ピアノど素人だけど趣味程度に弾けるようになりたい [無断転載禁止]©5ch.net
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0001ギコ踏んじゃった
2016/08/20(土) 18:19:44.70ID:4fVUDj8n習うより慣れよだと思うからピアノ買いたいんだけど、どれも高そう。
てことで、何から始めれば良いのか、
おすすめのピアノ、又そのピアノの購入方法を教えてください。
0002ギコ踏んじゃった
2016/08/20(土) 18:55:08.13ID:a4UK2cf00003ギコ踏んじゃった
2016/08/20(土) 19:51:07.15ID:4fVUDj8n綺麗だから大丈夫
ピアノ教室とかは無しよ
0004ギコ踏んじゃった
2016/08/20(土) 19:52:47.87ID:a4UK2cf00005ギコ踏んじゃった
2016/08/20(土) 20:59:35.95ID:SIFH/4wbイメクラじゃねーぞ
0006ギコ踏んじゃった
2016/08/21(日) 02:09:09.51ID:bp665MpV自分の好きな曲をピアノで弾いて浸っていたい
好きな曲はクラシックからJPOPまで
まぁまずは、エリーゼのためにを弾けるようになりたいかなぁ
0007ギコ踏んじゃった
2016/08/21(日) 05:49:51.79ID:BXDYd/FP0008ギコ踏んじゃった
2016/08/21(日) 07:54:14.20ID:1A0sK7jj0009ギコ踏んじゃった
2016/08/21(日) 12:54:00.50ID:bp665MpVいや聞くよ。
ピアノの知識はまるでないし、君の言う答えに値するものは持ち合わせてない。
ただ、こんな環境で話をする訳だから君達の言う事に鵜呑みは出来ない。
君の文面から見るに、本当の事を言ったのに相手にそれを聞き入れてくれなかった経験があると推測するけど、相手はそれを嘘と判断したのだろう。
とりま話は聞くから教えてください
0010ギコ踏んじゃった
2016/08/21(日) 12:55:13.46ID:bp665MpVやり遂げられるかどうかは君達次第じゃない？
0011ギコ踏んじゃった
2016/08/21(日) 14:27:47.74ID:pW5uMStQさっさとピアノ教室行け
0012ギコ踏んじゃった
2016/08/21(日) 15:06:33.40ID:BXDYd/FP0013ギコ踏んじゃった
2016/08/21(日) 18:46:34.80ID:SuAWp+470014ギコ踏んじゃった
2016/08/21(日) 22:40:59.96ID:bp665MpV0015ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 01:21:05.20ID:/I3bzEuWお前に続けられる精神力があるとは思えんがな
0016ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 12:49:19.20ID:ilhXznKJ教室行くほどの金と時間がないし行く気ない。
独学なら教室程金もかからないし、自分のペースで進められるしね。
それでも教室に独学では得られない大きなメリットがあるなら考える。
0017ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 13:03:37.62ID:UGga0zcM毎日の地道でカッコ悪い努力の積み重ねしかねーよ。
苦もなくどんどん上手くなるのは飛び抜けた才能ある奴かフィクションの中にしか存在せん。
出来れば最初からグランドピアノが一番いいが、現実的には88鍵の電子ピアノで始めろ。
61とか73鍵のキーボードとか鍵盤軽いやつは論外。
ある程度上達したらグランドピアノで練習しないとダメというか越えられない一線があることに気付くだろう。
0018ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 14:00:53.07ID:I8jXGtup流石にグランドピアノはいらないだろ。それこそ教室で週一触るくらいだわ。そもそも大人だったらアコースティックピアノ弾くことによる上達度の上昇って子供ほどないと思うんだけどな。
まあお金に余裕があって建物が大丈夫ならアップライトくらいはあっても良いだろう。というか子供のために買ってくべきだ。
電子買うんだったら価格帯にもよるけどステージピアノの方がタッチが良い時があるから、まあピアノがある程度以上弾ける知り合いに一緒に楽器屋に連れてってもらったほうがいいかな。と思ったけど所謂電子ピアノの方が色々と面倒がないかもしれない。
あと、大人なら余裕があればコード進行は覚えた方がいい、色々と役に立つ。
弾き方とか指の独立とか考えると最低1年くらいは教室に行ったほうがいいとは思う。ある程度弾けるようになったら趣味程度ならいくらでもどうにでもなるでしょう。（たぶん）
あとはもうやる気次第だろうな
0019ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 16:56:33.53ID:iY6XH6jP指が上手く回らないなら自然とハノン練習するだろうし、
音符をドから１つ１つ数えて鍵盤押さえるのを不便に感じたらなら
音符と鍵盤を一致させるトレーニングの必要性が分かる。
そうやって足りない部分をその都度埋めて少しずつ上達するんだよ。
0020ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 17:03:30.68ID:1a4OOPCpそいつじゃないができればグランド、現実的にはデジピいうとるやん
コード理論については同意あれは絶対やるべき
まぁスレ主は馬鹿だろうから無理だろうけど
0021ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 17:09:16.29ID:I8jXGtup単にアコースティックだったらアップライトかなーって言いたかったんだ。少しでも気に障ったなら悪かった。
0022ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 17:19:18.35ID:UGga0zcMまあポップスとかメインなら気にしなくてよかったか。
コード進行の初歩的な理論と王道進行みたいな頻出進行、キーとスケール、ダイアトニックコード、五度圏くらいは知っとくと得だよ。
練習はスケールを左右同じ音型で弾くと指の独立や指くぐりの練習になるよ。まあハノンつまみ食いすればオケ。
0023ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 17:30:37.41ID:I8jXGtupどうしても面倒くさくて指の練習とまあまあコード進行覚えたりするのとをうまく並行してやるならジョーダンルーデスの動画でやってるのがちょうどいいかな…多少はは弾ける人向けっぽくもある気もするけど悪くないと思う。
ハノンはぶっちゃけスレ主すぐ飽きそうだからな…普通の人でもそれなりに飽きちゃうからな。
やっぱり、やる気があるかないかだよねという結論。
0024ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 17:49:08.02ID:UGga0zcMたしかに結局はやる気次第だよね。
>>1のレベルがどれくらいかわからんが、たとえば楽譜の読み方がわからないというレベルなら楽譜の読み方から始めるみたいに、
自分に足りないものを一歩ずつクリアしていってくれ。ジャンプというのは現実には中々ないのでな。
一日必死こいて練習したからと目に見えて上達はしないけど、それを一ヶ月、数ヶ月、半年と続ければ結構上達するし、
一年、二年、三年、、、と続けることで楽しいと思える時間も増えてくると思うし、生涯の趣味や生きがいになるかもしれんし。
0025ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 19:14:32.99ID:ilhXznKJ皆さんありがとうございます。
所々気になった所があるので質問しますね。
・鍵盤の数について
鍵盤の数が多ければ、それだけ音域を広められるのはある程度調べて分かったのですが、某ブログで61あれば大抵の曲は演奏出来ると聞きました。それなのに何故88必要なのかを教えてください。
・メーカーについて
今のところ電子ピアノを購入予定ですが、メーカーによって性能に違いはありますか？
0026ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 19:59:09.52ID:UGga0zcM61鍵は最低音がC2だけど、エリーゼのためにはA1が出てくる。
まあ楽譜通り弾けなくていいなら好きにしろ。
0027ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 21:29:42.77ID:GjYYuXLG主に音質、鍵盤のグレード。
もちろん高いものの方が本物に近くなる。
0028ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 21:35:55.29ID:iKWewG2e電子ピアノかキーボードを、パソコンに接続して、カワイのピアノマスターソフトやGaragbandのレッスンモードで学ぶのが良いかも
0029ギコ踏んじゃった
2016/08/22(月) 23:02:36.15ID:ilhXznKJそうなのか…
じゃ88やな
0030ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 05:26:36.33ID:ObAaE4qd0031ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 06:56:29.91ID:rsc5m2Rjなんか仕事できなさそう
0032ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 08:38:13.44ID:GoG2XV8q俺なんかテレビでラカンパネラの演奏に衝撃受けてピアノ弾くって決めてから
速攻次の休みに楽器店行って店員に色々質問してサイレントピアノ買ったもんだ。
100万したけど少なくても10年以上は続ける自信あったから高いとは思わんかった。
独学は自分で調べて考えて行動出来るぐらいじゃないと続かないでし
0033ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 08:39:07.71ID:GoG2XV8q○続かないでしょ。
0034ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 14:08:12.83ID:ObAaE4qdこういう奴は素直に習った方がいいと思うんだがね。
しかし、おそらく都合のいいことしか聞かないので馬の耳に念仏である。
0035ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 15:12:10.89ID:j4wMaZH7レッスン機能、自動伴奏機能があって、100曲以上内蔵されていて、お手軽で楽しい
アマゾンで二万円前後だから、挫折した時のダメージは少ない
プロになるのでなければ、重い鍵盤も88鍵盤も必須ではない
0036ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 22:15:28.77ID:DSwfu+nL現代にはインターネットというモノがあるのだから、大いに活用するべき。ネット環境を駆使して独習する。
子供はさておき大人で教室など意味がわからん。
>>35
初心者ならこういうのから始めた方が良いのかねｪ。
0037ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 22:41:46.65ID:ioxXb2+H何が最短ルートかは人により異なる。
0038ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 22:44:14.26ID:f6r6k8Sf0039ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 22:45:15.77ID:IAy5yDpe教室に行かないなら行かないで別にいいけど、ネット環境あったからって正しい知識（何を正しいとするかは別として）があるとは限らないし、取捨選択は素人にはできんだろ。
それにピアノみたいなテクニカルなものには見てもらう、聴いてもらう人が必要だ。もちろん毎回録音録画して研究できるならそれでもいいけど、素人がそっから何ができるというんだ？
とは言ってみたものの別にちゃらちゃらだらだら曲にならない曲を弾くくらいなら問題ないとも思わんでもないわ。
というか体験レッスンとかやってるとこ行って多少の基本の弾き方くらいは習ったほうがいいと思うわ。いくらなんでも。無料だから取り敢えずいっておけ。
0040ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 22:49:07.95ID:h39OPbj20041ギコ踏んじゃった
2016/08/23(火) 23:01:49.18ID:bGcpbqTUその前に人に教えを乞う時の言葉使いを改めた方がいい。
面と向かって話せない分慎重に言葉を選ばないと、
損するのは自分自身なんだよ。
0043ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 02:11:01.87ID:/XJy4rmL情報の正誤性については他の情報と見比べて総合的に判断し注意深く見ていきます。
動画も見た方が良いですかね。勿論信頼出来る投稿者の。
体験レッスンは考え付きませんでしたねぇ。
まぁそれだけ基礎が大事という事ですかね。
…
で、ここで質問なのですが(汗)それだけ大事な基礎というのは一体何ですか？姿勢？
0044ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 02:11:31.33ID:/XJy4rmL誠に申し訳ございません
0045ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 06:49:03.34ID:YFsoD9BJ独学なんだから結局は否応なく効率が悪い道を進むんだから少しでも練習時間長くしろ。
0046ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 08:06:27.38ID:SOmfQaFYここでピシュナをやる、をどう進めるつもり？教則本ってちゃんと聴いてくれる人いないとトレーニングにならないよ。
0047ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 08:23:54.44ID:3d5ntfzk初心者には敷居の高さじゃなく知育玩具でどうストレスなく遊ぶかだろう
真似たり楽典含めて聞ける先生が近くにいるといい
0048ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 08:32:39.98ID:8hu+bQ2V現実問題としてピアノ演奏にはテクニックや技術がいるのでこればっかりは習って先生に見てもらって、
修正なり助言を受けないと間違ったテクニックが染み付いて修正不能になることも多い。
独学でピアノ始めて、限界を感じて習いに行ってみるも、なまじっか弾けるつもりになってるので助言を受け入れてゼロからのやり直すことが出来ず、
次第に先生も匙を投げ、本人も八方塞がりになってよくあるピアノ挫折者のいっちょあがり。
0050ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 08:45:15.25ID:YFsoD9BJコテンパンにされて涙目自演www
0051ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 09:00:49.55ID:a7g/z5L9中途半端に上手い人より親切丁寧なアドバイス貰えるはず。
スレ主の本気度を見てみたくなった。
0052ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 11:09:00.56ID:yKgclqSMこの手のスレ立てる奴ってほぼ全員立て逃げで放置するんだよな。
その程度の熱意で誠意もないハンパ野郎だから行く末は察しがつく。
0053ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 11:57:45.15ID:kf+UA0VN冷やかし半分で立てるもんだ
0054ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 12:16:57.44ID:3d5ntfzk0055ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 14:49:13.15ID:lmYJrT4w0056ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 21:36:02.44ID:6yU+JxJ2ピアノなくても楽譜読む練習は出来るから、ピアノ買う前に楽譜読む練習しろ。
楽譜読めるようにしとかないとピアノ買っても何も弾けないぞ。
0057ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 21:59:33.27ID:3d5ntfzk何ガールール押し付けるから
気づいた、先生は競争相手減らして客増やしたいのか
高い月謝出して譜読みバッチリ仕込むのが基本、絶対ですよねー、俺>>1だから
0058ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 22:13:50.53ID:/XJy4rmL>>48
>>51
ふむ…
受身だけでは駄目なのは分かりました。
