ピアノ中級者のつどい [無断転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/13(火) 13:16:31.80

家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できるレベルの人たちがあつまるスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 23:27:57.29

自分、住宅事情のせいで電子。高いやつだけど。
週一でグランドをレンタルして練習してるけど、スタインウェイとかシゲルとか、雲の上の話だわー
なんか悲しくなってきた
でも頑張るよwピアノ好きだから

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 23:30:28.43

電子のほうがいいことあるよ
うちのはアップライトだけど、体調不良で1週間ほどピアノから離れたら調律狂いまくってるorz

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 23:35:27.03

>>329
スタインウェイ持ってたのは先生だぞ。プロだったからな。自分の家はディアパソンだった。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 23:51:06.44

うちのピアノはヤマハアップライトですw
90の2のパッセージはハイフィンガー気味にパラパラ弾くようにするのがモアベターなのかな？
それで手首から肘を使って無駄な力を逃がす感じかな。
90の3弾くときも肘を使って無駄な力を逃すようにしてるし。。

滑りやすい音型は、8小節目シ♭を2の指で弾くとき、黒鍵から指が滑りやすい。
これは自分の指が短めのせいなのかもしれないけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 00:00:31.83

>>332
指の腹を使って弾く。手の重さを指にかけるが音が重くならないように。いつも外すところは、ゆっくり手を見ながら弾いたり、リズム練習をするしかない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 00:09:14.00

>>331
ディアパソン弾いてみたいなー
でもなかなか出会えない

このスレはバッハ弾く人はどのあたりなんですかね？
私シンフォニアを地味にやってるんだけど中級？初級上？
まぁそんなのはどうでもいいけどシンフォニアをキチンと卒業して平均律弾きたい
歳くってるから死ぬまでに弾けたら上等かなー
ホントはパルティータが目標なんだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 00:21:57.96

>>334
今はフランス組曲とか平均律を弾いている。　ディアパソンはヤマハのcxシリーズよりいい音が出るし、シゲルカワイより自分は好きだけど、独特なピアノだからあまり積極的に人に勧められない。残念ながら純正のディアパソンはDR300しかない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 00:22:51.05

あとのディアパソンのモデルはカワイのフレームを流用しているんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 00:34:38.77

>335
＞ディアパソンはヤマハのcxシリーズよりいい音が出るし
>独特なピアノだから

できれば詳しく
バッハ弾きには合ってますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 00:59:25.58

>>337
ヤマハやカワイの普及品にあるような不快な音が一切出ない。
[ペダル]
ヤマハより遊びが大きい
[鍵盤]
少し重めに調整されていることが多い
正しい弾き方をすれば途端に弾きやすくなる
アフタータッチはスタインウェイより無い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 01:07:08.64

>>337
音色は昔のベヒシュタインにベーゼンドルファーの甘さを加えてグレードを落とした感じ
基本的にどの曲でも合う。ただ、鍵盤が重くペダルは深すぎアフタータッチはなさ過ぎなので、練習用のピアノとしては適していないかな？
予算250万位で音色を楽しみたいならこのピアノが一番だと思う。一回竜洋工場にいってみてはいかがでしょうか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 07:16:04.35

皆さん自宅でピアノを練習するときたいていスリッパを履いてると思うけど
発表会やコンクールでは靴だよね
靴とスリッパじゃペダルを踏む感覚が全然違うから
普段から自宅でも靴を履いて練習した方がいいのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 07:41:35.02

>>328
一つ一つの音に魂を込めて弾くことはどんなピアノでも同じだが、クリック感が違い　アフタータッチ感が違えばタッチも変えなければならない。
私はそういうことを言っているのであって、スタインウェイをスカスカに弾くことを推奨しているのではない。
下まできちんと押すという感覚だけでは、フルコンのスタインウェイをコントロールできんのだよ。
勿論、個体差もあるし、サイズ差　時代によるタッチ差はスタインウェイにも存在する。
ヤマハと似たタッチのものもあれば、ベーゼンドルファーのようなタッチ感　音色のスタインウェイさえあるのだから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 07:48:48.30

