的というか柔軟性に欠けるというか
あの通りにやるとかなり弾きづらいんじゃないだろうか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/19(土) 23:12:47.13

>>374
ありがとう、こんな落ち着いた歌い方が出来たら確かにかっこいいなあ。
大人ならではの高揚感を出したいが、子供でも表現に魅かれる演奏もあり、引き続き模索中

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 00:17:12.06

シューベルトの即興曲は長さ考えないなら90-1が一番楽だよね
全音の楽譜でペダル使わないほうがいいって書いてあるとこだけ少し難しく感じたけど、
後は自分で弾いた感じだと鶴30レベル

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 00:55:55.46

>>312
シューベルト即興曲がショパン練習曲と同じとかねーわw
チェルニー30番クラスだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 05:06:09.90

内田光子さん曰く
シューベルトの即興曲は彼の作品の中でいちばん難しいそうな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 07:44:30.21

>>381
弾けばわかるけど、内田さんの言った通り。
ソナタは長大な遺作も含めて難しくはない。
即興曲は簡単なようで弾きにくいし、音楽的深みも短く凝縮されている。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 10:12:00.95

90-4は小学校高学年のときの発表会で弾いたけど、さぞつまんない演奏だったろうなと思うよｗ
録音がないのが救い。
でも小学生が一生懸命シューベルト弾けば「練習がんばったの！」という付加価値で、親はなんとなく感動。
子供にはひたむきさという武器があるから、音楽的に足りない面があっても聴いていられる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 11:23:18.24

90の4は確かに自分が子供の頃通っていた教室の発表会で何度か聞いた定番だったな。
確かにツマランかったw
練習曲として見るなら確かにチェルニー30くらいなんだろうけど、そんなつもりで弾くと聞くに堪えない演奏になってズブズブ沈むオソロシイ浮き島みたいな即興曲
でも、チェルニー30デビュー以前のうちの娘にとっては、練習曲レベルでもまとめられたら上出来とせねばな。。。昨日やっと最後まで譜読みにたどり着いて●んでたわw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 20:48:12.91

今日、教室の発表会行ってきたんですけど酷かったですね…(自分も)
ミスタッチなく引き通せた人も居ないし、演奏中に爪が剥がれちゃった子もいたし、なんでだろう？と思いつつ自分の番が回ってきたので血塗れのピアノで演奏したら手が冷えきってて全く動かなかった…

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 20:49:18.89

舞台袖が空調の真下で冷えちゃった…ホールの人も毛布被ってたし…ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖ(　｀皿´)!!

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 20:49:38.08

スレチだったらごめんね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 22:13:15.23

演奏中爪が剥がれる経験はないけど
いやあったら怖い
難曲やたまに爪が引っ掛かる曲弾くことがあるが
そりゃ怖い
高橋悠治のエピソードで爪が飛んだってのがあるが
この手の曲だろうな
https://www.youtube.com/watch?v=fKu4MJNbsfI

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/21(月) 10:53:04.00

>>385
それは怖いね。一人だけでなく爪の粘膜が破れる子がいると
ピアノ鍵盤を介した感染の恐れもある。
昔、回し注射でB型肝炎が広がったと同じようなもの。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/22(火) 12:47:47.43

>>1
中級レベルってショパンの難易度の高くないエチュードを弾けるレベルを言うの?

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/22(火) 13:19:50.39

ツェルニー50番程度でしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/22(火) 16:59:54.80

>>390
ショパンエチュードの簡単な数曲が中級というのは、合っていると思う。
シューベルトの即興曲は中級から上級。過小評価されてるけど、実際は難しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/22(火) 21:15:19.61

10-3
10-6
10-9
25-1
25-2
25-7
ショパンエチュードはここら辺が中級かな？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 01:24:22.23

お盆明けのレッスン、娘のシューベルト90の2はやはり最初の下降3連符の力加減にダメ出し食らい、
さらにありがちな中間部とのテンポ感のズレを注意されてました。
練習時間を増やすだけではだめなこと、
もう中学生なんだから、アタマを使って指の長い自分の手の特徴と鍵盤の位置関係のコントロールができるように工夫しなさい、と叱られてましたw
運指がうちら指短い族とは異なる感覚があるようで結果変則的にしがちで自爆してますorz