ネットに動画アップして見てもらう事にしましょう。
というか、そこまで修正不能になる程の癖って何ですか？例えばで良いので教えてください。
0059ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 22:22:31.30ID:/XJy4rmL実はもう本とか買ってて、
運指やら記号の勉強は始めてます。
型はしっかり作ってから弾く予定です。
0060ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 22:35:17.06ID:6yU+JxJ2よくあるのが、楽譜を見ながら弾けず手元を凝視しながらじゃないと弾けない、
脱力が出来ていない、音が汚い、拍感や抑揚のない演奏をする、リズムを一定で弾けずグチャグチャ、等々。
修正不能ではないけど、けっこう時間がかかるから投げちゃう人多いのよ。
0062ギコ踏んじゃった
2016/08/24(水) 23:55:24.73ID:hqV4vYLn0063ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 00:40:22.92ID:1fpsburu結構あるんですね…
抑揚はタッチの強弱だと思うのですが、音が汚いというのは何が原因なんですか？
0064ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 00:46:28.59ID:1fpsburu慣れれば普通に読めるようになるんですか？
0065ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 00:46:48.45ID:w/TwNzmb60じゃないけど音が汚いという表現はまあ乱暴って言い換えてもいいかな。タッチが乱暴なのもあるけど、というかそれが主因だろうけとま、音の解釈その他もろもろが乱暴。
0066ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 01:02:44.30ID:pBITU2vq0067ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 02:41:03.09ID:CjKkAnNy0068ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 02:51:18.43ID:gTZ6lPnn0069ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 08:08:24.00ID:kSJT2AV2音の強弱は打鍵スピードの変化
音色の変化はタッチの変化
ペダルは電子ピアノ独学派と、そうでない人（習ってるまたはアコースティックピアノで練習している）で極端な差が出るね
そして電子ピアノ独学派は濁ってることが分からない人が多いらしい
自分も最初は分からんかったよ
0070ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 08:27:09.98ID:Zthe0+ceその後教室に通って、今はショパンノクターンを弾いてる
習ったほうが結局は早道
0071ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 20:42:45.09ID:1fpsburu基本は脱力
常にこれを念頭において練習します。
ありがとうございました！
0072ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 20:47:21.50ID:gTZ6lPnn0073ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 21:26:14.62ID:kSJT2AV20074ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 21:53:16.12ID:w/TwNzmb0076ギコ踏んじゃった
2016/08/25(木) 23:51:08.83ID:1fpsburu指が独立するとはどういう事ですか？
>>72
話は全部理解出来ましたよ。
コンクールレベルの講釈だと言うなら、皆さんのご説明はとても上手いです。
71はかなり簡潔に書いたので、部分的な所しか返答出来てなくて申し訳ないですけど、話は理解しましたし、大変参考になりましたので、誤解なさらずに…
皆様には大変感謝しておりますので。
0077ギコ踏んじゃった
2016/08/26(金) 00:09:39.77ID:br76bvye>>7や>>34に書かれてる通りで面白いね
0078ギコ踏んじゃった
2016/08/26(金) 01:32:23.66ID:YkKmhOZyなんだコイツ
じゃお前は何を指摘したんだって話
0080ギコ踏んじゃった
2016/08/26(金) 13:15:11.34ID:z8a0plchピアノ・エレクトーンのＨＰを作りました
↓
現役エレクトーン講師が教える初心者のための上達方法
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0081ギコ踏んじゃった
2016/08/26(金) 14:15:27.39ID:1ikrs3yp0082ギコ踏んじゃった
2016/08/26(金) 20:48:52.34ID:YkKmhOZy左右別の動き難しい…つりそう
これだけで１ヶ月はかかりそうですね
0084ギコ踏んじゃった
2016/08/26(金) 23:32:34.46ID:YkKmhOZy上のレスを見ると
バイエル、ハノン、ピシュナをやると良いみたいですね
。
あと本読んでたら指くぐり、指ごえなんて技術もあるようで…大変だ。
0085ギコ踏んじゃった
2016/08/27(土) 09:23:06.51ID:lZrwddcAだからこそ幼稚園くらいからじっくり基礎を叩き込んでいかないとなかなかモノになるまで到達できる人が少ないんだし。
0086ギコ踏んじゃった
2016/08/27(土) 11:40:18.71ID:v36nxJ+A左手の拘縮あるデビッド・マシューズは立派にジャズ弾いとるがな
0087ギコ踏んじゃった
2016/08/27(土) 15:10:33.82ID:GMkX0KYu絶対音としてメロディが追える感じ
以前はハ長調に変換しないと判らなかったのに
0088ギコ踏んじゃった
2016/08/27(土) 16:32:07.84ID:Wy38ejEv0089ギコ踏んじゃった
2016/08/28(日) 18:06:05.23ID:EvixLAQ60090ギコ踏んじゃった
2016/08/28(日) 18:41:01.26ID:sr53lo0E0091ギコ踏んじゃった
2016/08/28(日) 19:21:35.64ID:JlFQFZiZ0092ギコ踏んじゃった
2016/08/28(日) 20:57:15.27ID:oFjmcx7Oあぁごめん
ピアノ買って練習するのはまだ先で
今は楽譜の読み方、コード理論、指の使い方を勉強して型を作ってます。
気になることがあったら逐次質問するつもりです。
0093ギコ踏んじゃった
2016/08/28(日) 21:46:25.71ID:JlFQFZiZ0094ギコ踏んじゃった
2016/08/28(日) 21:55:43.64ID:yGtmcBtT教室で正確なリズムと譜読みや弾き方を教えてもらって5年、Eに到達できました
0095ギコ踏んじゃった
2016/08/28(日) 21:58:16.82ID:JlFQFZiZ0097ギコ踏んじゃった
2016/08/28(日) 22:40:44.69ID:YnigPE/8鍵盤押して出る音＝聴覚と視覚で認識
が脳内で瞬間的に結びつくようにならないと上達しないよ
0098ギコ踏んじゃった
2016/08/28(日) 22:56:45.60ID:sr53lo0E0099ギコ踏んじゃった
2016/08/28(日) 23:07:28.47ID:xhcQNHas普通に可能だと思うぞ。長い間やってれば。
子供みたいに無意識のうちの自動化されるってわけでもないと思うが…意識して臨めばその分返ってくるはずだが。
0100ギコ踏んじゃった
2016/08/28(日) 23:22:15.14ID:dSkGft/i子供みたいに無意識に蓄積していって花開くことは難しいと思うので。
大人の学習には理屈付けが重要だと思う。
0101ギコ踏んじゃった
2016/08/29(月) 00:01:40.12ID:uZq5bOPb音と名前の記憶とか、楽譜と音のマッピングとかは、
絶対音感の幼児教育みたいな話とモロに絡むので、かなり限界がありそう
今から階名をドレミではなくハニホに切り替えて歌えるかという話
0102ギコ踏んじゃった
2016/08/29(月) 00:08:59.27ID:eIsarKmM確かにそうなんですけど、独学ですので弾きながら覚えるというと悪い癖がつきそうで…。
しっかり型をつけてから臨みたいと考えているのですが、でも確かにピアノがないと想像がつかない所もあるので今週末には買う予定してます。
0103ギコ踏んじゃった
2016/08/29(月) 00:20:42.93ID:4JRUosIN手や指に力を入れずにやや手を丸めてリラックスして弾けばいい。
指をピンと突っ張って弾くのはNG。
すぐには弾けなくてストレスたまりまくると思うが我慢して耐えて乗り越えろ。
0104ギコ踏んじゃった
2016/08/29(月) 00:26:28.56ID:rfhhFBab固定ド移動ドは別にピアノの初期習熟自体にはあまり関係ないんじゃないか？
ドレミからハニホなんてそんなに難しくないだろ。やる意味が皆無だけど、ドレミからCDEの作業とさほど変わらん。
0105ギコ踏んじゃった
2016/08/29(月) 00:57:51.03ID:iRGYnG3T>>確かにそうなんですけど
ピアノ触ってすらいないのに何をわかった気になってるんや
ピアノがなきゃ悪い癖も良いフォームもつきようがないし
はよ買えよ
0106ギコ踏んじゃった
2016/08/29(月) 11:12:30.41ID:praCWVs3素人が独学で何がいいなんて分からないから
自分は普通に弾いてるつもりでも演奏が雑、 強弱が分かりづらい もっと滑らかにと一曲でもかなり言われる
ある程度になったら辞めればいい
0107ギコ踏んじゃった
2016/08/29(月) 11:59:55.15ID:x9dZ9QE2１曲は独学で簡単なポピュラー音楽
１曲はちゃんと習ってるクラシック
弾いたんだけど、
練習期間は同じくらいなのに録音聞いたら比べものにならないくらいクラシックの方が良かった
（もちろん練習時に自分で録音や録画はしてる）
自分では丁寧に弾いてる「つもり」になっちゃうんだよね
客観的に他人に教えてもらうことがいかに大事か、当然だけど改めてよくわかった
自分だけで楽しむなら独学でいいけど、
もし人前で弾く機会があるようなら習った方がいいと思う
0108ギコ踏んじゃった
2016/08/30(火) 18:08:44.54ID:99jO9EVi色んな意見がありますが、私は独学で勉強します。
電子ピアノはyamaha p-45かKORG B1を購入予定。korgの方かな。
0109ギコ踏んじゃった
2016/08/30(火) 19:45:01.49ID:7BlC/klFNH鍵盤は使用していると弱く弾いたのに鍵盤をぶっ叩いたのごとく強い音が出るトラブルをチラホラ聞くから、コルグにするならできたらRH3鍵盤搭載のLP380とかの方がいいが。
それにNH鍵盤は鍵盤タッチも軽すぎて本物のピアノ弾いた時に指が動かないぞ。
0110ギコ踏んじゃった
2016/08/30(火) 19:58:25.90ID:IYY3CDpH高いの買って途中で飽きたら目も当てられんし。
一年以内の初期不良なら無料で修理してもらえることが多いし。
まあ故障が起こる場合、大抵は一年間の保証期間過ぎてから故障するんだがw
0111ギコ踏んじゃった
2016/08/30(火) 20:24:49.49ID:6XdqP5oW0112ギコ踏んじゃった
2016/08/30(火) 22:02:19.76ID:DgS3tPFD鍵盤の重さはアコピとほぼ変わりないし、録音機能有。
ピアノ曲に特化した内蔵曲も豊富で音色を変えた再生可。
差額分は毎月千円貯金で通帳に戻せばいい。
たった数千円を惜しんでこの機能とタッチを捨てるのは勿体ない。
http://casio.jp/emi/products/px160/
0113ギコ踏んじゃった
2016/08/30(火) 22:17:19.41ID:s02M941o0114ギコ踏んじゃった
2016/08/30(火) 23:45:46.77ID:VsYNWoBd0115ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 00:03:53.74ID:KfYzSr+I0116ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 00:36:07.08ID:QjKzO5ZB0117ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 02:15:28.17ID:VDQo3z+P>>112
スタンド付きのだと置き場所に困りそうなのでキーボードを考えています。ですのでlp380は申し訳ないですけどなしで…。
Px160の動画、それとkorg b1の動画を見比べてみましたが、素人目でもわかるくらい音の質が違いましたね…。タッチはわからんかったけど。機能も豊富ですし、迷いますねぇ。
0118ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 02:26:13.10ID:VDQo3z+P生ピは恐らく買わないですけど、いずれアコピは買いたいので、重い(というか生ピに近い)方に慣れておきたいかな。
0119ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 02:30:57.42ID:QjKzO5ZB出せる機種が見つからない
0120ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 02:40:00.59ID:8XaTiZdNそれ、少なくともKORG KROMEはできるよ。
YAMAHA MOXFとかRoland FAとか最近のPCMシンセサイザーならどれでも出来るんじゃないかな。
KROSSとかJUNO-DSとかの入門機種でも出来るんじゃない？
0121ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 03:28:52.47ID:uucAvRZv音色に関しては好みの問題けど、スピーカーの差もあるし実際聞いての最終判断になるね。
＞2種類の音色をミックスできるレイヤー機能、低音部と高音部で音色を分けられるスプリット機能により、多彩な演奏スタイルに対応
0123ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 10:41:46.13ID:8XaTiZdN意味わからん。
p45とかb1買っても普段は壁に立てかけておいて、弾く時はスタンドは買わずに地べたに置いてアグラでも組んで練習するのか？
0124ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 10:46:22.44ID:8XaTiZdN88鍵は横幅がデカイからよほど大きい机でもない限り、まず机からはみ出すだろうし。
0125ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 10:54:55.20ID:JHNxidvwスレの最初の方の書き込みみるなり頭に若干の障害ありそう
0126ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 11:02:13.93ID:9CtmAFZe0127ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 12:21:38.17ID:ODTBZbPu0128ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 12:29:29.76ID:a+EhHJLi0129ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 12:36:04.12ID:xFdaaaB50130ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 13:21:04.03ID:AQy/qrNfアコピ=アップライトピアノって勘違いしているんじゃないの？
初心者なんだから略語なんかは文脈で勘違いして覚えてしまうことは普通にあるよ。
0131ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 16:33:48.88ID:JHNxidvw>>8
やり遂げられるかどうかは君達次第じゃない？
こういう態度は普通ないよ
ニートっぽい
0132ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 16:58:14.11ID:I3Y6xtgC0133ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 17:11:36.51ID:le4vsma+0134ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 17:14:24.21ID:lfUCTGeQ0135ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 23:15:01.65ID:VDQo3z+P>>生ピは買わずアコピを買う
↑こういう人は多いですし、良くある話だと推察できるかと思いましたが、私も語弊を生むような使い回しをして混乱させてしまいましたね。すみません。
部屋が小さいので据え置き型ですと不便…