>>340
靴の選び方は大事だよ。柔らかくて底の感覚が足裏に伝わるものが良い。
家ではスリッパか靴下だけが多いが、その感覚に近い靴を選ぶべき。

>>329
>>330
電子で練習している諸君　安心しなさい。
本物のグランドピアノにも銘柄や個体差　調整差によるタッチ感の違いは非常に大きいものがあり、練習しないと適応が難しい場合が多々ある。
ヤマハのグランドピアノで練習して、スタインウェイを弾いたらボロボロだったという経験もある。
カワイ電子ピアノで練習していたら、ヤマハではスカスカだったが、スタインウェイは丁度良く美しく鳴らせた経験もある。
電子と時々レンタルルームのグランドを混ぜて練習していれば、結構いいレベルまで行けるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 09:03:29.71

そう言えば以前通っていた教室ではコンクールの本番ではく靴を持参してたな
女性にはヒールの高さについて先生からアドバイスがあった

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 09:26:55.65

>>341
語弊があったな。ようは芯のある音が出ればそれでいいんだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 09:30:37.69

>>340
あまり気にすることはないが、本番のピアノがスタインウェイだった時に備え、足の親指でペダルをコントロールする練習は必要。スタインウェイのペダルは浅く、最初が重いから微妙なコントロールをするために親指が最適なんだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 11:20:07.66

よく言う芯のある音が果たしていい音なのか
鍵盤の底まで弾いてる満足感だけで
打撃音の目立つ無個性な音になりがち
リヒテルは床まで弾き通したいこと言うが
音自体は透明な美しい音だし
グールドやホロヴィッツは底を避けることで良く歌う
アルゲリッチの手、指の動きはキレの良さと弾んだ力感、究極の脱力

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 11:44:14.73

>>346
何か勘違いしてないか？ffでもppでも柔らかい音でも透き通った音でもかならず芯はあるんだぞ。芯がないと響かないからな。これは自分が中学生のとき中村紘子先生に言われたことだから間違っていないはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 11:50:32.88

中村紘子の音ってキレイと思ったことないな
硬くて伸びのない
底をググッと押さえ込むタッチ
あの肉の付きすぎた指

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 11:57:01.68

>>348
君が好きか嫌いかは別にして、ショパンコンクールで優勝し、世界的に有名で、浜松のアカデミー等で有名なピアニストや教授を集められるだけの力を持った人だぞ。主観的でなく客観的に判断しないといけない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 11:59:56.24

>>348
あれ肉じゃなくて筋肉だぞ。下手な人が下までタッチすると一辺倒な音しか出ないが、筋肉がついた人が弾くとコントロールができて、いろんな音が出せるんだぞ。もう少し勉強しよう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 12:35:07.46

ショパンコンクールで優勝したのはアルゲリッチ　中村紘子は4位止まり
日本のショパン第一人者が、横山幸雄と言われるのは彼が3位に入賞して日本人としては史上最高位だから

>>348
中村紘子は手が小さく、今のピアノのテクニックに追いつけるテクニックはなかった。
1955年当時だからショパンコンクールに入賞できたけど、今なら予選落ちレベル。
テクニック面の弱さを奇抜な演奏で補ってきたが、さすがに晩年は体力も精神力もおぼつかなくなり痛々しかった。
しかし、日本人としてはショパンのエッセンスを持っている人だ。フジコが日本人離れしたセンスを持っているように、中村紘子もセンスという点ではかなり高度な演奏をした。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 12:40:53.74

ハイフィンガー奏法は欠点もあるけど、表現力もある点を見落としてはならない。
中村紘子の独特のエッセンスは、奏法上の特殊性があったからという点を見逃せない。
好き嫌いは別として、中村紘子の演奏は誰にも真似できない。ホロヴィッツやフランソワのように特殊なテクニックを持っていた人だから。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 12:49:35.51

>>351
スマンが日本人最高位は内田光子さんの2位だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 12:49:39.74

中村紘子さんの演奏は突貫工事のイメージしかない
ご自身でピアノ演奏は肉体労働だと言ってらしたし...