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 08:24:06.43

>>393
それらに加えて
10－8　10－12
25－5　25－9　25－12
も中級に分類して良い。

難曲と言われるのは
10－1　10－2　25－6　25－8　25－11の5曲　

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 08:33:13.43

＞もう中学生なんだから、アタマを使って指の長い自分の手の特徴と鍵盤の位置関係のコントロールができるように工夫しなさい

ずいぶんレベルの高いことを中学生に求める時代になったんだな。
昔はゆっくり何度も練習してメトロノームで徐々にテンポを上げていくという指導が多かった。
藝大の先生だったけど、中学生の時に手や指の長さまで自分で考えて弾くように指導されたことはない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 12:06:54.80

無能ほど自己責任論を掲げる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 13:25:32.00

具体的には、90の2の中間部に入って3小節目の音型での指使いについてなんです。
第４指で保持しながら3度の和音を弾くとき、自分や先生のような指が長くない場合、2と1の指でやるのがベストなんですが、娘は2と3の指が長くて1と2で弾くと3の指が邪魔になって弾きにくいから和音を23でやりたいと。
でも、234は独立が難しい指だし4保持23和音で弾いた場合テンポアップするともつれてしまう滑るかするのではと心配なわけです。
指は長くても手自体が小さいので今のところ1オクターブが精一杯で、成長期でもあるし、導くのに悩ましいです。多分先生も。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 13:43:56.21

間違えた、中間部の15小節目？だった。
指の長い人にとってこういう詰まった音型は、やはり和音を12で弾くより23のほうが弾き良いもんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 14:42:00.34

このパッセージ（中間部15小節目）は、どんなに指が長くても旋律は4-5-4 和音は12で取るべき。
手の重みは4と5で支えながら、歌う気持ちで表情を付ける。
和音を23で取ると、4-5-4の表情付けが足りなくなる。

私も中学の時から指は長かったけど、娘さんのような弾き方はしなし、中指が邪魔だという感覚はなかった。
もし娘さんが45指に重心を置いて表情を付けながら、23で裏拍和音も鳴らせるなら驚異的なテクニックと言ってもよい。
中指が邪魔になったとしても、12で裏拍和音を打つべきだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 15:15:24.85

>>400
ありがとうございます。
やっぱり12で和音は譲れないですよね、そのように説得します。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 17:03:31.83

音楽的な手の形を作っていくためにも、その指使いは譲れない部分だと思うね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 20:15:41.86

>>395
10-4も難曲だと思うが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/24(木) 14:35:56.28

シューベルト即興曲って、中級（実は隠れ上級）の試金石なんだなと。
先日、娘のバレエ仲間のおかあさんと話してて、彼女も彼女の友達も中学の時シューベルト即興曲を最後にピアノ挫折したって言ってました。
ド田舎なので教室が一件しかなく20～30年前のピアノのお稽古ブームの頃だったので生徒が集中しすぎてレッスンも流れ作業的でイヤになったそうな。
即興曲レベルを流れ作業のレッスンでスルーされるのはつらいわなw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 05:30:50.32

中級レベルの素人って、やたら自分が今練習してる曲を「実はレベルが高い難しい曲です」みたいに言うよな。
幻想即興曲がどうたらもそう。
俺が大学でピアノサークルにいたときもそういう奴大勢いた。

ツェルニー30番～40番あたりで挫折した中途半端な素人
↓
（下手だけど）上手いアピールしたい
↓
今やってる曲は実は難しいとアピール
↓
間接的に、自分は上手い（本当は下手だけど）とアピール

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 05:34:55.96

1度アマチュアのコンクールに出てみると自分の実力がわかる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 06:43:51.41

>>405
中途半端な素人だけど、いちいちそんなふうにとられたら弾けない愚痴も言えないじゃないかｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 09:49:04.38

>>405みたいな性格の悪い皮肉屋の演奏ってどんなんだろうかw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 10:31:20.44

>>406
コンクールは運　コネ　選曲　コンディションなどに左右されるから、参考にならないよ。
コンクールは相対的な結果ではなく、練習する過程が大事なので否定はしない。
結果に一喜一憂してはいけない。上位入賞者でさえ完璧に弾ける人は一人もいない。

>>405
簡単な曲なんてないよ。どんな曲だって完成させるのは難しい。
ピアニストとしての完成がないと、一楽曲の完成もない。
完成されたピアニストは、どんな簡単な曲を弾いても芸術的に弾く。
完成されないピアニストは、どんな難曲を間違わずに弾こうが、何かが足りない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 13:15:42.15