ですのでキーボードです。デスクがありますのでそこに乗せて使います。測ったらはみ出ましたけど
パソコンに繋げるかどうか何ですけど、b1もpx160も私のパソコン(win10)とは互換性がないので、そこは大丈夫です。
アコピはアコースティックピアノの略称ですよね。
0136ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 23:39:16.36ID:Nyz6G7Mp生ピ＝グランドピアノ
アコピ＝アップライト
と考えてるのが文脈でわかるけど。
電子ピアノ、エレピでないのはアコピだし生ピだよ。
0137ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 23:42:31.26ID:QjKzO5ZB生演奏的な生だと思ったけど
0138ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 23:42:35.31ID:8XaTiZdNいやいや生ピ=アコピだしｗｗｗｗｗ
アコピと生ピを別物と思ってる人を初めて見たわｗ
グランドピアノを生ピ、アップライトピアノをアコピと思ってるのかな。
ちなみに君が買おうとしてるのは電子ピアノまたはデジタルピアノと呼ばれるやつ、
ローズやウーリッツァーみたいなものはエレクトリックピアノ、CP70みたいなのはエレクトリックグランド。
Midi端子なりUSB端子なりついてたほうがDTMに使ったり、DAWで演奏録音できるぞ。
わざわざDAW使わなくても本体で録音できるものの方が手軽だけど。
まあPCと繋げるならノイズやレイテンシーの問題があるからオーディオインターフェイスの購入は必須だが。
Windowsのサウンドカードは特にアレだし。
0139ギコ踏んじゃった
2016/08/31(水) 23:59:42.75ID:Nyz6G7Mp0140ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 00:50:07.70ID:7wJRSlAs生ピはグランドピアノだと
アコピはアップライトとごっちゃに
なって書いてましたわ。すんまそ
0141ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 02:25:25.07ID:cu+HBAFwそれを告白するスレだってある
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1134884438/
0143ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 09:27:44.91ID:MEkFfMWf0145ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 11:37:53.83ID:Ek4OdJaY0146ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 11:38:38.93ID:+H7egyR0騒音対策、床の重量対策、引っ越ししにくい、メンテナンスなど、本体購入代金以外にも金がかかりすぎる
0147ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 11:40:08.39ID:Hc0H228Nこういう奴は途中で投げ出すのが目に見えるよね。
上達しないのは楽器が悪いからとか環境が悪いからとか外的要因のせいにして自分は悪くないと自己防衛に走り、
ちっぽけな自尊心を守ろうとするタイプ。
0148ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 11:49:34.09ID:Hc0H228N生ピアノはタッチ次第で音色や音量を無段階にいくらでも変化させられるし、綺麗な共鳴音が出るからね。
電子ピアノは綺麗に録音された音が何段階かに分けられて出るだけだし、共鳴音が出ない。
最近の中上位機種とかで共鳴音が出るものでも同時発音数の限界とかあるからあくまで簡易シミュレートされたニセモノものなんだよね。
なので一定のラインを越えようと思えば生ピアノ、できたらグランドピアノを使うのが理想。
まあみんな目指すところは色々なので必要ないと思えば電子ピアノで十分だと個人的に思うけど。
0149ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 12:46:44.28ID:SoTMuqHa同音連打は鍵盤の戻りが遅いと弾けない。
華麗なる大円舞曲でもアップライトでは弾き辛くないかな？
0150ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 13:15:18.40ID:Hc0H228N電子ピアノでもKAWAI MP11とかグランドピアノの鍵盤構造を再現した上位機種ならしやすいかもしれん。
鍵盤長があるぶんボディの奥行が結構長いけど。
0151ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 16:51:55.81ID:7wJRSlAsCASIO Px160に決めました。
色はゴールドにしようと思うのですが(Amazonだとゴールドの方が3千円程安い)、黒の方が良いとかありますか？
0152ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 17:25:04.33ID:ZyUkTwDb0153ギコ踏んじゃった
2016/09/01(木) 18:55:26.89ID:7wJRSlAsそれなら良かった(^^)
ゴールドにします。
0154ギコ踏んじゃった
2016/09/02(金) 17:14:58.58ID:SJzdkvvm0155ギコ踏んじゃった
2016/09/02(金) 17:42:53.39ID:/oR3+zgk金のキーボードですか？銀のキーボードですか？
0156ギコ踏んじゃった
2016/09/02(金) 17:52:20.77ID:Or9THJGs0157ギコ踏んじゃった
2016/09/02(金) 18:18:35.55ID:A4GjGDHE0158ギコ踏んじゃった
2016/09/02(金) 18:25:20.69ID:JD2j56gsうわマジやん
黒が良かったのに…
0159ギコ踏んじゃった
2016/09/02(金) 18:40:48.71ID:A4GjGDHEつうか椅子もないんじゃないのか
0160ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 18:01:04.68ID:zRcykd3s重すぎる(笑)
0161ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 18:31:11.35ID:vES0Swrbちなみに床から鍵盤の高さ(指乗せる位置)は73～75センチに合わせた方がいいよ。
0162ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 18:50:15.88ID:lTgOl/7o買い換えたら軽くなるかと思ったけど、今のも11kgくらいはあるのか
自前で鳴らすからスピーカーとかも要らないんだけどな
0163ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 18:58:01.44ID:zRcykd3sあかん
83cmもある
キーボード結構厚いんだな
0164ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 19:09:41.86ID:vES0Swrb要は鍵盤に対して肘の高さがやや高いいち
http://pianofan.jp/how-to-piano-chair-height
0165ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 19:10:27.86ID:vES0Swrb0166ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 19:15:03.53ID:ETAg3aY7君が買ったの11kgやから最高に軽い部類やで。
88鍵シンセなら25～30kgは普通やから。
0168ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 19:47:37.92ID:lLTXLOGT0169ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 20:06:57.96ID:D9KbRDU6一円でも安くかう
これでしょ
0170ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 20:09:11.28ID:lTgOl/7ohttps://www.amazon.co.jp/dp/B00IWTS58A/
スピーカー無いし
音源も無いけど
タッチとかどうなんだろ
0171ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 20:23:38.20ID:D9KbRDU60172ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 22:09:09.40ID:D48LADF5キーボードは鍵盤の幅・サイズがピアノと違うから練習にはならない
0173ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 22:22:18.57ID:bpNG7W5e0174ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 22:34:26.95ID:zcaRA8HU弾く練習は音源が本体に入ってるのがいいだろね
0175ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 23:06:59.21ID:zRcykd3s手の甲がパンパンに張ってるわ(笑)
0176ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 23:11:12.94ID:7wu/Udk20177ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 23:43:11.07ID:D48LADF50178ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 23:50:11.45ID:zRcykd3s腕も張ってますよ。
指で弾くなって事ですよね。
0179ギコ踏んじゃった
2016/09/03(土) 23:54:13.33ID:X88Py7fh腕が疲れる←わかる
手の甲がパンパンにはってる←！！？？？
腕も張ってる？？
指で弾くなって事ですよね？？？
0180ギコ踏んじゃった
2016/09/04(日) 00:07:26.96ID:vV9a+M03え、腕も張らないよ
脱力できてないのでは？
自分は10時間以上弾いても疲れるのは脳・耳・目だよ
0181ギコ踏んじゃった
2016/09/04(日) 00:13:59.84ID:mAq1oxbTピアノを弾くという動作自体に慣れてないから身体も多少は悲鳴を上げる。
まあ痛くてピアノを全く弾けないというところまで行ってしまったらまずいが。
0182ギコ踏んじゃった
2016/09/04(日) 01:07:29.17ID:zfctmNkfぇぇ…
そりゃ初めて弾くんですもの
何もない方がむしろおかしいですよぉ…
小指とか力入れにくいし
0183ギコ踏んじゃった
2016/09/04(日) 01:20:13.48ID:zfctmNkf昨日はずっと教本の簡単な曲と指ごえ指くぐりの練習してたんですけど。
ハノンとか？
0184ギコ踏んじゃった
2016/09/04(日) 02:22:54.15ID:HGHL/mh9バイエルかメトードローズかトンプソンもやる
どれでもいいので全部買って、続きそうな奴を
0185ギコ踏んじゃった
2016/09/04(日) 08:00:20.50ID:Ge9OBvc90187ギコ踏んじゃった
2016/09/05(月) 21:40:09.90ID:/UmVacbh速いテンポだと、小指とか薬指で弾く時他の指が上がっちゃうんだけど
0188ギコ踏んじゃった
2016/09/05(月) 21:49:21.76ID:JDqJYGzA0189ギコ踏んじゃった
2016/09/05(月) 22:24:42.52ID:KHfsUDIU弾くときは腕の重みを感じて打鍵
上げるものではなく下ろすものというイメージ
0190ギコ踏んじゃった
2016/09/05(月) 22:51:01.66ID:qqxP1tCh0191ギコ踏んじゃった
2016/09/05(月) 23:08:16.04ID:jFs14NfUこの感覚も大事だけどまずは指の独立が先だと思う。
34、45、35のトリルを指を浮かさないことを意識しながら、
一本一本丁寧に上下させる。速さよりも浮かさず丁寧に。
これはピアノがなくても出来るので暇があれば太ももや
クッションや枕なんかの固くない所でやってみて。
慣れてきたら交互に動かすことに拘らず
太鼓を叩くみたいに色々なリズムを刻むとより効果的。
0192ギコ踏んじゃった
2016/09/05(月) 23:37:31.61ID:jFs14NfUはじめは真ん中の中指が一番分かり安いので、
指を軽く鍵盤に乗せて腕全体の重みを中指の指先で支える。
指腕立てするイメージで重みを指先で感じながら鍵盤を押して、
その重みを隣の人差し指に移して鍵盤を押す。
この要領で５本指を一通り終えたら、改めて指を軽く乗せて、
脱力を意識しながら腕の重みをコントロールして音階を弾いてみる。
0193ギコ踏んじゃった
2016/09/06(火) 02:08:14.86ID:Dek/5rY2指がつられる場合
手の甲の中の骨から各指独立して動かす(縦でも回すでも)意識で練習してみる
コードオクターブは手の甲の中の骨から横に開くと掴める
このための特別な練習はいらない、ついでで慣れりゃいい
0194ギコ踏んじゃった
2016/09/06(火) 21:01:51.86ID:FPMQ27VA腕の重みを感じて打鍵、指の独立…
しばらくはずっとこれになりそうですね(汗)
>>191~193
とても分かりやすいです。
ありがとうございます。
0195ギコ踏んじゃった
2016/09/06(火) 21:07:13.99ID:iErs1dt0ハ長調のスケールとロ長調のスケールじゃ手の位置は若干違うけど、意識して前に出すってことは自分はない
0196ギコ踏んじゃった
2016/09/06(火) 22:57:51.36ID:RVNL9YM80197ギコ踏んじゃった
2016/09/06(火) 23:21:10.23ID:7RuoOqdJ嬰ハ長調なんてメンドイから変ニ長調にすりゃいいのに。
0198ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 02:08:54.26ID:FD/Fo2BA0199ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 06:21:51.41ID:i6yTjrBV0200ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 08:01:30.45ID:2U1Z1Y2Y適当に弾いてると必ず変ホ長調になる
もっとシャープ系を鍛えないといけないのに
0201ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 08:27:17.26ID:e59Y1mRO0202ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 09:51:00.90ID:Na37CDM90203ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 10:42:59.85ID:2aLYe28G0204ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 11:45:50.46ID:wzz0DNPx例えば、ハ長調もイ短調もどの音から始めるかって話で、構成音自体は一緒じゃん。
長調と短調の厳密な区別を付けられない人が多いだけ。
なので嬰ハ短調の曲が好きでもホ長調が好きと言ってみたり。
0206ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 13:16:09.93ID:0RW1jvBuスケールとか音階という意味だろうけど、それらはCdurとAmollでは異なる
とくに導音の存在が大きい
0207ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 14:04:10.85ID:q8KTskSs0208ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 14:24:14.13ID:wzz0DNPx一応コードやコードの転回形、代表的なスケールは頭と身体で覚えててなんとなくアドリブっぽいことはできる。
とにかくひたすら色んな曲弾いてると何となくわかってくるんだよな。
たぶん正統派からすれば禁則進行犯しまくりなんだろうけど。
0209ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 22:35:02.21ID:2U1Z1Y2Y平行調は一緒くたでいいと思う
0210ギコ踏んじゃった
2016/09/07(水) 22:38:31.07ID:hdP7fyxx最近の曲はダイアトニックコードだけで作られてるのほとんどないし。
0211ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 03:11:08.01ID:RE5CzxFZダイアトニック離れたコードも裏含め感覚で意識しよう