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 12:52:45.18

>>351
奇抜といっても音楽的だぞ。フジ子は自分はあまり音楽的とは思わない。好みによるが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 12:54:24.21

>>352
決して下まで打鍵するのはハイフィンガーだけではないぞ。どちらかというと指の腹で弾くように指導されたし、体全体の使い方も指導してくださった。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 12:58:36.10

>>353
そうだったか2位まで行っていたんだな・・初めて知った。1970年という年もラッキーだったかもな
内田光子は日本を離れて久しいし、好みのピアニストじゃないので数々の賞をもらっているのが不思議。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 13:03:30.65

>>357
演奏が冷たい感じがするときもあるが、素晴らしい音楽性とテクニックを持ったピアニストであることに違いはない。情熱的な演奏という観点では、中村紘子先生のほうが評価が高い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 14:30:52.93

何か話が高度になってるが、底まで弾くタッチって普通の中級者でも難しいよね。
発表会で、先生だけ音が違うというあれ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 14:56:37.63

鍵盤の底をどう扱うかがタッチのポイントだと思う
底のフェルトを通してのピアノ全体に伝わる打撃音
下部雑音という人もいるがそれを極力避ける方法
グールドの指を上に跳ね上げる脱力
アルゲリッチの10ミリは素早く叩くが底に到達した時点では力は抜けてる
ホロヴィッツの手前に掻き鳴らすようなタッチと指を伸ばして重みと慣性での底を刺激しないタッチ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 15:06:07.91

底につく瞬間に力が抜けている、これポイントだね。　物理的意味は知らないが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 16:21:15.08

>>358
とにもかくにも、中村紘子氏のレッスンを受けた人がここにいることは良いことだ。

>>360
＞鍵盤の底をどう扱うかがタッチのポイント

まさにその通りで、これが出来るようになるためには複数のタッチの違う名器を使いこなした経験が必要。

>>359
音楽をちゃんと勉強して、耳も良い人なら、タッチの違う名器を数台与えられたら、数か月で各々のピアノに最適のタッチを身に付けれる。
先生は経験者だから出来る。タッチも耳から入るものなのだ。ピアノの名器から教わるもの。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 19:56:31.72

名器ウンヌンじゃなくて基本的なタッチのことを言ってるんだけど
中村紘子の手を固めて鍵盤を押し込むようなタッチ
https://youtu.be/e0ZK4Y7GEKo?t=27

リラックスした余計な力の抜かれたグールド、アルゲリッチ、ホロヴィッツの3様のタッチ
https://youtu.be/eZCSOdi19jQ?t=415
https://youtu.be/VNG8Jmz5zqI?t=71
https://youtu.be/Ey2SHijm9fk?t=227
こういうのを参考にしてる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 20:20:08.00

爺さんの独り言は気にしないでいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/16(水) 22:34:51.23

>>363
要するに、中村紘子を批判的に見ているということだな。
ピアノを弾くことが苦痛だったと彼女は語っている。
人生は楽しいことが他にあるけど、ピアノは真剣勝負で遊びはなかったということ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 00:10:36.32

手が小さく、指も長くない人の奏法はどうしてもバタバタしがちになるね、、、そのせいか、音が伸びにくく広がりにくい。
自分がそうだし、先生もその傾向があるみたい。
でも、手首や肘や体の使い方の様々な工夫を先生は編み出されていて、教えてもらってすごく助かってる。

中村さんも、亡くなる直前まで新しい奏法の探究に余念がなかったとか。
マリアジョアンピリスさんも小さな手と短い指のせいで随分苦労してきたそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 00:14:27.35

中村紘子と内田光子じゃ全然レベルが違うじゃん。
両方の演奏聴いたことないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 00:21:37.46

30年前ならまだしも、今時中村紘子って…いろいろ辛辣な批評を他人にはしてたけど、御本人の音は汚いままだったから余り耳は良くない&練習不足な人という印象。ピアニストとして名前を売って成功した実業家だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 00:42:09.71