運がいいことは立派な才能

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 14:22:50.67

シューベルト即興曲がうまく弾けないもどかしさ、よくわかる。
わかりやすく良い曲だから余計に感じやすいのかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 14:47:09.32

チャイコフスキーの四季も同じくらいのレベルですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 19:30:24.01

サークルとかで弾くと、必ず「(その曲)子供の時に弾いたわ」というやついるよね。

曲そのものに暗黙のレベル付けがされてるのはいたしかたないとしても、
良い感じの演奏した人に対して、それ言ってどうすんの？

非常に感じの悪いマウンティング手法だなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 20:42:43.18

サークルは今の腕試しのためにあるのだから、子供時代の頃のことは聞き流せばいいだけ。
言いたい奴の口は塞げない。
マウンティング手法使って気に食わない人がいたら、現在の演奏で勝てばいいだけだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 20:45:20.87

それから、本当に上手いと思った相手には足を引っ張りたがるものだ。
上手くなればなるほど、嫌がらせや批判を受けるものだ。それを覚悟ならサークルもいいが・・
基本的にピアノ音楽とは孤高なものだから、サークルでワイワイやるのには向かない。
演奏会を皆でお金を出し合ってやるのは結構だけど、人の批判は気にしない方が良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 21:19:14.97

サークルってのは経験上
趣味や人間交流の場ではないわな
腕試し、肝試しの場でしかない
しかしバンドや何やらは分らんけど
クラシックのピアノに限っては話の合う趣味の合う人間って
絶望的にいない
ま、オレはバッハやドビュッシーを中心にあらゆる音楽に
興味あるんだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 06:30:44.16

30人のサークルなら、2 3人は話せるし認めあえる人間はいる。でもそれ以外の人たちが敵になり陰で演奏の揚げ足取り批判するのだから
厄介だ。
腕試しと、精神力を鍛える気持ちでないと入れない。傷つきやすい人には向かない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 08:34:06.08

如何に上手く弾けるか（或はそこまでのレベルに行かなくても）
その周辺での目的に集中してるから
ピアノは芸事の延長でしかないんだよな
ロックや何やらやってる連中のようにマニアックに或いは興味が
多岐にわたってるってことがないから
趣味や話が広がらない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 08:43:46.12

サークルでは物足りないから、クラシックピアノ弾きはここに集まるといい。
バッハもドヴュッシーもここで語ればいい。応じてくれる香具師は必ず出てくるはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 08:59:23.34

例えばストラヴィンスキーの春の祭典を遊び半ばに
連弾やりたいとなっても
そういうことは音大の作曲、指揮科の連中はやるだろうけど
普通やる人はいない
ピアノはお稽古事とその延長にある音大、狭い線上の中でしか成立してないから
趣味としての広くて深い興味の世界に行く人がいない
ロックやフォークやってる連中は多種多様なのに

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 09:39:27.86

春の祭典を遊び半分に連弾できるレベルの人間自体がそういないし
ストラビンスキーなんか要求したらそら狭い線上になるわな
適当にピアノでアニソンとか弾いてる人間も山ほどいる
話が広がらないのはその極端なものの考え方のせいでは

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 09:57:28.54

その狭い考えだ
アニソン沢山いるってショパンと同じで当たり前だろw
春の祭典連弾譜見たことないだろ
そんなに難しくはないし、響きを試すことに面白さがあるのであって
それを弾きこなすとか、その考えが趣味人から外れてる
ビートルズが好きとかいやオレはアメリカのドイツの日本の誰それとか
ポピュラーじゃ当たり前の広さとマニアックさが同居してる音楽の世界
それがクラシックピアノにはない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:12:18.54

アイスクリーム買いに行って冷たいのしかない！って言ってるぐらい意味不明

他人に何求めてんの？マイナーミュージック聞いてる俺かっけーアピールして嫌われてるだけだろ君

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:25:51.97

うちの娘も今はボカロに夢中で発表会もそれのマイナーな曲やりたかったと言っているが、先生も自分も無視して結局シューベルトw
小学校低学年の頃はジブリとか弾かせてもらえてたけれど、それ以降はクラシックのスタンダードオンパレード。
過去のリレーコンサートでは千本桜のピアノアレンジ弾いてた大人とかもいたけど、ポップスはアレンジがけっこうムズいから、延び盛りの子供の発表会では避けて通ったほうがいいんだろうなと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:39:14.64

