ピアノ中級者のつどい [無断転載禁止]©5ch.net
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0001ギコ踏んじゃった
2016/09/13(火) 13:16:31.80ID:/MgZmyjq0202ギコ踏んじゃった
2017/07/13(木) 07:22:25.18ID:CnHexjkW直ぐに弾きはじめないで、曲に頭が切り替わってから弾き始める。最初の音からキチンと作った音を出す。別に私は切り替えが苦手な訳じゃないけど、良く先生に言われる。
0203ギコ踏んじゃった
2017/07/13(木) 07:51:47.76ID:EktsI3Xc0204ギコ踏んじゃった
2017/07/13(木) 08:05:13.83ID:IA708X/Y0205ギコ踏んじゃった
2017/07/13(木) 08:46:44.22ID:3qJq5muh0206ギコ踏んじゃった
2017/07/14(金) 09:16:15.06ID:ti9z1029皆さんトンクス。
そういえば、ピアニストでも集中にかなり時間掛けてる人いるね。
そういう間が聴いてるこっちはちょっと苦手な感じがするから、弾く立場になると焦って頭から突っ込んでしまうのかも。
そういうのを脱しないといけないんですね。
0207ギコ踏んじゃった
2017/07/16(日) 01:05:08.42ID:dVihoLOYさーて…これから毎日もっかい最初から全部弾くのか(戦慄)
全部習得するのに5年もかかっちゃった…ヤバイヤバイ…
0209ギコ踏んじゃった
2017/07/17(月) 18:49:25.17ID:IIcJrj44あと、簡単な相づちだけ
0210ギコ踏んじゃった
2017/07/17(月) 18:52:13.88ID:IIcJrj440213ギコ踏んじゃった
2017/07/19(水) 19:11:36.75ID:Ri5ulHzp0214ギコ踏んじゃった
2017/07/20(木) 16:01:07.70ID:C7aMa0Ki数小節で止める先生なんて、2流以下だよ。
一流の先生は、黙って最後まで弾かせる。間違っても黙って聴いている。
横山幸雄氏のレッスンとルービンシュタインのレッスンを見れば一目瞭然。
ルービンシュタインは学生が音楽に乗って、最後まで満足して弾き終わるまで一切注意しないし止めない。
学生の最も重要な課題を模索しながら、音楽性を聴いている。学生の不調によるミスなんて、全く注意しない。
0215ギコ踏んじゃった
2017/07/20(木) 17:39:11.15ID:piZfVz1y0216ギコ踏んじゃった
2017/07/20(木) 19:30:12.65ID:XZB3my93うちの先生も最後まで必ず弾かせて誉めてくれてからダメだしレッスンだけど、201さんの場合は先生に戻されるんじゃなくて、本人がパニクって最初から弾き直ししちゃってるんじゃない?そう読めたけど?
0217ギコ踏んじゃった
2017/07/20(木) 20:13:49.66ID:uwTzIWx0ショパンのノクターン18番を弾けたら中級と、認定されますか?
0218ギコ踏んじゃった
2017/07/20(木) 20:52:18.99ID:UDeQ1b9W0219ギコ踏んじゃった
2017/07/20(木) 21:18:04.12ID:l4YK8eBd0220ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 00:28:53.26ID:+T2EDFR9>>214>>216
先生に止められるのと、自分で止まるのと両パターンあります。
まあ、先生に止められる方が多いかな。
特に冒頭の3〜4小節がよれると最後まで引きずる傾向が自分にはあるようなので。
バッハでそうなりがちです。
シフの公開レッスンの動画みてると、冒頭でストップかけて「船酔いしそうですw」ってのがあったと思うけど?