0212ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 05:40:39.38ID:n0QFThQ10214ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 11:22:15.77ID:9SpdMKC8ドミナントモーション時の進行がメジャーとマイナーで違うよね。
メジャーのツーファイブとマイナーのツーファイブで。
マイナーのツーファイブでは一時的に旋律的短音階や和声的短音階に部分転調させてツーファイブさせるもんね。
0215ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 11:46:09.72ID:3By6Tq4e0216ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 13:47:40.66ID:puwGmmEf必要なのは練習時間と何度跳ね返されてもめげない継続力、忍耐力。
0217ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 16:16:40.90ID:V9fRzSvqここにきてようやくプリント楽譜の中級から上級のやや易しめの物なら譜読みしなくても、
つっかかりながらだけど初見で最初から最後まで楽譜見ながら弾けるようになってきた。
そして弾ける曲が増えると何故か耳もよくなり耳コピがはかどるようになってきた。
継続は力なりだね。
頑張れ>>1
0218ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 20:51:10.38ID:qfVivLu4これ俺じゃないけど俺もこんな感じ
薬指とかつられるんだけど、最初は皆こうなの？
0219ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 21:29:38.73ID:3By6Tq4e0220ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 21:42:06.50ID:puwGmmEfクラシックギター長くやってたからか、この程度は全然つまづかなかったな。
重音トリルとオクターブの跳躍は相当手こずったけど。
0222ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 22:59:18.99ID:qfVivLu40223ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 23:22:42.91ID:3By6Tq4e0224ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 23:32:42.57ID:EPSAuWtm大人から始めて三年でそこそこ初見できるってすごいな
読譜力と鍵盤感覚の両方ないと初見って出来ないもん
0227ギコ踏んじゃった
2016/09/08(木) 23:48:54.54ID:EPSAuWtmたしかに日常生活では使わないような動かし方だからね
1、2の高速トリルとか
0228ギコ踏んじゃった
2016/09/09(金) 00:16:16.29ID:Yo9hktgE0229ギコ踏んじゃった
2016/09/09(金) 00:46:46.67ID:cu9gAefu萎えたので修理出したら送料6000円、技術量20000円、部品代400円かかったorz
0230ギコ踏んじゃった
2016/09/09(金) 01:47:50.16ID:bZN0DdJW0231ギコ踏んじゃった
2016/09/09(金) 02:07:04.85ID:s6KML1XZそりゃあ人間の手の構造的にそうなんだけど、親指の付け根から一本の指と見て上下させるような弾き方ができてるかっていうこと。まあ割と意識しないと長年やっててもできてない人も多い。親指以外の4本で鍵盤抑えて、親指だけ動かして弾く練習してみ。
0232ギコ踏んじゃった
2016/09/09(金) 09:24:51.25ID:fqGMzeS4ちょっとした鍵盤との角度なんだが、これが意外とフレーズ全体のつぶだちを左右する
0233ギコ踏んじゃった
2016/09/09(金) 12:41:21.35ID:nwYprn4l0234ギコ踏んじゃった
2016/09/09(金) 22:36:59.04ID:Yo9hktgE0235ギコ踏んじゃった
2016/09/10(土) 15:07:24.02ID:V0qNNN+H指の独立と対位法の理解、音楽の基礎の体得のためにな。
チェンバロでとかそんなこと言いだしたらショパンは現代グランドピアノでなくプレイエルで弾くべしってなるし。
0236ギコ踏んじゃった
2016/09/10(土) 15:21:25.15ID:eoleY9vx0237ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 00:26:23.95ID:Stz/vQJe右手旋律、左手コードだけみたいな曲に慣れ切る前に
2声のインベンションだけでもやれば音楽の聞こえ方が全然違ってくるはず
0238ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 00:48:33.90ID:Egchz1A5コード進行とかまだ無かった頃の音楽
その後和声学が発達して今の音楽に繋がっていく
0239ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 01:09:49.40ID:a/tYjAdA大事だからこそ、バッハ平均律曲集は音楽界の旧約聖書と呼ばれてるわけだし。
つか、高度な和声学ってポストバップジャズでもやんのかいなw
J-POPやアニソンゲーソンなんてやってることはバッハ時代の音楽より単純だが。
まあ単純だからこそ素人の心に響くってのはわかる。
コード進行とか音楽をわからない奴のために簡略化した表記なだけであって、何も新しいことしてないし。
0240ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 01:11:20.97ID:Stz/vQJe0241ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 01:15:40.12ID:a/tYjAdAまあ右手メロディ、左手コードだけでも楽しめるのはいいことだと思うけどな。
いきなり高度なことなんて出来るわけないんだから、少しずつ少しずつ上達すればいい。
0242ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 01:34:29.70ID:Stz/vQJeもちろんコードだけでも楽しめるし、そういう音楽も否定しないよ
0243ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 01:39:29.24ID:Stz/vQJeもう寝るわw
0244ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 01:41:05.94ID:oAagtA+k0245ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 01:48:04.47ID:rZgCz3YGバッハに和声がないと思ってるのか？
バッハ弾いたことはおろか和声も理解してないのにご高説はちょっと悲惨だぞ
0246ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 02:08:20.23ID:Egchz1A5和声学の教科書にしか出て来ないような化石のような理論を、
大事に守っていたのがバロック音楽
今の音楽はそんなもん余裕で無視して踏みにじってる
0247ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 02:12:33.74ID:rZgCz3YG一行目とその後でものの見事に矛盾してるな
今流行りのアホなこと書いて反論させて教えてもらう作戦かな
アホすぎてついていけないぞ
0248ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 10:24:15.59ID:KUqypfLWそれより古いバロックはもっと単純なんだろ、と知りもせずに思ってるんだろうな。
0249ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 11:13:17.24ID:r45W5J+a0250ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 11:22:51.74ID:1SWM/2FL音楽を知らないんだろな
0251ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 11:35:17.40ID:KUqypfLWただ、バロックはもともと歪んだ真珠といういう意味の、その時期の修飾性の高い芸術活動の総称。
音楽では、和声なんかもそれまで不協和音とされていたような和声も大胆に使うようになった。
ビバルディの四季なんか、一時期イージーリスニングに混じってよく聞かれていたけど、
「和声と創意への試み」という題のバイオリン協奏曲だったし、
スカルラッティの鍵盤曲だって、結構大胆な和声が入ってたりする。
しかし何といってもバッハは凄いよ。
和声的にも古臭くないからこそ、ショパンを始め古今東西の作曲家が参考にしたり、
ジャズにも影響を与えたりしたし。
0252ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 11:39:20.28ID:r45W5J+aバッハ以前のバロック音楽が語られることは少ないわけで。
0253ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 11:40:07.97ID:a/tYjAdA暇さえあればバッハ平均律クラヴィーア曲集を弾いていたというし、
ショパンは弟子達にもバッハ平均律を弾くよう指導していたらしいな。
ジャズのレジェンドはクラシックの楽譜を分析して自身の音楽に生かしていた人が多いし、
親しみやすい音楽で街の音楽家を自称する久石譲も暇があればクラシックの楽譜を研究してるというしな。
時代を越えて残るものには普遍性がある。
0254ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 11:44:17.66ID:1SWM/2FLバッハは音楽の父、ある意味音楽の創造主みたいな存在だからバッハから近代音楽が始まったってことだろ。
0256ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 11:54:50.88ID:RUlFlE3O子孫も贅沢してる
0257ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 12:04:04.14ID:a/tYjAdAじゃああなたは音楽界全体が歪んでるって言いたいんだね。
あなたみたいな人は少数派だから。
0259ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 12:13:01.44ID:rZgCz3YGラモーやクープラン、ヴィヴァルディ、ヘンデルあたりの和声はバッハに比べ単純、それがいいか悪いかはまた別の話だけど
バロックはバッハだけやればいいという風潮は確かにある
0260ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 12:13:34.88ID:a/tYjAdAバッハ以前の音楽は記録があまり残ってないから何も言えん。邪馬台国について何も言えんのと同じ。
バッハは突然変異的に現れたのではなく、そういう昔の音楽や歌い継がれてきた教会音楽をまとめて、
近現代に通じる音楽の基礎を作り上げた偉大な作曲家だから、バッハを理解すれば大まかな歴史の流れを踏み外すことはないと思うが。
0261ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 12:25:17.82ID:rZgCz3YGまぁ一般的なバロックやバッハが歪んでるってのは同意できないし具体的になにを指して歪んでいると言っているのかさっぱりだが
0262ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 12:31:12.45ID:4jnr7KHsここはクラシックしか弾かない堅物しかいないから参考にならんよ。
こいつらは基礎だ、教えてもらわないと変な癖がつく、きちんとしたピアノを買え
とかいつも同じ事を言う。趣味 と書いているのに趣味以上の事と話をすり替えてくる。
>>1は趣味でやりたいんだろうけど、楽譜からやろうとするとおそらく90％は挫折する。
楽譜を見ずに弾くこちらの方法を勧める。カシオの安い73鍵で十分。要はきっかけとやる気。
http://pianocopy.wp.xdomain.jp/
0263ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 12:47:40.74ID:1SWM/2FL0264ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 13:07:57.00ID:KUqypfLW真珠、すなわち調和と均整をベースとうぃてるんだけど、
そこから少し歪ませることで動きを表現させることがミソ。
音楽よりも、むしろ美術の流れだけどね
0265ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 13:09:38.72ID:RUlFlE3O時間もないし。
0266ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 13:12:06.25ID:r45W5J+a0267ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 13:14:06.29ID:RUlFlE3O0268ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 13:18:53.81ID:rZgCz3YGそれはなんですか？さっきから曖昧なことしかいってないけど
具体的な話ができるためにも和声や音楽理論があるんですよ
0274ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 13:29:48.99ID:rZgCz3YGトッカータというものは曖昧な定義で自体によって意味合いがわかるものですが
あなたのなかのトッカータの本来の様式とはなんですか？
0275ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 13:32:25.27ID:rZgCz3YGピアノ弾きながらだからすまん
0276ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 13:38:50.98ID:r45W5J+a本来トッカータとはどんな様式でどう弾くべきなのか、どう弾かれていたのかが見えづらいのではないかということです。
「バッハ様式」のトッカータを弾く話ではなく、もっと根源的な様式についてです。
0277ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 13:43:07.09ID:rZgCz3YGバロック時代の中でもトッカータの様式は曖昧で定まっていませんが
まぁなんとなく言いたいことはわかった
要するにトッカータにしろバッハだけじゃないと
でもどうせひくならバッハってなっちゃうんだよねクオリティ高いから
0278ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 13:51:14.57ID:r45W5J+a17世紀に書かれたトッカータの弾き方の手引きは有名ですが、バッハのトッカータはあれに即して弾くことは許されないような気がします。
確かに100年ぐらい時代が違うので同じようには解釈できませんが。
でも17世紀の多くのトッカータはそれに即して弾くことができる。
トッカータの源流を知るのは大切なのではないかと。
0279ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 14:02:24.61ID:Stz/vQJeみんなの話高度すぎてついてけないよorz
しかし趣味でバッハも弾く自分みたいなのもいるんだよ>>262さん
楽譜見るのも大好きだし、素人を見くびりすぎだよ
一回上に書いたけどバロックというか他声楽を弾く前と弾き始めた後では
同じ曲が全く違う聞こえ方になった
簡単な曲から始めても、コードを追ってくうちにそこに隠れてる対旋律に
気がつくには普通はそう時間はかからない
その時になって2つ、それ以上の旋律がどう進行してくのか考え込むより
その答えを初めから教えてくれてるようなインベンションみたいな教科書を
早くやった方がポップスやるにしてもジャズやるにしても楽なんだよ
以上ソースは自分
0280ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 14:19:05.65ID:SZTPWyrX高速フレーズと巨大和音がごちゃ混ぜにとっ散らかってて、これは本当に
曲なのか?作品なのか?ちゃんとした楽譜はあるのか?と思えるようなものは
みんなトッカータと呼んじゃっていいかな、程度のものだと思ってた。
>>278が言ってるトッカータってのは、オルガン曲でフーガのおまけ前奏
に使われるやつ?
それともBWV900番台のクラヴィーアトッカータのこと?
後者だったら、あれの主要部分は事実上フーガでしょ。
フランス風序曲と呼ばれるものは本当は組曲なんだけど、最初の部分だけ
取り上げてタイトルにしちゃいました、みたいなもんじゃないの?