>>367
全体的にみれば内田光子さんが圧倒的にうまいだろう。生きているピアニストで10本の指には入るもの

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 00:48:20.64

>>368
汚いと感じる人もいておかしくはないな。あの演奏が好きな人もいるんだぞ。決して耳は悪くないし、練習もしている。
音楽界の政治家だなあの先生は。浜松のアカデミーとコンクールを世界レベルにした偉大な先生で、中村先生がいなかったら今の日本の音楽界は絶対にない。
顔の広さや政治力で中村先生に勝てる人はほとんどいない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 03:57:13.69

中村さんのレッスンって１回10万くらいでした？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/17(木) 08:22:25.56

>>371
アカデミー形式で他にも有名な先生が5人いたし、練習室(ヤマハs400b)4時間無料貸し出し、先生方のレクチャーコンサート2回あったからね。6ケタいったが、結構良心的だったと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/18(金) 23:51:25.16

>>312
久々に舞台で弾く事になり、
90-4が弾きたい、、いや90-2にしようか、、
と迷っていたらココにたどり着きました
ツベ見たけど何が良い手本なのかわからず…
90-4のアドバイス求む

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/19(土) 00:19:39.95

https://www.youtube.com/watch?v=_OxsFdxmbso

練習曲のようにキッチリ弾いてもツマランだろうから
シューベルトはこういう風に歌った方がいいんじゃないの

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/19(土) 03:42:26.31

90-2は長調で始まって短調で終わる珍しい曲

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/19(土) 13:23:54.46

90の2の中間部、滑らないようにコントロールしようと、手首から肘を使って余分な力を逃がすようにしているが、繰り返し練習していると、肘の手前5センチ位のところ、ツボで言うと手三里の箇所が痛くなってくる。
ツボがあるところだから、揉みほぐすと気持ちよいけど、力が逃がしきれてないのかorz

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/19(土) 13:24:56.31

シューベルトの即興曲は春秋社の楽譜しかもってないんじゃが
90-2とか運指が古典的というか柔軟性に欠けるというか
あの通りにやるとかなり弾きづらいんじゃないだろうか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/19(土) 23:12:47.13

>>374
ありがとう、こんな落ち着いた歌い方が出来たら確かにかっこいいなあ。
大人ならではの高揚感を出したいが、子供でも表現に魅かれる演奏もあり、引き続き模索中

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 00:17:12.06

シューベルトの即興曲は長さ考えないなら90-1が一番楽だよね
全音の楽譜でペダル使わないほうがいいって書いてあるとこだけ少し難しく感じたけど、
後は自分で弾いた感じだと鶴30レベル

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 00:55:55.46

>>312
シューベルト即興曲がショパン練習曲と同じとかねーわw
チェルニー30番クラスだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 05:06:09.90

内田光子さん曰く
シューベルトの即興曲は彼の作品の中でいちばん難しいそうな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 07:44:30.21

>>381
弾けばわかるけど、内田さんの言った通り。
ソナタは長大な遺作も含めて難しくはない。
即興曲は簡単なようで弾きにくいし、音楽的深みも短く凝縮されている。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 10:12:00.95

90-4は小学校高学年のときの発表会で弾いたけど、さぞつまんない演奏だったろうなと思うよｗ
録音がないのが救い。
でも小学生が一生懸命シューベルト弾けば「練習がんばったの！」という付加価値で、親はなんとなく感動。
子供にはひたむきさという武器があるから、音楽的に足りない面があっても聴いていられる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 11:23:18.24

90の4は確かに自分が子供の頃通っていた教室の発表会で何度か聞いた定番だったな。
確かにツマランかったw
練習曲として見るなら確かにチェルニー30くらいなんだろうけど、そんなつもりで弾くと聞くに堪えない演奏になってズブズブ沈むオソロシイ浮き島みたいな即興曲
でも、チェルニー30デビュー以前のうちの娘にとっては、練習曲レベルでもまとめられたら上出来とせねばな。。。昨日やっと最後まで譜読みにたどり着いて●んでたわw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 20:48:12.91

今日、教室の発表会行ってきたんですけど酷かったですね…(自分も)
ミスタッチなく引き通せた人も居ないし、演奏中に爪が剥がれちゃった子もいたし、なんでだろう？と思いつつ自分の番が回ってきたので血塗れのピアノで演奏したら手が冷えきってて全く動かなかった…

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 20:49:18.89

舞台袖が空調の真下で冷えちゃった…ホールの人も毛布被ってたし…ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖ(　｀皿´)!!