動画が編集されてるだけなのかな
0221ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 05:51:20.90ID:9kmJUgk+独断と狭い視野で人を批判する老害、まともに弾けもしない阿保だから放っとけ
0222ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 09:39:20.12ID:sqLalUV/「中学の頃はショパンを弾いていたけど、今はショパンの曲だと思わない。おこがましいとは思いますが自分が作った曲だと思って弾いている。」
本人の素直な気持ちなことは解るが、音楽の根本を理解していない発言だ。
ショパンの音楽はショパンだけが作り上げたものではない。ショパンは発見者に過ぎない。
先人の作曲家 ポーランドの風土 パリの文化 ショパンを愛した偉大な演奏家 数知れない聴衆・・・
全てがショパンの音楽を築き上げてきた。
それを自分が作った音楽だと勘違いするのは、博物館の芸術品を自分のものだけにしてしまいたい願望と何ら変わりない。
横山君もまだまだ成長途上なのだと思う。60歳を境に芸術家は変わると言われるが、彼もまだまだ熟成期間が必要だ。
0223ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 09:41:51.83ID:xFd+5Gqdそんなこと言っちゃってたのか
道理で技巧だけのピアニストなわけだ
これでショパコン3位とか驚きだわ
0224ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 09:58:21.64ID:sqLalUV/横山君が3位になった理由は、適応力と割り切り方にある。
オケや指揮者が気持ちよく協演できるように、指揮者の指示に疑問があっても臨機応変に従ったこと。
曲の本質をとらえる力 人に感動を与える音楽性は、今後も彼自身が経験して育てていかないといけない。
>>220
レッスンは適応力を育てる場として捉えるなら、止められる事も悪いことではない。
どこで止められても、3小節以内に修復できる力
どんな指導も受け入れれる柔軟性と、臨機応変のテクニック
まさに横山君が世界一の才能を発揮する部分だ。
横山教授の功績は、学生に臨機応変の対応力を身に付けさせようと指導したことにある。(それだけで不十分だとしても必要なことだった。)
0225ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 10:12:38.80ID:xFd+5Gqdいや本選で適応力が発揮できても予選で落ちる気がするんだけど
単純に横山が出た回のショパコンがレベル低かったのでは、1位該当なしだったし
0226ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 10:12:39.22ID:sqLalUV/最初は直ぐに止められ注意されることが多いが、回を重ねているうちに先生の好みに仕上げれば、必ず感心してもらえる。
先生が何を求めているのか把握し答えていくことが、演奏か能力を鍛える優れた方法だ。
0227ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 10:17:39.88ID:sqLalUV/予選はエチュード25-6の技巧的名演と、ソナタの確実なテクニックで通過したよ。
90年当時は日本が経済大国。ポーランド ソ連は最悪の経済困窮のさなか。
本選出場者は米国 日本から最低一人選ぶことは暗黙の了解だったことは想像に難くない。
0228ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 10:28:13.76ID:xFd+5Gqdなるほどね
25-6を魅力的に弾ける人は限られてるし、
ソナタもテクニック面が強いから横山に向いてるのか
0230ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 11:03:24.60ID:xFd+5Gqd再現部めっちゃむずいわ
0231ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 13:29:40.05ID:BHoa+sZz0232ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 14:17:35.83ID:sqLalUV/青にも中級があるし、黄色にも上級はある。
初級の曲でも音楽的に難しい曲はたくさんあるので、全音のテクニック基準で曲を選択してはいけない。
0233ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 14:21:04.83ID:sqLalUV/弾く人が一流ピアニストなら、どんな簡単な曲を弾いても上級の演奏をする。
弾いている曲でグレードを判断するのではなく、演奏の技術と音楽性をしっかり観察して判断しよう。
0234ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 14:28:50.50ID:e6TgZZylこの世に簡単な曲なんてないんだなと思う
0235ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 19:38:28.52ID:Z1lO2COg昔は中級だったと思うけど今は上級なんだね
0236ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 19:44:22.09ID:xFd+5Gqd今となっては信じられんな
0237ギコ踏んじゃった
2017/07/21(金) 20:06:03.79ID:jaiooh/c赤い帯のついた30年前の楽譜いまだに時々使ってるわ。
0238ギコ踏んじゃった