0281ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 14:32:00.44ID:r45W5J+aメールロまで戻れとは言わないけどせめてフレスコバルディを起点にしてもいいのかなと。
簡単に言うとそんな話です。
0282ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 14:35:52.41ID:wPwCXV7S0284ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 15:02:22.04ID:pQEWo5gPあまり様式とか形式にとらわれずに自由に弾いてもいいんじゃないかな。
0287ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 17:51:03.57ID:SZTPWyrXメヌエットの話だと思う。
|レー |ソラ|シド|レー|ソ| ソ| ←このメヌエットを
|レー|ソラシド|レー|ーミ| ←こんなふうにアレンジしたやつがあった気がする。
0288ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 18:12:34.58ID:r45W5J+a0289ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 18:42:08.51ID:KUqypfLW0290ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 18:48:19.27ID:r45W5J+aで、強拍は各小節の頭にあるので大きく2拍子にとらえたほうが弾きやすいし踊りやすいってことなんだが。
0291ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 19:36:47.48ID:h0P+3sBh２小節が１セットの中でクロスリズムが発生するのが特徴だそうだ。（PTNAのページより）
0292ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 19:44:45.53ID:r45W5J+a舞踏のステップと音楽の関係が詳しく書いてある。
それとバロック舞踏の講習会に参加してみるのがオススメ。
実際に踊ってみると2拍子で運ぶのが自然だとわかる。
身体的な動きを伴わないと舞曲は実感できないと思う。
0293ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 22:39:10.12ID:wPwCXV7Sオレのためにあらそわないで～～～。
0294ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 22:53:22.08ID:KUqypfLW0295ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 22:55:42.17ID:RUlFlE3O0296ギコ踏んじゃった
2016/09/11(日) 22:56:15.67ID:RUlFlE3O0297ギコ踏んじゃった
2016/09/12(月) 14:27:46.13ID:MWYJZBpa踊りの都合と演奏の都合は別もんやと思うが
気持ち悪いやろ2拍でとると
0298ギコ踏んじゃった
2016/09/12(月) 15:08:12.19ID:3OBtYN+vゆったりした踊りのメヌエットの音楽はあくまで３拍子だと思うがなあ。
0299ギコ踏んじゃった
2016/09/12(月) 15:48:47.08ID:3OBtYN+vワルツの場合は、４小節でひとまとまり。
0300ギコ踏んじゃった
2016/09/12(月) 15:51:42.51ID:7GS1AFzI0301ギコ踏んじゃった
2016/09/12(月) 16:10:45.53ID:Qngd3XB40302ギコ踏んじゃった
2016/09/13(火) 08:26:19.25ID:PG0kYwaZ案外言う事聞かん楽器だよな
0303ギコ踏んじゃった
2016/09/13(火) 10:40:52.66ID:TGs663kB0304ギコ踏んじゃった
2016/09/13(火) 12:27:37.55ID:jjEyuTqXデタラメ演奏でいいなら別
0305ギコ踏んじゃった
2016/09/13(火) 15:39:51.06ID:ajJ9EcTkその人はそれなりに自分の感じたものを表現できてるみたいで満足してたから、
キッチリ弾こうとして苦しむより、その人みたいな方向もいいんじゃないかな。
0307ギコ踏んじゃった
2016/09/13(火) 16:59:59.86ID:mPWUT9A50309ギコ踏んじゃった
2016/09/13(火) 18:10:16.55ID:Y1Ki8ax70311ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 11:01:08.96ID:hDNsVDRj0312ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 12:36:19.33ID:JsDJdVJN0313ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 12:39:29.02ID:cVxvgivM0314ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 12:41:18.43ID:cVxvgivM0315ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 16:43:48.90ID:R5BraI8d0316ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 20:07:20.11ID:BK+6kwzx喋りだすと止まらなくなってドン引きされるコミュ障やオタクがいるだろ？
そういうのが複数で一斉に喋り立ててる状況だったろ…
しかも初心者向けとは思えない内容を競ってなかったか？
0317ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 21:14:12.63ID:R5BraI8d0318ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 21:21:54.46ID:hDNsVDRj0319ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 22:01:36.38ID:9jXVZ46chttp://www.happypianist.net/
弾き方の基礎は指の付け根の関節を動かす。手首は常に力入れずで幽霊の手状態。
がんばってね。
0320ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 22:11:02.55ID:ALYQzURVバロックだとか様式だとかはスレ違いなのは確か。
0321ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 22:17:25.19ID:R5BraI8d0323ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 22:39:40.44ID:BK+6kwzxま、独学初心者の単独スレは年に1、2回は立つ風物詩だから、次を待ってまたアドバイス風のマウントで自己顕示欲を発散させてね！
板住人は減り続けているのに、こういう手合いばかりイナゴのように増えてるのがなあ
おっと、遠まわしではありますが>>322さんからもイナゴさんたちへの全否定が出たもようです。
0324ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 22:47:26.93ID:aovOlkH+単発スレ立てるKYアスペにはわかんないかもしれんが
0325ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 22:52:05.26ID:BK+6kwzx0326ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 22:55:50.00ID:aovOlkH+言うとしたら習いに行け、これで終了
0327ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 22:56:39.43ID:R5BraI8d0328ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 22:59:03.29ID:SVdRwRQnあったま悪いくせに人のことバカにしようとする
こういうやつがガンなんだよな
0330ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 23:08:03.63ID:ALYQzURVオメーラのためにじゃない。
0331ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 23:17:38.55ID:R5BraI8d0332ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 23:29:46.07ID:BK+6kwzxお邪魔してすみませんでした
>>331に有用なアドバイスと無用な糞バイスの区別がついて、理にかなったアドバイスを投下してた人なら、糞バイス側を擁護するはずないよね？
0333ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 23:31:01.81ID:hDNsVDRj0334ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 23:38:10.94ID:aovOlkH+実際に弾いてるとこ見ないと何も言えん。
バッティングやピッチングとかスポーツと同じ。
頭でわかることと動作として正しく行えることは別次元なの。
正しく良い方向に導いてもらうには、ピアノ教師かピアノ教師レベルの技量を持ったピアノ弾きに実際に見てもらい指導を請うこと。
0336ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 23:56:41.39ID:lopEs0UCだいぶ指も吊られなくなってきましたけどまだまだです。
テンポが速くなると指がついていけない(汗)
0337ギコ踏んじゃった
2016/09/14(水) 23:59:11.77ID:BK+6kwzxそれだけ熱く否定するなら、ここで自己満アドバイスが繰り広げられていた時こそそれを言いたかっただろうね？
こういう流れで>>1をアスペと揶揄しながら登場した人が、こういう主張しても奇妙なだけだよ
0338ギコ踏んじゃった
2016/09/15(木) 00:05:00.45ID:6ifewQ73最初はとにかくスローモーションかと思うくらいゆっくりゆっくりな。
ゆっくりでも弾けないものを速く弾こうとしても出来ないのは当たり前なんだから、弾ける速さに落として徐々に焦らずにスピードを上げていこう。
まあ上達を焦る必要ない。上達には時間かかるから地道にコツコツ続けてくれ。
いつの間にか少し上達した自分に気付くときがある。
0339ギコ踏んじゃった
2016/09/15(木) 00:08:13.48ID:z+g5R6ktグダグダ言ってないで教えてよ
10 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2016/08/21(日) 12:55:13.46 ID:bp665MpV [3/4]
>>8
やり遂げられるかどうかは君達次第じゃない？
最初とキャラ変わり過ぎなんだよなぁ
こういうやつは自演してて不思議ではない
そもそもピアノほんとに買ったのかすら怪しい。演奏動画うｐするとかいって全くしないし
0340ギコ踏んじゃった
2016/09/15(木) 00:17:26.51ID:6ifewQ73過疎板がさらなる過疎となるかw
0341ギコ踏んじゃった
2016/09/15(木) 13:32:29.52ID:x39Qkx1R櫻井哲夫もスローで覚えてからスピード上げろと言う
速く弾いたつもりで下手に流れて押さえてるだけにならん様に
0342ギコ踏んじゃった
2016/09/16(金) 01:20:40.18ID:Vi4rjn080343ギコ踏んじゃった
2016/09/16(金) 01:38:50.68ID:pi1Za1jQ「できるだけ下手に演奏すること」という指示を守るのは楽勝だよな
でもどこかのピアニストは、下手に弾く例をわざわざメモ書きしてた
プロは大変w
0344ギコ踏んじゃった
2016/09/19(月) 09:05:18.18ID:AAdXUqsZピアノ独学で勉強してみようと思って実家のアップライトの調律頼んだばかりだよ
目標は2年でリストのラカンパネラ、経験は一切ないから楽譜すら読めないんだが…
0345ギコ踏んじゃった
2016/09/19(月) 10:37:19.22ID:AAdXUqsZその次はショパンのノクターン
弾けるレベルに達したら動画撮ります
0347ギコ踏んじゃった
2016/09/19(月) 11:27:53.76ID:W/y74xXr第一楽章は一年で弾けるようになりました
0348ギコ踏んじゃった
2016/09/19(月) 13:50:12.78ID:gsU81yJX0349ギコ踏んじゃった
2016/09/19(月) 16:33:52.00ID:h5s3xw5F指定テンポなら７年くらいかなあ（自分で弾いて楽しむレベル）
自分以外の人に聞かせられるレベルならもう３年必要
0350ギコ踏んじゃった
2016/09/19(月) 20:28:22.13ID:zGOEJUx6録音して客観的に聞かないと気付かないけど
0352ギコ踏んじゃった
2016/09/19(月) 21:29:37.80ID:IslBNXOQ弾ければ満足のレベルだから大丈夫、ギター経験はまあまあある
今日は調律やってもらって名曲50選聴きながら楽譜の教本読んでた
直したピアノは正直音程合ってるのかよく分からなかったw
0354ギコ踏んじゃった
2016/09/20(火) 21:39:58.42ID:qKJIabZj0355ギコ踏んじゃった
2016/09/22(木) 18:47:57.92ID:tgyDuBlG意味伝わってなかったら言って
0356ギコ踏んじゃった
2016/09/22(木) 18:59:33.99ID:NtaIizp0練習しとるんはデジタルピアノけ？
生ピアノなら鍵盤の奥でも重くないんやけどな
近頃のデジピは機種によっちゃあ奥でもそれほど重くないのがあるがの
0357ギコ踏んじゃった
2016/09/22(木) 19:07:17.98ID:2YOF++DF上手い人はそうしている。
楽譜は何でもいい。
弾いた音を確認する。
そして、なおしながら練習。
0358ギコ踏んじゃった
2016/09/22(木) 19:35:02.55ID:i9GCGmML逆に黒鍵の間を避けて手首曲げたり指丸めたりはムダな動きになるので、
自然に指を広げた状態を意識して弾くといい。
0359ギコ踏んじゃった
2016/09/22(木) 19:42:51.29ID:OOnsV5Wz真ん中くらい（黒鍵の先端あたり）を打鍵するよう先生からは言われた
白鍵→黒鍵→白鍵と半音階移動する時は特に。
0360ギコ踏んじゃった
2016/09/22(木) 19:47:31.06ID:tgyDuBlGホーそうなんね。
>>357
8時間も時間作れんわ…頑張っても2時間やな。
飽きそうな時は好きなフレーズとか曲の楽譜調べて弾いてる。
>>358
指は細めだから大丈夫やな。
>>359
OK。すると黒鍵も先端の方を打鍵するんやね。
0361ギコ踏んじゃった
2016/09/23(金) 00:55:30.46ID:DjwZJsYX右手1235でAb C Eb Gを押さえると、
Cの音とかかなり奥で押さえてない?
0362ギコ踏んじゃった
2016/09/23(金) 01:06:38.88ID:OrtBizQ+指丸めて落とす感じで着地整える、とかはおいおい気づいたらやればいいんじゃね
0363ギコ踏んじゃった
2016/09/23(金) 07:02:48.38ID:zeZvmZY6アコピであれデジピであれ奥の方弾いて違和感あるのは、
指が弱いからでハノン等で鍛えれば気にならなくなる。
0364ギコ踏んじゃった
2016/09/23(金) 22:09:15.37ID:mK3gL8WJまずすべきは、やはりドレミファソラシドの運指ですか？
0365ギコ踏んじゃった
2016/09/23(金) 22:14:53.52ID:OrtBizQ+あとは好きな曲のメロディを探す
飽きたらやめてお茶を飲む
円高のうちにFXする
初心者のセオリー
0368ギコ踏んじゃった
2016/09/23(金) 22:47:36.08ID:hakyFXzg0369ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 00:14:30.02ID:3eCp308j0370ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 01:56:43.06ID:W9vskZOW0371ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 11:05:11.43ID:37+xHofS教則さんも…
0372ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 11:31:42.15ID:ZgiK1mRqソルフェージュと言うか聴いて同時に理屈を覚えるのがいいから、初心者は楽典の本よりようつべっしょ
譜面再現する努力は練習、アドリブは聴いたケーデンスをひたすら思い出すがそんな要求はまだ先
0373ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 12:11:43.03ID:W9vskZOW有名な曲を自分も弾けるようになって人前で演奏したい
というのがありそうなところだけど、自分はそれはどうでもいい
楽譜とか脳内の音楽を再生するツールとしてピアノが一番便利
音楽に関する全てのことについて、ピアノが弾けた方が楽しい
世の中に発表する曲は、もうDTMで作ればいいので、
リアルタイムで指が正確に回る必要はなくて、その訓練時間が惜しい
全調練習もトランスポーズでいいじゃんと思ってたけど、
そういう訳にも行かないので今更いろんな調を練習してたりする
0374ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 12:32:51.83ID:Kqahx1Bq調って何…？ハ長調とか
0375ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 13:23:39.53ID:W9vskZOW簡単な曲は白鍵だけで弾けるけど、白鍵と黒鍵が混ざると難しくなる
ギターならカポ付けるだけで同じ指使いで弾けるものが、
ピアノで移調すると難易度が変わる
そういう、主音をどこにするかによって難易度が変わってしまうという
本質的な問題を鍵盤楽器は抱えているので、
努力と根性で全部の調で同じように弾けるように鍛える必要がある
0376ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 14:33:27.81ID:/siMaeWh最初はとっつきにくく感じるFis-Durなんてすごく弾きやすい。