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 20:49:38.08

スレチだったらごめんね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/20(日) 22:13:15.23

演奏中爪が剥がれる経験はないけど
いやあったら怖い
難曲やたまに爪が引っ掛かる曲弾くことがあるが
そりゃ怖い
高橋悠治のエピソードで爪が飛んだってのがあるが
この手の曲だろうな
https://www.youtube.com/watch?v=fKu4MJNbsfI

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/21(月) 10:53:04.00

>>385
それは怖いね。一人だけでなく爪の粘膜が破れる子がいると
ピアノ鍵盤を介した感染の恐れもある。
昔、回し注射でB型肝炎が広がったと同じようなもの。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/22(火) 12:47:47.43

>>1
中級レベルってショパンの難易度の高くないエチュードを弾けるレベルを言うの?

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/22(火) 13:19:50.39

ツェルニー50番程度でしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/22(火) 16:59:54.80

>>390
ショパンエチュードの簡単な数曲が中級というのは、合っていると思う。
シューベルトの即興曲は中級から上級。過小評価されてるけど、実際は難しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/22(火) 21:15:19.61

10-3
10-6
10-9
25-1
25-2
25-7
ショパンエチュードはここら辺が中級かな？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 01:24:22.23

お盆明けのレッスン、娘のシューベルト90の2はやはり最初の下降3連符の力加減にダメ出し食らい、
さらにありがちな中間部とのテンポ感のズレを注意されてました。
練習時間を増やすだけではだめなこと、
もう中学生なんだから、アタマを使って指の長い自分の手の特徴と鍵盤の位置関係のコントロールができるように工夫しなさい、と叱られてましたw
運指がうちら指短い族とは異なる感覚があるようで結果変則的にしがちで自爆してますorz

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 08:24:06.43

>>393
それらに加えて
10－8　10－12
25－5　25－9　25－12
も中級に分類して良い。

難曲と言われるのは
10－1　10－2　25－6　25－8　25－11の5曲　

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 08:33:13.43

＞もう中学生なんだから、アタマを使って指の長い自分の手の特徴と鍵盤の位置関係のコントロールができるように工夫しなさい

ずいぶんレベルの高いことを中学生に求める時代になったんだな。
昔はゆっくり何度も練習してメトロノームで徐々にテンポを上げていくという指導が多かった。
藝大の先生だったけど、中学生の時に手や指の長さまで自分で考えて弾くように指導されたことはない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 12:06:54.80

無能ほど自己責任論を掲げる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 13:25:32.00

具体的には、90の2の中間部に入って3小節目の音型での指使いについてなんです。
第４指で保持しながら3度の和音を弾くとき、自分や先生のような指が長くない場合、2と1の指でやるのがベストなんですが、娘は2と3の指が長くて1と2で弾くと3の指が邪魔になって弾きにくいから和音を23でやりたいと。
でも、234は独立が難しい指だし4保持23和音で弾いた場合テンポアップするともつれてしまう滑るかするのではと心配なわけです。
指は長くても手自体が小さいので今のところ1オクターブが精一杯で、成長期でもあるし、導くのに悩ましいです。多分先生も。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 13:43:56.21

間違えた、中間部の15小節目？だった。
指の長い人にとってこういう詰まった音型は、やはり和音を12で弾くより23のほうが弾き良いもんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 14:42:00.34

このパッセージ（中間部15小節目）は、どんなに指が長くても旋律は4-5-4 和音は12で取るべき。
手の重みは4と5で支えながら、歌う気持ちで表情を付ける。
和音を23で取ると、4-5-4の表情付けが足りなくなる。