ショパンとアニソンが全てで
バッハもドビュッシーもワーグナーもラヴェル、ストラヴィンスキー
マイナーだと思ってるのがお稽古事ピアノの大半なんだろw
オケ曲の連弾でも古典派からマーラーまでいろいろ遊ぼうと思えばある

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:49:20.35

クラシックピアノは練習してても
クラシック曲はまるで聴かないってのが
お稽古事ピアノの世界だからな
音楽を知らない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:54:27.29

もうマイナーでどんなジャンルも知ってる通な俺アピールはわかったからw

今はそんな無理してても時が経てば残るのは本当に好きなものだけ
香水塗りたくって髪型決めまくってオラつくのも経験だけどね

というか君聞き専じゃないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:59:10.85

ホントに狭いよなーw
聴き専と弾き専を両方やるのが
趣味の世界だろ
大体連弾で聴き専なんてないだろw
あれは弾いて楽しむ世界

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 11:12:20.68

趣味の世界なら狭かろうが深かろうがそれこそ本人の趣味次第

聞き専じゃなきゃなんでそんなに必死なんだ？
クラ板あたりでアカデミックなやつに馬鹿にされてここで鬱憤晴らしてるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 11:18:32.35

必死ってw
音楽がホントに好きでやってるヤツと
ありきたりに狭い世界の中で決められたようなことをやってるヤツの
違いだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 11:36:53.05

自分は通アピールはもういいからさ
音楽が本当に好きとかくさいこといってないでさ

自分が本当に満足してるなら他人が何してようが気にならないもんだよ？
君は何がそんなに不満なの？
何故そんなに他人に、クラシックピアノ弾き拘るの？
ありきたりな事やり続けることこそ音楽好きじゃないとできないことなんじゃないの？ありきたりなことやるのって何気に難しいことだよ？
浅いんだよきみ。聞き専でしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 11:53:33.90

サークル話が出たついでに
もうとっくの昔に諦めて、考えもしない他人ウンヌンについ話が行ってしまっただけ
自分一人で満足して楽しんでるんなら
こんなとこに来る必要もないんじゃないのかw
所詮お稽古ピアノの世界は一人一人の世界
音楽はいろいろ幅広く楽しめる

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305020129/
７０番あたりからいろんなのが乱入して面白くなってる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 12:11:30.82

サークルで音楽やる人間の愚かさを見るのも、芸の肥やしの一つ。
音大だって、二人集まれば他人の演奏の揚げ足取り話ばかりになる。

2ｃｈも同じで、人間の醜さが表れる場所になっている。それも芸の肥やしなのだよ。
ピアノは純粋な音ばかりでは詰まらない。雑音も混じった人間の全てを現したような音が求められることもある。
密室でピアノを弾いている優秀な諸君こそ、2ｃｈや俗世間に出て人間の醜さにウンザリしてみたまえ。
ピアノの音色が劇的に変わるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 13:00:48.96

よくわからんがお稽古ピアノそのものというよりその背景にある何かに対してなんらかに不満持ってそうだな

交友関係と同じで広く深くなんてどっかでガタくるし
浅く広く・狭く深く行くかは生まれ持った性格次第で稽古でどうにかなるもんでもないでしょ
まぁ隙あらば幻想即興曲弾こうとするような人はウンザリするけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 13:44:07.86

夏休みが終われば静かになるかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 13:50:55.46

こういう話をすると前に進むどころか
毎回後ろに引き戻されるんだよな
ショパンやベートーヴェンを如何に上手く弾くかだけしか
興味ない連中に
例えばドビュッシーが好きだと話が合うとする
ミケランジェリがいいかモニクアースがいいかとか（誰でもいいけど）
フルート、ハープ、ヴィオラのトリオなんかもいいよなとか
牧神や夜想曲の連弾でもやってみよかとか
フランスというとラヴェルはもちろんフランシスレイやルグランの映画音楽もいいとか
果ては映画は何が好きとか
そういう話には絶対広がらないのがお稽古ピアノの世界w

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 14:00:24.15

ピアノはスポーツだからな
サブカルじゃないんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 14:05:35.50

そりゃ君が後ろ向いて顎向けて話てるからだわ
それらの音楽が好きでも君みたいなのとなら語り合いたくないんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 14:06:50.99

ピアノやってても
上手く弾ける連中でもコンクールや発表会が目的で
それしかなく
音楽、文化そのものに味わいを求めることもない連中には
スポーツなんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 14:09:49.39

>>438のように
さっきから作曲家の一人も出てこない頭の中には
音楽のおの字もないだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 14:14:15.90