0377ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 14:51:15.64ID:ZgiK1mRqドレミがどの鍵盤からスタートしても成り立つ、なんてごたくは未来に
何を弾きたいのでしょう、般若心経とか
0378ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 14:57:36.88ID:W9vskZOW猫ふんじゃったもF#メジャーだし
実際には、演奏できればいい訳ではなくて、
その調のコードネームと機能と構成音と押さえ方のフォームが即座に浮かばないといけない
耳コピしてる時なんか顕著で、C調でなら一発で判るコードが、
変な調だとさんざん迷ったりする
0379ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 15:30:19.16ID:pwXoc5HP0380ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 19:22:53.76ID:ZgiK1mRqスレチだがここに書きたくなった
0382ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 20:11:49.94ID:aPCYPsDHCメジャーが一番難しくてBマイナーが一番ラクとか
言ってなかったっけ
0383ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 21:05:49.02ID:pwXoc5HPロ短調は結構弾きづらい
0384ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 21:21:29.67ID:aPCYPsDH0385ギコ踏んじゃった
2016/09/24(土) 23:19:59.95ID:JeSXKO+o0386ギコ踏んじゃった
2016/09/25(日) 00:34:06.48ID:BaC622Bp0387ギコ踏んじゃった
2016/09/25(日) 01:04:02.33ID:WC9KE+ql0388ギコ踏んじゃった
2016/09/25(日) 01:35:51.98ID:1QFVbRhH演奏にしろ理論にしろ
0389ギコ踏んじゃった
2016/09/25(日) 07:55:17.66ID:Sv6jl5MYという練習法は、悪い癖が付いて抜けなくなるからお薦めしない
0390ギコ踏んじゃった
2016/09/26(月) 09:55:55.04ID:voCKjxC5（後で生ピアノを弾く場合に悪影響がある）悪い癖
であって、ピアノじゃない鍵盤楽器（シンセやオルガンなど）には、影響ない気がするのだが、どうなのだろう？
0392ギコ踏んじゃった
2016/09/26(月) 12:58:59.38ID:9FNFjxFf0393ギコ踏んじゃった
2016/09/26(月) 13:12:05.09ID:/zRzeE9L足ペダルあるし強弱ないのでピアノみたいに身体で弾くのはかえってマイナス？
0395ギコ踏んじゃった
2016/09/26(月) 18:40:34.52ID:V2LS+C0g0397ギコ踏んじゃった
2016/09/26(月) 19:33:19.67ID:V9LnTcFjピアノ上手くても苦手な人いるからね。まあ…
相対音感を鍛えればかなり上手くいなるんじゃないかな。相対ドで動ければなかなかいいんじゃない。クラシックピアノ子供のときからやってると絶対音感（固定ド）は身につくけど、相対音感自体はそれほどじゃあないからね。
初見で聞いて一発でほぼ弾けるような人もこの世にはいるけど、いわゆる脳障害者だし…
0398ギコ踏んじゃった
2016/09/26(月) 21:02:08.16ID:l7mdzDi5脳障害どころかコミュ力強者&学業優秀なのに一度聴いた曲を即座にピアノソロにして弾ける友達がいるんだが。
幼少期からピアノやってるのと、耳コピしまくったらしいわ。
楽譜見て、「これいいアレンジだね」とか「これ、詰め込んでるだけでセンスないわ」とかわかるのが羨ましい。
0399ギコ踏んじゃった
2016/09/26(月) 21:03:16.17ID:l7mdzDi50402ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 00:01:33.01ID:bhbnKW9O0404ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 00:21:24.26ID:wTAHwZ9E正確な奏法のあるなしは議論しないとしても、ピアノ→他の鍵盤楽器でも苦手なところでてくるし、シンセ特化の人はピアノ弾けないだろうな。オルガンの人はむしろオルガンの弾き方をピアノに持ってくるべきだわ。
0405ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 00:50:17.85ID:bhbnKW9O0406ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 00:53:26.32ID:iJbflKSq397じゃないけど、目指す方向で変わってくると思うよ
どういう風に弾けるようになりたいの？
0407ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 00:55:50.84ID:wTAHwZ9Eロシア流の弾き方はオルガンの弾き方が一番近いだろ。オルガンやってた人はドイツ流じゃなくてこっちを目指した方がいいわ。学ぶ手段が少ない欠点はあるけれど…
0408ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 13:07:41.54ID:sICektKM頭の中に旋律が浮かんで来てて、それを弾けたらいいな、
と思うのです。
アルペジオが多くて大変そう。
0409ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 14:48:15.70ID:dp1iOmmkそしたら坂本龍一さんのように紙と鉛筆だけで作曲できますし。
そのためにはどういう練習したらいいですかね？
0411ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 16:22:49.88ID:UGtq46Ei楽譜を見て弾きながら音を確認して歌う(音名を言わずメロディーだけでも良い)
頭に流れるメロディーを弾く(手探りで間違っても良い)
楽器を鳴らさず楽譜だけで歌う。
これを繰り返し練習すれば出来ると思う。
あとは音感を鍛えるトレーニングを平行して取り入れる
適当に鍵盤を押さえて何の音が鳴ったか当てる。
２音の音程が何度かを当てるアプリを利用する。
0412ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 17:17:46.62ID:rys8U7ph0413ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 17:25:20.65ID:NL69EurMありがとうございます。参考になります。
ソルフェージュや音感を鍛えることが大事なんですね。
0414ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 17:55:19.13ID:cC42/+v0ソルフェージュのハノン的な基礎訓練としては、
コールユーブンゲン
という楽譜をドレミで正確に歌う、というのがある
0415ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 19:02:16.02ID:9PRRZHuP0416ギコ踏んじゃった
2016/09/27(火) 22:28:37.19ID:qdUzqhk7音符を見て鍵盤を弾くイメージから脳内で音が鳴る方式でも使い物になる
逆方向に、音から音の名前が直結する訓練をしたのが絶対音感
0417ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 04:19:07.32ID:vphhomHb②音感を音符だコードだと規則性として整理したのが楽典、学習記憶。
③楽器を弾いて脳や筋肉を鍛えるのが訓練、条件反射記憶。
①ー②ー③を脳を中心に関連づけてやるのが音楽。
脳生理なごたくはさて。
好きな曲のメロと三和音程度でコード探しときゃいいんじゃね。
そのうちスーパーで耳に入るBGMも勝手にIm7(9,11)-IV△7とか勝手にアナルゼリーしてるよ。
難しい事ドヤ顔レスして押し付けても初心者できねーだろ。
0418ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 05:03:26.55ID:JQ+6TC5Nその斜に構えたような物言いのおかげでドヤ顔してるように見えるのはむしろお前だけだよ
まともに初心者の相手しようと思わないのなら、わざわざこんなスレに書き込む必要もないだろう
それにアドバイスしようとしてる人の言うことがドヤってるように見えてしまうようだし、
>>417にとってもこんなスレ見ないほうがいいと思う
0419ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 05:31:13.69ID:JQ+6TC5Nおそらくは初心者にとってピアノに直で脳内のメロを反映させるよりも歌にしたほうが脳内のメロは分析しやすいはず
それに鍵盤弾きがすらすら適当に弾いてるときってのは人にもよるだろうけどわりと頭の中は空っぽであんま脳内に弾こうとしてるメロがあったりするわけじゃないと思うし
まぁ指で考えてる、みたいなやつだね
んで具体的な話だけど、
そもそもメロディの要素は音程とリズムの二つに分けられて、重要なのはリズムのほうなんだよね
んで脳内にしろ何かのメロをコピる時、出来る人はこの二つを同時に分析できちゃうんだけど
出来ない人は両方を同時にやろうとして処理オーバーになって失敗してる
だからまずは音程は置いといてリズムだけ確認して、リズムがある程度固定できたら音程をって順番だとやりやすいと思う
コピるときは発声や手でしっかりリズムを取るとやりやすい
0420ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 05:44:30.35ID:JQ+6TC5Nそしてリズムが取れた後音程を取るのは実際に鍵盤を引きながらね
んで、当然ながらこれをするにはリズム感と音感がある程度必要になってくる
コピるんにリズム感はわりとなんとかなるんだけど、音感はあんまりなんとかならない
ダメなら音感をちゃんと訓練しよう
この場合の音感のトレーニングとしては各音の距離を掴むのが大事で
鍵盤でドーレーって弾きながらそれに音程合わせて発声するってのを、レから高いドまでやるといい
んで余裕があるなら高いドから下りもやろう
脳内のメロを鍵盤で弾くには、だいたいこんな感じの手順でやればいいと思う
0421ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 05:58:23.21ID:JQ+6TC5Nさらに補足として、それでも脳内のメロってのは思ってる以上にぼんやりしてるもので、
上のやり方でもそんなうまくいかないかもしれない
ここまで言って元もこうもない話だけど、正直頭の中だけでぼんやりとメロを考えるんじゃなくて、実際に発声しながらメロを考えるようにしていったほうがいい
頭の中にあるだけのメロはそれなりな人だとコピってく途中ですぐに音程変わるしリズムも変わるしでほんとじゃじゃ馬なので
いっそのことと口に出しながらメロを考えるようにするとその問題はだいぶ解消される
そして発声したメロを鍵盤でなぞりながら弾いてるうちに、指がそのメロを覚えていく
その積み重ねで、指が覚えているどのメロを弾くか、細かい部分ちょっと変えてみようなんて時に頭を使うだけで済むようになっていく
といった感じ
0422ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 07:47:54.52ID:0eQwp4lC>>408はピアノを使った音楽表現
>>409は五線譜を使った音楽表現
後者はかなり高度な音楽表現になるので一朝一夕で会得出来るものではない。
実際はピアノだけで作曲するのは暗譜力が必要だし、
五線譜だけでの作曲も音感がネックになる。
俺のオススメというか通常の作曲は、
頭にあるメロディーを弾きながら五線譜に書き込むという作業をするもんだよ。
五線譜に書き込む
0423ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 13:22:16.05ID:zLkSDfycありがとうございます！発声してから手で弾くのですね。
指の運び方の練習も必要ですよね。
>>422
ありがとうございます！
実際に五線譜に書き込むほうが良いのですね。
0424ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 15:04:55.99ID:vphhomHb0425ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 15:21:59.84ID:1V/49L12おっ、真面目に相手しようとしてるやつがドヤ顔に見える挙句、自分で煽ったくせにそれに反応してくる奴がいたら糖質に見えるんか
つくづくおめでたい頭してるな
0427ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 15:35:33.30ID:jqJiqt0lていうかそんな曲スーパーであまり聞かない気がする
0428ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 15:57:34.62ID:1V/49L12そもそものレスからして勝手なイメージで的外れでしかもブーメランなこと言ってるし、それを指摘されたら都合が悪いことを何も反論せず安直な糖質認定ときてるし、よくいるネットアスペの典型やな
0430ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 16:52:50.32ID:1nLnjK9b俺に言わせればどっちもどっちやわ
0432ギコ踏んじゃった
2016/09/28(水) 17:55:51.49ID:jqJiqt0l0433ギコ踏んじゃった
2016/09/29(木) 01:28:07.06ID:VWh9CuKh0434ギコ踏んじゃった
2016/09/29(木) 02:46:35.19ID:um0zEnvchttps://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
43:10～
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray
https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
0435ギコ踏んじゃった
2016/09/29(木) 17:05:53.24ID:fBTXYW4k0437ギコ踏んじゃった
2016/09/29(木) 17:34:09.92ID:6tOW95mf何年も何年もかけて。
数ヵ月とか一年くらいで行けるような甘い世界じゃない。
0438ギコ踏んじゃった
2016/09/29(木) 17:51:01.80ID:Qr1G7T37ストレッチとか柔軟を毎日するしかないんだよね。
0439ギコ踏んじゃった
2016/09/29(木) 18:00:14.01ID:88cUkJHBそれがついてくると力まずに弾けるようになってくるし安定してくる
常に力んで強引に指を動かそうとしてるうちは厳しい
0440ギコ踏んじゃった
2016/09/29(木) 18:21:03.94ID:tYdlYx+0人間の耳が、どれくらい音がきれいに連なったとき、滑らかな音と感じるかどうかという問題。
多分、想像するより何桁も精度が必要。
それを達成するには、分離した指と柔らかく確実なテクニック、そしていい耳が必要。
0441ギコ踏んじゃった
2016/09/29(木) 18:25:19.12ID:VWh9CuKh元々指はバラバラに動く、でもピアノ弾かない人は握る等ばっかりで指をバラバラに動かす指令が脳から出せない
その指をバラバラ動かす脳神経を作る練習がお稽古やお遊び
体幹というかしなやかに支える指の姿勢動作もそんなお稽古、だから毎日少し動かして寝るのが大切
0442ギコ踏んじゃった
2016/09/29(木) 21:32:01.58ID:6RFU74XT0443ギコ踏んじゃった
2016/09/29(木) 22:39:39.70ID:Qr1G7T370445ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 00:26:51.01ID:x3zAn+Riまずは俺のピアノ聞いてみ？
そこそこ自信あるから
0446ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 00:50:26.15ID:aU+OSOUDあと演奏技術はおいといて第一に踏むなら踏むでペダル踏みっぱにするのはなんとかしような
0447ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 06:14:16.32ID:b88nptza指がバタバタしてて論外
0448ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 08:47:02.75ID:vyeJTdIu今は指作り優先した方がいいよ。
0449ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 08:49:44.20ID:gmGeKmx+0450ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 12:11:15.71ID:eFhExyah0451ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 13:40:07.90ID:VxiQt9Vd初心者をコンサートレベルにいじめ抜きます
0452ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 14:04:44.61ID:tsLXi4IB0453ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 14:12:02.64ID:tsLXi4IB時間はどっちにしろかかるし、習うまいが素人でも毎日触ってれば出来てくるよ
別に趣味程度でいいんだから、正しい練習とかもそんな気にしなくていい
とりあえず無駄に力まずに弾けるようになること、鍵盤から鍵盤への色んな距離を指に覚えこませることを意識するといい
0454ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 14:15:24.46ID:tsLXi4IBただし指づくりは数年単位でかかるから、好きな曲だったりを楽しんで弾こうくらいの軽い気持ちでいればいい
毎日触ることが大事
0455ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 19:47:24.84ID:XugloryO> 好きな曲のメロと三和音程度でコード探しときゃいいんじゃね。
音大を出ている人から平手打ちをくらいます。