私も中学の時から指は長かったけど、娘さんのような弾き方はしなし、中指が邪魔だという感覚はなかった。
もし娘さんが45指に重心を置いて表情を付けながら、23で裏拍和音も鳴らせるなら驚異的なテクニックと言ってもよい。
中指が邪魔になったとしても、12で裏拍和音を打つべきだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 15:15:24.85

>>400
ありがとうございます。
やっぱり12で和音は譲れないですよね、そのように説得します。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 17:03:31.83

音楽的な手の形を作っていくためにも、その指使いは譲れない部分だと思うね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/23(水) 20:15:41.86

>>395
10-4も難曲だと思うが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/24(木) 14:35:56.28

シューベルト即興曲って、中級（実は隠れ上級）の試金石なんだなと。
先日、娘のバレエ仲間のおかあさんと話してて、彼女も彼女の友達も中学の時シューベルト即興曲を最後にピアノ挫折したって言ってました。
ド田舎なので教室が一件しかなく20～30年前のピアノのお稽古ブームの頃だったので生徒が集中しすぎてレッスンも流れ作業的でイヤになったそうな。
即興曲レベルを流れ作業のレッスンでスルーされるのはつらいわなw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 05:30:50.32

中級レベルの素人って、やたら自分が今練習してる曲を「実はレベルが高い難しい曲です」みたいに言うよな。
幻想即興曲がどうたらもそう。
俺が大学でピアノサークルにいたときもそういう奴大勢いた。

ツェルニー30番～40番あたりで挫折した中途半端な素人
↓
（下手だけど）上手いアピールしたい
↓
今やってる曲は実は難しいとアピール
↓
間接的に、自分は上手い（本当は下手だけど）とアピール

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 05:34:55.96

1度アマチュアのコンクールに出てみると自分の実力がわかる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 06:43:51.41

>>405
中途半端な素人だけど、いちいちそんなふうにとられたら弾けない愚痴も言えないじゃないかｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 09:49:04.38

>>405みたいな性格の悪い皮肉屋の演奏ってどんなんだろうかw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 10:31:20.44

>>406
コンクールは運　コネ　選曲　コンディションなどに左右されるから、参考にならないよ。
コンクールは相対的な結果ではなく、練習する過程が大事なので否定はしない。
結果に一喜一憂してはいけない。上位入賞者でさえ完璧に弾ける人は一人もいない。

>>405
簡単な曲なんてないよ。どんな曲だって完成させるのは難しい。
ピアニストとしての完成がないと、一楽曲の完成もない。
完成されたピアニストは、どんな簡単な曲を弾いても芸術的に弾く。
完成されないピアニストは、どんな難曲を間違わずに弾こうが、何かが足りない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 13:15:42.15

運がいいことは立派な才能

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 14:22:50.67

シューベルト即興曲がうまく弾けないもどかしさ、よくわかる。
わかりやすく良い曲だから余計に感じやすいのかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 14:47:09.32

チャイコフスキーの四季も同じくらいのレベルですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 19:30:24.01

サークルとかで弾くと、必ず「(その曲)子供の時に弾いたわ」というやついるよね。

曲そのものに暗黙のレベル付けがされてるのはいたしかたないとしても、
良い感じの演奏した人に対して、それ言ってどうすんの？

非常に感じの悪いマウンティング手法だなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 20:42:43.18

サークルは今の腕試しのためにあるのだから、子供時代の頃のことは聞き流せばいいだけ。
言いたい奴の口は塞げない。
マウンティング手法使って気に食わない人がいたら、現在の演奏で勝てばいいだけだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 20:45:20.87

それから、本当に上手いと思った相手には足を引っ張りたがるものだ。
上手くなればなるほど、嫌がらせや批判を受けるものだ。それを覚悟ならサークルもいいが・・
基本的にピアノ音楽とは孤高なものだから、サークルでワイワイやるのには向かない。
演奏会を皆でお金を出し合ってやるのは結構だけど、人の批判は気にしない方が良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/25(金) 21:19:14.97