2017/07/22(土) 01:32:06.51ID:IOupbHrT求められるのは瞬発力、なんですよね。
先生にも、「ハマったらできるのわかってるから、いつでも垂直離陸できるようにね」
と言われます。
そういえば、若いときから助走が長かったよな、自分、、、、
こんなの年取ってから矯正できるのかw
でもでも可能性信じてがんばるお
0239ギコ踏んじゃった
2017/07/22(土) 12:20:12.65ID:miyBL4z5これは世界超一流演奏家でも無理。
プログラムの最初の曲は、テクニック的に助走の曲を選ぶのが普通。
レッスンという特殊な環境で、垂直離陸の訓練をすることは必要ではあるが、実際のコンサートでは用いられることは稀だ。
0241ギコ踏んじゃった
2017/07/24(月) 14:47:40.84ID:uYWCQgco>垂直離陸でいつでも
これは、師匠が自らの音大生時代の試験を想定して指示されてるようです。
出だしでよれると(ミスタッチでなく、もっと微妙なノリといった次元)、演奏全体に影響が出やすく点数にダイレクトに響きやすいんだそうです。
自分はそういう世界とは無縁で来たので時間芸術の現場の勝負感とはなんとストレスフルなんだろうと慄然とします。
むかーし、子供時代に着いてた先生から音楽のコースを勧められた事があったと最近になって親から知らされたけど、断ってくれてて良かった(親からすれば、単にお金の問題だったらしいが)w
0242ギコ踏んじゃった
2017/07/26(水) 13:18:09.74ID:VBLy0UTU0243ギコ踏んじゃった
2017/07/26(水) 18:03:18.23ID:OUiGpx2H6歳のときに子供のコンクールで3位だったよ
0244ギコ踏んじゃった
2017/07/26(水) 19:22:48.37ID:nkxuKTEmでも全国大会に残るような人は弾く曲は難曲揃いだけど
0245ギコ踏んじゃった
2017/07/30(日) 18:19:48.08ID:VK6SYiYh竪琴を奏でるような音色を目指すよう言われているが、手の使い方がイマイチ解らん。
まだペダル無しだし、なかなか「らしい」音にならないw
アップライトというのもドビュッシー弾くのはかなりツラい気がする
0246ギコ踏んじゃった
2017/07/30(日) 18:56:18.64ID:0dksmi9v0247ギコ踏んじゃった
2017/07/31(月) 00:15:37.56ID:reYfQUJA子供の領分か、特に最後のケークウォークとかサティっぽいからアップライトがマッチするかもね。
0249ギコ踏んじゃった
2017/08/01(火) 18:22:46.35ID:YCbQjy0xが、、譜読みむずいしややっこしいし指も動かない
中級者ともなれば難なく弾けるんだろうなあ
ということで、早くここのお仲間になれるように頑張ります
0251ギコ踏んじゃった
2017/08/02(水) 13:31:23.07ID:tx++drE5曲というようなのははまだやってないよ
ずっと独学でショパンとかリストとかなんちゃってで弾いてたけど
基礎をみっちりやりたいってことで今はハノンとツェルニー30番と
ペダルテクニックの本の小曲を練習中
ちなみに習い初めて5カ月です
0252ギコ踏んじゃった
2017/08/03(木) 10:36:37.60ID:saIRJ97a鶴30の中盤に入ったなら、バッハインベンションもレッスンにいれてもらえばいいのに。
ムチャクチャ頭と指の連動訓練になるよ。
0253ギコ踏んじゃった
2017/08/03(木) 10:56:59.87ID:ndpPVxA+適当に弾いてとりあえずマルもらって、その後ちゃんと練習してなかったんだ。
意外に使うよ。あの種の動き
0254ギコ踏んじゃった
2017/08/03(木) 13:27:39.44ID:saIRJ97a自分も不惑過ぎてから、バッハのやり直しをレッスンの中心に据えてもらってるよ。
インベンションとシンフォニアのループな5年間w
でも、他の曲弾くときに着実に効果が実感できるから、飽きない。
0255ギコ踏んじゃった
2017/08/03(木) 15:24:40.22ID:4CUuFkZl譜読みはまあ出来るんだけど
レッスン初日に先生の前でショパンのノクターン9-2を弾いてみたんだけど
譜読み間違ってるとこあったしペダルはダメダメで音濁ってるの自分でわかったし
てなわけで今は基本から特訓中
バッハインベンション、ツベで聞いてみたけど綺麗な曲多いですね
今のが一段落したら検討してみます
0256ギコ踏んじゃった
2017/08/03(木) 17:51:12.11ID:0v8tPCx+0257ギコ踏んじゃった
2017/08/05(土) 03:35:11.99ID:aRbxCEYq興味ないし、ロマン派弾くのに必要なの?
0258ギコ踏んじゃった
2017/08/05(土) 06:02:26.17ID:0W7c0NZj0259ギコ踏んじゃった
2017/08/05(土) 06:18:31.57ID:d+6ITlNm0260ギコ踏んじゃった
2017/08/05(土) 11:37:51.92ID:7zuJgbM7バッハがショパンのハーモニーの源泉となってるのはやればわかるよ
0261ギコ踏んじゃった
2017/08/05(土) 12:00:01.40ID:hp5/wSu2高名なピアニストが言ってました
0262ギコ踏んじゃった
2017/08/05(土) 14:53:34.97ID:5GZE44780264ギコ踏んじゃった
2017/08/05(土) 23:34:06.62ID:N7BLoixB古典派より内声部の動きが複雑になるんだから
バッハにロマン派の和声は出てこなくても、複数の声部の弾き分け方の勉強にはめっちゃなる
0265ギコ踏んじゃった
2017/08/06(日) 14:02:49.14ID:7c5Mu9dU最近、ショパン弾く機会が増えたし、負荷が半端ない。
こういうの、調律でなんとかなるんだろうか?