0456ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 22:43:23.97ID:VxiQt9Vd0458ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 23:34:56.05ID:V47ogFi7ある程度弾ける自信がついて、上を目指したくなったときで。
0459ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 23:39:40.49ID:VxiQt9Vd・・・このお姉さん、ちんこついてる( ﾟДﾟ;)
0460ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 23:46:40.67ID:gmGeKmx+0461ギコ踏んじゃった
2016/09/30(金) 23:48:52.34ID:F3BZEkd1まがりなりにも曲らしいものを弾くだけで精一杯
0462ギコ踏んじゃった
2016/10/01(土) 00:04:53.11ID:bV8UKXpVそうなったら基礎が必要なことがわかる
ハノンはそれからかな
0463ギコ踏んじゃった
2016/10/01(土) 00:14:02.06ID:ZzcDEW09全部の指を均等に使うからすごくいいって思ったなあ。
0464ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 06:50:18.26ID:ek/dXQSp戦場のメリークリスマス
summer
が適当に弾けるようになりたい
0465ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 08:53:52.13ID:LZq6pg2G0466ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 09:08:51.93ID:Et14zEk8しのふらっとはすぐ指が動くけど
それ以外だと額見て頭が処理するのに時間がかかってしまう
0467ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 13:59:33.09ID:LZq6pg2Gこの調だとここに付いてここに付かないのが当たり前、という状態になるまで
スケール練習をしないと
0468ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 14:46:09.17ID:mHgLwlpg音が大事で、譜面の記号はいずれ、そうなのか！と気づく時が来るよ。
遊びだから疲れたら一服。
0469ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 14:48:42.39ID:CPCF0IzEこれができてると曲のパターンがわかりやすくなりそうだね。
0470ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 15:18:33.96ID:FEWH8Q/Fハ長調を半分に分けてシ♭に変えてファから下降するとヘ長調になり、
ファ#に変えハ長調のソから上昇するとト長調になる。
同様にヘ長調をミ♭に変えてシ♭から下降すると変ロ長調に。
つまり一つの調を覚えていれば両隣の調は残り半分を覚えるだけでいい。
前半4度までが♭が増える(#減る)スケール、
後半5度からは#が増える(♭が減る)スケール
0471ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 16:10:54.62ID:ek/dXQSp0472ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 16:33:26.61ID:PGdF3Sbtそんなややこしい覚え方せんでも(ていうか何言ってんのかわからん)
主音から完全四度上の調＝♭一つ増える
主音から完全五度上の調＝♯一つ増える
そして完全四度上＝完全五度下と覚えておげばいい
0473ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 16:38:34.91ID:LZq6pg2G0474ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 16:45:07.76ID:FEWH8Q/F音名だけで書いてみた。こっちのが視覚的に分かりやすいかな
ト長調【ソラシド】【レミファ#ソ】
ハ長調【ドレミファ】【ソラシド】
ヘ長調【ファソラシ♭】【ドレミファ】
変ロ長調【シ♭ドレミ♭】【ファソラシ♭】
0475ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 17:42:17.39ID:CPCF0IzEフラットならファ、そこから主音がどこかを探すやり方。
0476ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 17:46:50.64ID:ApE2brWY0477ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 17:56:07.13ID:ek/dXQSp戦場のメリークリスマスみたいにフラット5個とかになると頭が処理できないんだよ
0478ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 17:58:18.95ID:CPCF0IzE絶対音感ある人は聞こえ方がちがうのかな。
0479ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 18:04:32.85ID:LZq6pg2GEを主音にした長調、と言われた瞬間に、FとGとCとDにシャープが付いた
音の並びが頭にセットされて、
階名でのド=E、ソ=B、ファ#=A#、みたいな対応が付かないといけない
それはもう理屈じゃ無理なので、体で覚えるしか
0480ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 18:11:30.02ID:/GpzAnNuはにほへ といろは
で覚えとけば良いやん
0481ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 18:26:53.18ID:FEWH8Q/F調号見るパターンは俺の場合
♭系長調→右から２番目の調号
#系長調→右端調号の半音上
#系短調→右端調号の全音下
五度圏はアナログ時計(数字書いてないタイプ)はめて
暇な時イメージすると覚えやすい。
これは#系メジャーの覚え方しか確立してない…
画数＝#の数
Ｇ→Ｃ +1画、Ｄ →2画、Ａ →3画、Ｅ →4画、Ｂ →5画ではない(笑)
0482ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 18:27:41.42ID:CPCF0IzEやっぱり白鍵メインで考えてるからだろうなあ。
白鍵も黒鍵も平等に扱わないとね。
0483ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 18:32:25.66ID:/GpzAnNuそれってどういう時に使う知恵なの
応用とかできるんか？
0485ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 18:39:17.63ID:FEWH8Q/Fあくまで覚え方だから応用とかじゃなく、
五度圏を完璧にインプットするまでの手段かな。
ほぼ定着したけど度忘れした時なんかはこれで思い出してる。
0486ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 21:16:05.09ID:mHgLwlpgCメジャー白鍵だけにして弾けば相対音感の訓練にも勝手になってる。
車の教習だと第一段階、とりあえず動かす。
脳の訓練段階と知識がシンクロする様に誘導するのが指導者だと思うが、ここは2ちゃんねる。
0487ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 21:45:25.87ID:/GpzAnNu暗譜すごいね
ただまだ演奏が混沌としてるね
自己満レベル
0488ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 22:41:55.02ID:LZq6pg2Gこっちのが弾きやすいがな
0489ギコ踏んじゃった
2016/10/02(日) 23:06:09.50ID:CPCF0IzEそういう練習ってありなのかなあ。
0490ギコ踏んじゃった
2016/10/03(月) 00:53:15.02ID:5M3wNLIj知っている曲をどの調でも弾ける
0491ギコ踏んじゃった
2016/10/03(月) 01:00:57.15ID:HTdemTb00492ギコ踏んじゃった
2016/10/03(月) 17:40:51.39ID:ptKwPY2D0493ギコ踏んじゃった
2016/10/03(月) 20:25:49.71ID:7YUWIomfあとソフィスケイテッドの微妙なアウトが移調時混乱するつーか崩れる
0494ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 07:58:35.29ID:UpxxkBWm0495ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 11:09:18.22ID:6C6zYzmgちょっと書き込めない
0496ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 11:52:55.22ID:LBocVoRF0497ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 13:48:13.22ID:31fA6qCq0498ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 15:56:42.03ID:RbVl+3kV絶対音感がないからなんだろうけど、
こういう場合譜面起こししながら弾くしか無いのかな？
0499ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 17:04:00.15ID:/1/K3RtP0500ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 18:13:32.01ID:UpxxkBWm0501ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 22:16:35.88ID:OhnTYFmo0502ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 22:27:06.58ID:31fA6qCq0503ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 23:10:03.89ID:cAQEO9PQ0504ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 23:27:27.57ID:vTrFqqz6そんなものなくても弾けるよ。
移調した時に、大体わかるようになる。
何故と聞かれても答えられないが、延々と練習を積むとそうなる。
極められた相対音感があれば耳コピは思いのままになるが、
アレンジが追いつかない。そこからは練習量でなくてセンスかと思う。
0505ギコ踏んじゃった
2016/10/04(火) 23:27:54.62ID:VxZqUl+h0506ギコ踏んじゃった
2016/10/05(水) 08:06:23.39ID:kGfgzTup20年前これを最後にピアノ触ってなかったんだけど30過ぎて実家戻ってきて久々に弾きたくなった。
なんかおすすめの曲ありますか？
0507ギコ踏んじゃった
2016/10/05(水) 10:05:51.59ID:XXL7nN/R0508ギコ踏んじゃった
2016/10/05(水) 13:38:32.31ID:regcotX60509ギコ踏んじゃった
2016/10/05(水) 18:07:07.29ID:pHNm8jDQ学生ならジャズ研
ここ、煽り最悪だけど
0510ギコ踏んじゃった
2016/10/05(水) 21:56:45.06ID:TIbHI8pEポップスだし全然お堅いことやらないけど
週一を四ヶ月続けて、最近は結構指の力抜いて練習してる曲がそこそこに弾けるようになって来た
0511ギコ踏んじゃった
2016/10/05(水) 21:57:53.52ID:TIbHI8pE0512ギコ踏んじゃった
2016/10/05(水) 22:01:08.97ID:kQkwYGkg0513ギコ踏んじゃった
2016/10/05(水) 22:30:27.54ID:TIbHI8pE普段から申し訳ないっすとか言ってるのいいんだよって流してたけど、油断した
0514ギコ踏んじゃった
2016/10/05(水) 22:48:39.19ID:QFiyoKoD『金取るんすか、じゃいいです』
サークルなら金取るなよ
0515ギコ踏んじゃった
2016/10/05(水) 22:58:51.86ID:TIbHI8pE0516ギコ踏んじゃった
2016/10/05(水) 23:50:20.57ID:gn8TLUSH0517ギコ踏んじゃった
2016/10/06(木) 00:05:13.41ID:Slf5LvOD0518ギコ踏んじゃった
2016/10/06(木) 04:21:09.38ID:XT4C5S+D趣味は趣味で楽しくいけよ
0519ギコ踏んじゃった
2016/10/06(木) 10:42:39.79ID:qs/TdAym0521ギコ踏んじゃった
2016/10/06(木) 19:45:25.27ID:N+/QCVqAどんだけ盲目なんだよ。どんだけ一般常識ないんだよ。
そこまで言い切って自分のすごさをアピールしたいのかよ？
0522ギコ踏んじゃった
2016/10/06(木) 20:13:55.04ID:43QHlYmW0523ギコ踏んじゃった
2016/10/06(木) 20:43:42.95ID:M+hr1ldl自分自身の音階が、全部半音下がってる。
耳が腐れた…
0524ギコ踏んじゃった
2016/10/06(木) 22:23:16.01ID:MTpxY0K2半音下げチューニングに慣れてたから
Bメジャースケールのほうが耳にシックリくるｗ
0525ギコ踏んじゃった
2016/10/07(金) 00:03:30.29ID:1Tb+MY0I0526ギコ踏んじゃった
2016/10/07(金) 01:24:45.14ID:VqEhlQCZブラスバンドでドだと言われて吹いてた音はシbだった
絶対音感?何それおいしいの
0527ギコ踏んじゃった
2016/10/07(金) 02:48:42.38ID:4fqLPRAx>>526ペットみたいなB管(Bb)の譜面は実音BbがC記譜だもんな
絶対音感は聴いた音程を正しく把握できるか、更に記譜上の音程と脳内比較で答えられるか二段階
音程当てられなくても絶対音感で歌える人は結構いるもんだ
モーツァルトの頃は低かったらしいし、ライル・メイズはたまに変な音程出してるし
0528ギコ踏んじゃった
2016/10/07(金) 22:35:33.95ID:VqEhlQCZちょっと昔だとLPとかテープとか、50セントくらい余裕で狂う世界だったから、
絶対音感あった人はどうしてたんだろう
LPからCDに復刻した曲と正確な音程でセッションしようとしてもズレてる
0529ギコ踏んじゃった
2016/10/07(金) 22:42:40.95ID:VqEhlQCZhttps://www.youtube.com/watch?v=lFjW3APtw28
0530ギコ踏んじゃった
2016/10/07(金) 23:13:44.22ID:p8S0g3iJ0531ギコ踏んじゃった
2016/10/08(土) 23:14:39.56ID:15nQVG/rこの曲、作者が50セント上か下かにズラしていて、
合わせて弾こうとしても調が判らない
そのせいか、常に音が狂って聞こえる
0532ギコ踏んじゃった
2016/10/09(日) 01:57:20.47ID:YawLGsTQ開幕はC～C♯の中間で中間からE♭～Eの中間
電子ピアノなんだから、そこまでピッチ調整すればおk
ってかこれでそんなに困惑してたら、海外の音源聴けないでしょ
日本のピッチは低いよ
0533ギコ踏んじゃった
2016/10/09(日) 01:59:35.75ID:YawLGsTQ開幕はC～C♯の中間の音程で、中盤からE♭～Eの中間の音程
正しくはこう
0534ギコ踏んじゃった
2016/10/09(日) 02:22:58.15ID:4eyJlbtW0535ギコ踏んじゃった
2016/10/09(日) 05:01:07.09ID:Q9SSRn9G0536ギコ踏んじゃった
2016/10/09(日) 11:11:47.62ID:s1Hl7UMR微妙に音痴に聞こえる。チューニングが微妙に狂ったギターみたいな感じ。
0537ギコ踏んじゃった
2016/10/09(日) 12:07:58.34ID:+osgUWGNなんでも目立つことやればいいわけじゃない
0538ギコ踏んじゃった
2016/10/09(日) 18:31:39.60ID:vgdyVgDNこの曲を聴いてピッチの違和感を感じたら本物だと思う。
0539ギコ踏んじゃった
2016/10/09(日) 20:01:49.76ID:4eyJlbtWA=440Hzなら、A#は466Hz
50セントは大体半分なので13Hz分
A=453Hzの録音を聴いて、おかしいと思えるかどうか
0540ギコ踏んじゃった
2016/10/09(日) 20:06:47.21ID:4eyJlbtW聴いてる分には特に判らないな
楽器と合わせようとしたら即判るけど
0542ギコ踏んじゃった
2016/10/10(月) 06:02:15.37ID:+WDUu+Co0543ギコ踏んじゃった
2016/10/10(月) 11:39:10.25ID:b+wh4KdJ0544ギコ踏んじゃった
2016/10/10(月) 17:06:01.58ID:ShSRgcM80545ギコ踏んじゃった
2016/10/10(月) 18:08:29.97ID:Yq2QGfHC0546ギコ踏んじゃった
2016/10/10(月) 18:59:04.06ID:ixiwFXrLいや、これで良いのだ。
0548ギコ踏んじゃった
2016/10/10(月) 22:39:06.66ID:9gQc1LD00549ギコ踏んじゃった
2016/10/11(火) 16:17:21.81ID:mK+Rz+oGバッハ、楽しいよね
0550ギコ踏んじゃった
2016/10/11(火) 19:24:43.43ID:p7eCvlWr0551ギコ踏んじゃった
2016/10/12(水) 12:26:50.17ID:Macdv143選ぶポイントは たったの一つ
お前が男なら 美人の先生かどうか
女なら イケメン先生かどうかだ
もちろん 逆でもかまないが
継続しなければ 弾ける様にはならない
継続するには 楽しみがないと無理
下心あったってイイ
継続が上達の確かな道だ
0553ギコ踏んじゃった
2016/10/12(水) 13:24:27.60ID:0kwxk8F2ピアノに加えて片手間に声楽習ってるけど、声楽の先生が好きすぎてレッスンが楽しくて仕方ないw
ピアノの練習が疎かになってしまう…
0555ギコ踏んじゃった
2016/10/12(水) 16:58:59.61ID:uneT9qUXヤマハなど楽器店なら大丈夫だと思うが..