サークルってのは経験上
趣味や人間交流の場ではないわな
腕試し、肝試しの場でしかない
しかしバンドや何やらは分らんけど
クラシックのピアノに限っては話の合う趣味の合う人間って
絶望的にいない
ま、オレはバッハやドビュッシーを中心にあらゆる音楽に
興味あるんだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 06:30:44.16

30人のサークルなら、2 3人は話せるし認めあえる人間はいる。でもそれ以外の人たちが敵になり陰で演奏の揚げ足取り批判するのだから
厄介だ。
腕試しと、精神力を鍛える気持ちでないと入れない。傷つきやすい人には向かない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 08:34:06.08

如何に上手く弾けるか（或はそこまでのレベルに行かなくても）
その周辺での目的に集中してるから
ピアノは芸事の延長でしかないんだよな
ロックや何やらやってる連中のようにマニアックに或いは興味が
多岐にわたってるってことがないから
趣味や話が広がらない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 08:43:46.12

サークルでは物足りないから、クラシックピアノ弾きはここに集まるといい。
バッハもドヴュッシーもここで語ればいい。応じてくれる香具師は必ず出てくるはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 08:59:23.34

例えばストラヴィンスキーの春の祭典を遊び半ばに
連弾やりたいとなっても
そういうことは音大の作曲、指揮科の連中はやるだろうけど
普通やる人はいない
ピアノはお稽古事とその延長にある音大、狭い線上の中でしか成立してないから
趣味としての広くて深い興味の世界に行く人がいない
ロックやフォークやってる連中は多種多様なのに

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 09:39:27.86

春の祭典を遊び半分に連弾できるレベルの人間自体がそういないし
ストラビンスキーなんか要求したらそら狭い線上になるわな
適当にピアノでアニソンとか弾いてる人間も山ほどいる
話が広がらないのはその極端なものの考え方のせいでは

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 09:57:28.54

その狭い考えだ
アニソン沢山いるってショパンと同じで当たり前だろw
春の祭典連弾譜見たことないだろ
そんなに難しくはないし、響きを試すことに面白さがあるのであって
それを弾きこなすとか、その考えが趣味人から外れてる
ビートルズが好きとかいやオレはアメリカのドイツの日本の誰それとか
ポピュラーじゃ当たり前の広さとマニアックさが同居してる音楽の世界
それがクラシックピアノにはない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:12:18.54

アイスクリーム買いに行って冷たいのしかない！って言ってるぐらい意味不明

他人に何求めてんの？マイナーミュージック聞いてる俺かっけーアピールして嫌われてるだけだろ君

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:25:51.97

うちの娘も今はボカロに夢中で発表会もそれのマイナーな曲やりたかったと言っているが、先生も自分も無視して結局シューベルトw
小学校低学年の頃はジブリとか弾かせてもらえてたけれど、それ以降はクラシックのスタンダードオンパレード。
過去のリレーコンサートでは千本桜のピアノアレンジ弾いてた大人とかもいたけど、ポップスはアレンジがけっこうムズいから、延び盛りの子供の発表会では避けて通ったほうがいいんだろうなと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:39:14.64

ショパンとアニソンが全てで
バッハもドビュッシーもワーグナーもラヴェル、ストラヴィンスキー
マイナーだと思ってるのがお稽古事ピアノの大半なんだろw
オケ曲の連弾でも古典派からマーラーまでいろいろ遊ぼうと思えばある

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:49:20.35

クラシックピアノは練習してても
クラシック曲はまるで聴かないってのが
お稽古事ピアノの世界だからな
音楽を知らない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:54:27.29

もうマイナーでどんなジャンルも知ってる通な俺アピールはわかったからw

今はそんな無理してても時が経てば残るのは本当に好きなものだけ
香水塗りたくって髪型決めまくってオラつくのも経験だけどね

というか君聞き専じゃないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/26(土) 10:59:10.85

ホントに狭いよなーw
聴き専と弾き専を両方やるのが
趣味の世界だろ
大体連弾で聴き専なんてないだろw
あれは弾いて楽しむ世界