1970年製ヤマハアップライトG3。。。この子もいい年だ
0266ギコ踏んじゃった
2017/08/06(日) 16:04:01.03ID:JXQ/yA5lピアノに酔った低音の響きはお腹にくるね
0267ギコ踏んじゃった
2017/08/06(日) 17:03:16.93ID:mHrJTlMZツェルニーのハ長調の曲を例えば半音上げて変ニ長調で弾くと
とても高貴な音楽に聴こえる
0268ギコ踏んじゃった
2017/08/07(月) 21:18:33.71ID:+foO9fDoピアノ中級・・全音ピアノピース難易度でC〜Eを指定速度ミスタッチ一切ナシで10曲以上弾ける
ピアノ上級・・全音ピアノピース難易度でF以上を指定速度ミスタッチ一切ナシで20曲以上弾ける
ピアノ上級上・・コンチェルトに参加
ピアニスト・・各種コンサート、コンクール参加
0269ギコ踏んじゃった
2017/08/07(月) 21:34:11.05ID:kJJLiBFwヤマハピアノ教室ではソナチネに入ったら中級者ということになってる
おおむねそれでよいんでは
たいていはバイエルで挫折するんだし
0270ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 08:55:22.28ID:pfdGDCRk全音はショパンエチュードや ベートーヴェンソナタを過大評価しすぎ
上級の曲は、チャイコフスキー協奏曲 ラフマニノフソナタ ブラームス協奏曲等。
皇帝やシューマン グリーク ショパンピアノ協奏曲は中級と言ってよい。
0271ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 08:58:14.47ID:pfdGDCRkミスタッチなしで弾くだけでは、評価に値しない。
いかに曲の本質を抉り出して、訴えかけているかで評価しないと。
あと、そのピアノを最大限に美しくダイナミックに慣らしているか。・音に関する感性が鋭敏かも重要。
0272ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 09:53:31.03ID:vasuzsrQバッハだと見開き2ページでもやらかす
別に難所でも何でもないところで予測不能
どうにかしたいんだけど、練習量の問題だけでは無いみたいだし
ほんともうやだorz
0273ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 11:12:33.78ID:kfSfNNQv多分集中力じゃないかな
0274ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 13:43:58.37ID:I9jh8tgIその心は間接的な上手いアピール
0275ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 14:09:27.58ID:pl373Pa6ブルグミュラーを終えられる小学生なんてほとんどいないんだが永遠にブルグやらせんのか?
専門家じゃないんだから完成度は程々で良いよ。
0276ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 16:30:56.46ID:pfdGDCRk時々ミスタッチがあってもいいし、テンポ通りに弾かなくてもいい。
弾いている本人が楽しんで、周りの人たちにも本人の満足感が伝わればいいじゃないか。
誰も完全な演奏を聴きに来ているわけじゃない。何かいい所一つ解ってもらえれば成功
0277ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 18:51:16.92ID:852lZXOE0278ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 19:09:30.63ID:pfdGDCRk本番での失敗の多くは、ピアノから聞いたことのない音色が出るから。
会場のピアノによく慣れておくことが重要。ピアノ自体の性能が悪い場合は、諦めも肝心
こんなピアノなら、このぐらい弾けばいいと、高望みしないこと
0279ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 19:21:53.19ID:kfSfNNQvいろいろ偉そうにしてるからきっと上手いんだろう
0280ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 19:44:36.32ID:5EgnhWHg0281ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 22:19:49.11ID:pfdGDCRkピアノ技術が衰えかけていることから注意をそらせようとするピアノ販売者のモットーのように思われる。
A.ブレンデル著/岡崎昭子訳『楽想のひととき』(音楽の友社
0282ギコ踏んじゃった
2017/08/08(火) 22:34:38.16ID:xlcf4F8tそれはもうピアニストの水準だよ
一般に全音難易度Fやショパンエチュードの曲を
指定速度でミスタッチまったくなく
弾けるなんてそうそういないでしょ