同じ時代の作曲家や文芸に親しめばショパン練習曲が上手に弾けるようになるか
っていうと全く関係がないし時間の無駄だからね
ピアノの発音方法も完全に技術的な上達メソッドがあって
そのやり方を知ってるか知らないかだけでしかないし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 14:16:40.86

ジョルジュ・サンドの本読んだらショパンがわかるか？
わかんねーよわかるわけねーだろｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 14:35:56.29

レンツみたいにジャン・ジャック・ルソーがすきなんですけど！
といったところで音が糞だったらなんの意味もないのがピアノだぜ
レンツは糞音ではないのが一応は発言からわかりはするが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 14:39:51.85

ピアノが単なるスポーツだなんて。。w
貧しすぎる感性

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 14:53:15.81

演奏家にできる事は基本的にひたすら今発音した音がクソかどうかを管理する事だけだからな
このえんえんと続く自分との厳しい戦いはスポーツそのもの

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 14:54:17.57

反射的な音感能力を鍛えるという点ではスポーツに近いし、その点では音楽家は謙虚なんでは。
聞き専として、物語的なうんちくも大事ではあるが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 15:28:21.46

プロの演奏家やそれを目指している人たちの修行の仕方がアスリートに近いというのは認める。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 15:36:50.98

文化というと本や伝記を読むというこの貧しい感性
音楽そのものが文化だろ
バッハやブラームス、ドビュッシー弾いても
音の正しさだけ求めて
そこに何も感じなかったら確かにスポーツだな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 15:42:17.74

>>421は最初から否定しにかかっていて
あとひたすら否定
ストラヴィンスキーは弾こうとは思わないが
ドビュッシーの小組曲やマメールロアはやりたいとか
ブラームスの連弾だったらやったことあるとか
せめてそういうことですらないな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 15:46:00.96

ブラームスやドビュッシーは、楽譜を精緻に読むだけで、音楽はすでにきちんと書かれてるよ。
どう弾くかもかなり明確。
バッハはその点難しいね。いろいろ考えなきゃいけないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 15:47:14.62

音は産まれた瞬間から倍音列から逃げられないので
バッハもそこがベースになる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 15:57:47.30

その倍音列の行く着く先の豊潤な例が
半音違いの和音が重なるストラヴィンスキーやオネゲルだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 16:04:01.45

俺は別にストラヴィンスキーやってませんなんて一言もいってないからね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 16:04:11.40

シューベルト即興曲90の2は、長調で始まり単調で終わるが、フィナーレの絶望したような発狂っぽさには閉口するw
娘は「シューベルトさん、なにがあったん？？」とかぶつぶつ楽譜に語りかけている。。
母、「女の子にコクりに行って思いがけず振られたんちゃうん？」とかテキトーに。
ごめんよ、フランツ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 16:08:24.87

しかしそもそもピアノにおける倍音列の扱いは発音時の技術的なもので
それは全ての時代の作曲家で普遍性をもってるものだから
特定の作曲家に注視する意味がないし構造的な話も主眼ではない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 16:14:28.04

>>455
自分で何言ってるか分かってんのかw
そもそも倍音列だけで和声は語れない
オレの考えだと（あくまで自説）倍音で使えるのは3度まで
あとは5度圏で出来る音階との組み合わせで
和声、調性が成立する

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 16:18:32.05

わかるよ？
つまりお前の打鍵はクソってことだな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 16:25:28.08

話は段々それるが
打鍵に関してはハンマーが弦を打つ
これは誰が弾いてももしかしたらほとんど変わらないかもしれない
アクションから離れていくハンマーを制御するのはスピードに関してのみ
要は鍵盤で鍵盤下の板を叩く（しいてはそれが全体に共振して弦音とミックスされる）
その打音を如何に制御するか
そこに尽きるような気がする

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 16:28:23.83

>>441
ショパンエチュード弾けるようになる上達メソッドなんて特にないのだよ。横山教授に習おうが独学だろうが時間と意識の問題だ。
練習時間をいかに正しく集中して行うかどうかだ。普通の運動神経と記憶力のある人間なら誰でも10000時間の練習で弾けるようになる。

プロになる人たちは5歳から15歳の間に効率的に10000時間をこなして、15歳で既にプロレベルになる。
音大に入る学生は18歳までせいぜい5000時間しかこなしていない。大学4年間で4000時間こなせればトップクラスで卒業する。しかしプロとしては自活できないレベル。