0283ギコ踏んじゃった
2017/08/09(水) 05:13:52.34ID:sI0Z45Ov0284ギコ踏んじゃった
2017/08/09(水) 07:26:36.46ID:4wpB4INA自分のピアノを持ち込んだミケランジェリでさえ、数音ミスしたというから。
会場の慣れないピアノを使えば、2時間程度のリハーサルで使いこなせるわけがない。
お抱え調律師がいたり、ピアノを持ち込んだりできるピアニストはミスが少ない。
つまり、一流どころで金のあるピアニストに絶対敵わないということだ。
ピアニストの格差の固定化ということだ。
0285ギコ踏んじゃった
2017/08/09(水) 09:15:27.84ID:gNFIGkdF0286ギコ踏んじゃった
2017/08/09(水) 15:09:40.87ID:VqMLy5/0音型の繰り返しのところで、油断するのだろうか、4ページ目あたりでやってしまう事が多いかな。
アタマ真っ白状態情けないw
0288ギコ踏んじゃった
2017/08/09(水) 19:22:37.20ID:4wpB4INAミスは当たり前。それをいかに誤魔化し、知らんぷりして弾き続けるかだよ。
作曲家だって音に迷って書いた部分もある。必ずミスタッチできない重要な音もあれば、どっちでもいい音もある。
楽譜通りに再現するという強迫観念が強ければ、譜面を見て弾くしかない。リヒテルの様な道もあるのだよ。
0289ギコ踏んじゃった
2017/08/10(木) 01:22:03.49ID:173jHm3J0290ギコ踏んじゃった
2017/08/10(木) 08:31:08.81ID:O+xvOwivベートーヴェンやモーツァルトの中にもソナチネ(小さいソナタ)に分類されるものもある。
月光ソナタはソナチネに分類してもよい規模だ。構成も単純。終楽章は典型的なソナタ形式。
0291ギコ踏んじゃった
2017/08/12(土) 14:09:41.35ID:dvMnIqY0ピアノ歴7年、ソナチネ、ブルグミュラー、ABCが終盤。
指は長いが掌が小さく薄く、指が上がりにくくペタッと弾き勝ちなのをいつも注意されている。
ハナからアップライトを弾いているので意外と芯のある音は出るが、指が寝てしまうと音が浮いてくるのが難点。
発表会用にシューベルト即興曲90の2を与えられ、四苦八苦。
超軽量で体力無く、練習時間も1時間続くかどうかな状態であと2ヶ月半で形になるのかどうかw
なんか、効果的な訓練のしかたってあるかな?
0292ギコ踏んじゃった
2017/08/12(土) 14:12:37.77ID:dvMnIqY00293ギコ踏んじゃった
2017/08/12(土) 15:32:59.98ID:y9XIWh+Xソナチネやブルグやってる人にシューベルトのop.90-2をやらせす先生もどうかと思うけど、
その曲は左手はほとんど伴奏だから右手を集中的に練習したほうがいい
多分両手で練習するよりは疲れないと思う
0294ギコ踏んじゃった
2017/08/12(土) 23:24:35.61ID:8F5mjlk2パッセージ部分の片手練習は良さそうですね。
リズム変奏練習すればより効きそう。
ただ、中間部の和音だらけの箇所は和声的要素もけっこうあって、インベンションも未学習な者にとって譜読みでさえ難しく、体力的にもきつい感じw
0295ギコ踏んじゃった
2017/08/13(日) 06:56:26.04ID:8lE+I9KB軽量すぎだろ
0296ギコ踏んじゃった
2017/08/13(日) 09:40:52.95ID:gRhlUOdvこれでも、この1年で10センチ伸びて体重も5キロ増えました、絶賛成長期です。
クラシックバレエ、合気道、中国武術をゆるゆるながら続けており、見た目よりは体力ありますが、なにぶん少食で。
あと2ヶ月で飛躍的な体力増強は難しそうです。
発表会は5分制限なので、曲の途中を部分的にカットすることになりそうですが、ラストまで弾き切れるのか微妙。
夏休み中は50分×2の練習時間で疲労を分散させながら強化を図っていますが、、、、モチベーションの維持が課題です。
0297ギコ踏んじゃった
2017/08/13(日) 10:17:29.36ID:WMC0e0TZってか時間制限あるのに時間オーバーさせて曲をカットしちゃう先生が論外。
0298ギコ踏んじゃった
2017/08/13(日) 11:18:34.12ID:c7bUwdRM指の強さよりも柔軟性が問題なので、指や手のストレッチやマッサージが効果がある。
体力的な面では、水泳や走り込みが効果がある。運動神経はクラシックバレエで十分鍛えられる。
0299ギコ踏んじゃった
2017/08/13(日) 12:41:29.57ID:uMF/+D7T0300ギコ踏んじゃった
2017/08/13(日) 12:49:50.46ID:8lE+I9KB(自分含め)ヘタクソはみんな16分音符が転がったり弾けないところだけゆっくりになったりアーティキュレーションを勘違いしてたり。
0301ギコ踏んじゃった
2017/08/13(日) 14:06:44.01ID:uMF/+D7T勘違いさせたみたい。
音をきれいに出すとか、音楽的にとか、そういう意味だったんだけど
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