0556ギコ踏んじゃった
2016/10/20(木) 07:40:09.11ID:GHIUSkwF独学でピアノを練習し始めたが
いつの間にかやらなくなってしまった
0557ギコ踏んじゃった
2016/10/20(木) 08:35:22.20ID:tXA0qM24好きなようにすればいい
0558ギコ踏んじゃった
2016/10/20(木) 09:02:57.98ID:qNP7BduB何でもそんなもんだよ。
0559ギコ踏んじゃった
2016/10/20(木) 09:20:26.12ID:MVX7tqoshttps://www.youtube.com/watch?v=vw34cK37l3c
よく頑張ってると思う
0560ギコ踏んじゃった
2016/10/20(木) 12:20:36.26ID:61xe4xO50561ギコ踏んじゃった
2016/10/20(木) 12:33:31.54ID:sff2YuJY好きなようにするのが趣味程度
0563ギコ踏んじゃった
2016/10/25(火) 08:08:32.92ID:jCkVMni/いや、おれは取り敢えず週イチでみんなと野球ができればいいんだ、足引っ張らない程度にね
0564ギコ踏んじゃった
2016/10/25(火) 12:59:03.05ID:Egu2ryBg0565ギコ踏んじゃった
2016/10/25(火) 13:21:41.41ID:T/0AKuWd読譜しながら弾く時とはまた違った発見があるよ。
0567ギコ踏んじゃった
2016/10/26(水) 05:53:09.86ID:dWI5ePVA音源聞きながら手指を動かすとか。
自分はよくやるよ
0568ギコ踏んじゃった
2016/10/26(水) 14:09:33.10ID:Onr1ZArM0569ギコ踏んじゃった
2016/10/26(水) 14:19:13.03ID:Onr1ZArM>>567電車の中で音聞きながら小さく指動かしてたりするわ、変なおじさんなんだろう
0570ギコ踏んじゃった
2016/10/26(水) 14:48:32.69ID:z9sY/1/r>>569
ありがとうございます…。
運指ができないレベルなので、
少しでも、癖にするようにあがかないと、
出来ないまま終わってしまうのです。
0571ギコ踏んじゃった
2016/10/26(水) 22:11:53.30ID:VO63Vp71楽譜に書き起こすという練習もいいと思う
運指も書き込む
0573ギコ踏んじゃった
2016/10/27(木) 05:42:52.90ID:Zns1WouHうん。いわゆる耳コピ。
自分は耳コピした曲は楽譜にしてるよ
0574ギコ踏んじゃった
2016/10/27(木) 05:44:47.16ID:Zns1WouH連レスごめん
全ての音は書き出せなくても、メロディーラインとか左手のベース音とかからいけるのでは？
0575ギコ踏んじゃった
2016/10/27(木) 06:08:05.86ID:x0Y5OqGx0576ギコ踏んじゃった
2016/10/27(木) 11:30:55.32ID:3lbjywD0表記の仕方も殆ど分からないです。
運指の技術があれば、音をおこすのが楽になるかな、
と思って触り続けてたのです。
0577ギコ踏んじゃった
2016/10/27(木) 12:26:18.97ID:Zns1WouHスラスラ書き起こすとは言ってない。
ゆっくりでもいいから一つ一つ書き起こすことも無理なの
0578ギコ踏んじゃった
2016/10/27(木) 12:35:42.15ID:ZzCXSL9Wミミコピがまったくできないんですね
0579ギコ踏んじゃった
2016/10/27(木) 12:52:55.19ID:fdgpagIMありがとうございます。
頭の中の音を、鍵盤触らずに楽譜にするのは、
出来ないです。
楽譜をみて、そこからどういう音なのかを想像するのすら、
ほとんど出来ません。
（チューリップの歌とかなら解ります。バッハのミュゼットだともう無理）
本当にど素人で、0から始めたところなのです。
なので、鍵盤に慣れるところから始めたのですが、
先に楽譜の表記方法を覚えるべき、
という理解でよろしいでしょうか？
0580ギコ踏んじゃった
2016/10/27(木) 13:45:08.91ID:8171C/C8その程度の感覚でコード振ってみりゃいい、CAmDmGでいいんじゃね
引っかかる部分は将来の課題、まずはできる限りで
耳コピ以前に、知ってる譜面ある曲楽しめばいい、エレクトーンの譜面はコード振ってるから読みやすい
0582ギコ踏んじゃった
2016/10/27(木) 14:22:19.94ID:WqJDB1vphttps://www.youtube.com/watch?v=PPdAFmlcfOs&;feature=youtu.be
0583ギコ踏んじゃった
2016/10/27(木) 19:00:06.58ID:qcrOHrvs0584ギコ踏んじゃった
2016/10/28(金) 13:34:17.81ID:koziOVbo0585ギコ踏んじゃった
2016/10/28(金) 21:45:08.30ID:aywo+Hea世の中の曲の大半の楽譜は売られてない
コードが判ってもそこで終わりじゃなくて、
今度はコードを元にアレンジして弾かないといけない
そっちの方がよっぽど大変
その為の、アレンジのサンプルとして、楽譜は重要
0586ギコ踏んじゃった
2016/10/29(土) 01:16:03.17ID:9ixK3N5c0587ギコ踏んじゃった
2016/10/29(土) 19:11:10.75ID:WPTQH0n6先生用の伴奏パートが予想外に役立ってる。
左手ベース単音、右手コードの簡単なパターンで加線音符が多く加線の苦手意識が減ったし、
似たようなコードが出てくるので慣れて一つの塊として認識してきたからスムーズに弾けるようになってきた。
0588ギコ踏んじゃった
2016/10/29(土) 20:02:15.89ID:v/SNv9/c0589ギコ踏んじゃった
2016/10/31(月) 18:05:49.59ID:d7+LwBjUよほど変な進行でもなければね。
それより完コピのほうが面白い
耳も鍛えられるし、聴いたままが弾けるのは嬉しいことだ
買った楽譜は完コピではないので参考程度
本当にすきな曲なら完コピだ。精度を上げるべき
0590ギコ踏んじゃった
2016/10/31(月) 19:05:04.52ID:fZxU9Upc0591ギコ踏んじゃった
2016/10/31(月) 20:35:54.73ID:Uym/c9h2頑張らなくても気楽に弾ける程度で十分
難易度高い楽譜は、要はDTMが無かった時代に全部一人でやろうとした結果
0592ギコ踏んじゃった
2016/11/01(火) 00:33:57.43ID:GPA1rmx0コードだけならmp3合わせでカシオペアなりバド・パウエルなりはいけるが
0593ギコ踏んじゃった
2016/11/01(火) 00:53:04.58ID:s0S93wBPサウンドを表すには、ボイシングが不可欠
同じコードでも音の配置で響が全然違う
綺麗に鳴るフォームとコードの連結の模索は、
和声学に限り無く近づいていく
0594ギコ踏んじゃった
2016/11/01(火) 11:40:09.98ID:Dq4EKkQO0595ギコ踏んじゃった
2016/11/02(水) 16:23:47.53ID:6LAfPnITファイナルファンタジーとかドラゴンクエストの楽曲が好きです
0596ギコ踏んじゃった
2016/11/02(水) 17:15:11.67ID:5oz9rOHZどの楽譜か書いてほしい
ＦＦのピアノアレンジはバイエル版からピアノオペラ版まで沢山あって、難易度バラバラ
0598ギコ踏んじゃった
2016/11/02(水) 21:31:31.35ID:Xstoy3Q8その本に載ってる他の曲は弾かないの？
バイエル版ならドラクエもたくさんある
クロノトリガーも名曲揃い、風の憧憬とか
0599ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 00:05:51.87ID:PyFaZHSr弾きたい曲は結構あるんですがバイエルレベルの曲でもテンポがとれなかったり速かったりでなかなかうまく弾けません……
ザナルカンドにてが弾けたら風の憧憬とかでも練習すれば弾けますか……？
0600ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 09:03:23.38ID:gfAPtwap指定のテンポで弾こうとしないで、まずはハエが手に止まるくらいのスピードで練習するんだよ
次に打鍵する鍵盤を確実に間違えずに捉えられるようになってから、速度をゆっくりあげていく
まだ初めて半年なら指の力が備わってないだろうし、基礎練習の類も取り入れると
後々で役に立つと思うよ
手指の正しいポジションとか、独学だとなかなか難しい
0601ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 09:28:15.65ID:PyFaZHSrなるほど
いろいろとありがとうございます
基礎練習に使う教材はやはりバイエルを買えばいいんでしょうか？
0602ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 09:49:17.58ID:gfAPtwapリトルピシュナかハノン
こちらもハエが止まるスピードで、手指の正しいポジション（手のアーチの維持、腕の脱力）を確認ながらやりましょう
♯や♭の克服がしたいならリトルピシュナがいいかもしれないけど
ハノンは上級者になっても永遠に使える基礎教材だから持ってて損はないよ
手指のアーチはYouTubeとかのお手本動画を探して、しっかり身につけてね
0603ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 11:42:21.79ID:GwwTxi4Oやり方間違えるとえらい目に会いそうな教本だし。
それより簡単な曲をたくさん弾いて楽譜を読んで弾くってことを
学んだ方がいい気がする。
ハノンでもまだ早い気がするが良い教材だからやってみるのもありかな。
ポイントは速く弾かないこと。ゆっくり弾けば弾くほど上達が早くなると思った方がいい。
0604ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 12:00:16.40ID:ZWyCebUh>>603
アドバイスありがとうございます。
とりあえず簡単な曲をやりつつハノンを買って練習してみます！
いまだに譜読みがスムーズにできないので譜読みの訓練をしたいのですが譜読みの練習はバイエルを使えばいいでしょうか？
0605ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 12:59:04.37ID:GwwTxi4Oやったこと無いけどピアノ上達のための初見練習301って本はどうかなあ。
0606ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 13:15:11.77ID:z17DKZbH始めは両手全く弾けなくて頭使ってスゲー疲れて
だんだん弾ける様になって
半年して気付けば両手の音と手の形を頭で組み合わせて、簡単な曲なら考えてるだけで弾ける様になったわ
目を閉じて盤面見ないと曲に集中出来るのも分かった
長年やってる人は当たり前なんだろうな
0607ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 13:20:07.35ID:gfAPtwap弾き込んだ曲ならもう目を閉じて音楽の流れに身を任せて勝手に指が動く感じだね
0609ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 13:41:36.23ID:UOZIpTLK0610ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 14:36:27.94ID:rykxnD0vなければジャンプを重ねてその上に置く
0612ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 15:11:19.83ID:GwwTxi4O0613ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 19:13:48.28ID:sWxw9frzすぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ごみ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるので、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0615ギコ踏んじゃった
2016/11/03(木) 22:47:18.14ID:sZkBDW0Jなんかこのレス読んでやる気出た。
教本通り進んでても知ってる曲ばかりじゃ無いし、
モチベーションに波が出てきちゃうんだけど、
両手が旨いこと動いて、曲が弾けてるとやっぱり嬉しい
0616ギコ踏んじゃった
2016/11/04(金) 00:52:18.16ID:OuNvpWaI代表的な和音をいろいろ取り入れた曲を全調に移調して、
理想的な運指を指番号付きで示したような教材があればいいんだけど、
そういうのは見たことない
まあ、何か1曲弾けるようになったら、それを全調で弾いてみればいいんだけど
0617ギコ踏んじゃった
2016/11/04(金) 01:13:59.68ID:DC1po2lKコードモーション・ケーデンスの理解とリスト指鍛えるのは別物
0618ギコ踏んじゃった
2016/11/04(金) 08:43:12.49ID:bHjUklQq緊縛ハメ撮りで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg http://i.imgur.com/krIsXuT.jpg http://i.imgur.com/LSeZ27T.jpg
男のニコ生主さんと初めて会って沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会った当日にセックスしたのは今年の夏6月です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし （私が男性依存症とかセックス依存症だから） です
この夏は三人の男の人と皆に内緒で会いました（パコは二人です） そういうのが興奮するんです
刺激がないと生きていけない http://imgur.com/a/S3zdd （少年Aさんとも仲良し）
三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しい・・・ シティハイツ吉祥寺通り
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo
莉里子1994年3月7日生まれ
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛 http://imgur.com/a/qvHjd
武蔵野吉祥寺・三鷹の出会い厨 元ニコ生主 莉里子さん
http://i.imgur.com/VPc3nnb.jpg
http://i.imgur.com/FRyHri0.png
http://imgur.com/a/SjU8L
http://i.imgur.com/qBZhObh.png
http://i.imgur.com/1fzhxUU.png
http://i.imgur.com/Tu9tpTV.jpg
http://i.imgur.com/alv6ItM.png
http://imgur.com/a/PZhYy
http://i.imgur.com/hB5huC7.png
http://imgur.com/a/bCTQo
http://imgur.com/a/S3zdd
http://i.imgur.com/lBG9Evl.png
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg
早川莉里子 土井莉里子 土井剛 早川剛 星崎
0619ギコ踏んじゃった
2016/12/14(水) 08:10:37.57ID:Immho9GE娘2人いるけど長女の時はどんどん本買わないといけないのでもったいないなあ
ピアノの本中身ねえじゃんって思ってた
次女はなかなか次の教科書に行かない
あれれ？ と思った
0620ギコ踏んじゃった
2017/01/03(火) 21:41:13.14ID:MMXwdHIEここの教室ってどうなんだろう
講師の質、教え方、相性とかあるよね
理屈で説明してくれると助かるんだが、
そういうロジカルな講師を指名したいって希望できるんだろうか？
とくに運指とかからっきし忘れてる
0621620
2017/01/03(火) 21:42:43.10ID:MMXwdHIEここの教室というか、習いに行くという意味で、レッスン受けるのはどうだろうか、という意味でした
0622ギコ踏んじゃった
2017/01/04(水) 09:15:11.39ID:1IaWEg9q今年35才で、去年20年ぶりに再開したものです。
とりあえず近所のピアノ教室３軒の体験レッスンを受けて、いちばん勉強してそうな先生にしました。
質問にもクリアに答えてくれるし、やりたい曲は勉強してきてくれるし、大当たり。
今年はこれに加えて、現役でプロの演奏活動してる先生に単発レッスンを入れようと思ってます。
体験レッスンもやらないような所は最初から選択肢に入れませんでした
0623ギコ踏んじゃった
2017/01/05(木) 11:24:36.13ID:8GIsYb3W最終的にどんな演奏曲やりたいんですか？
0624ギコ踏んじゃった
2017/01/05(木) 13:08:22.16ID:RPsZ8wgwどんなピアニストもだけど、15歳で一生のテクニックが決まると言える。
20年ぶりに再会となっても、一度身に付けた能力は引き出すことができるし、人生経験が音楽表現にプラスされていく。
その辺のピアノ講師に習う必要はない。自分自身の中から引き出していけばいいだけだ。
もし、講師に付くとすれば、スタインウェイとかヤマハのＳ、カワイのＳＫを常備している教室がいい。
Ｃ３とかありきたりのピアノで弾いても音楽性は伸びない。
そもそも、ピアノ講師をやっている連中は、貴方よりも下手な可能性もある。講師に期待するならピアノを大切にしている人を選ぶこと。
本人が下手でも、ピアノが貴方に教えてくれるだろう。
0625ギコ踏んじゃった
2017/01/05(木) 15:09:48.75ID:mJRjqN1pこの板の何処にでも沸いてくるなあ
0626ギコ踏んじゃった
2017/01/07(土) 08:14:10.24ID:nydPGBmc日々ちんこがすくんでいく感覚あるよね。
やっぱりピアノは女性向きの楽器なんだろうね。
もっとも女性化したい人には薦めるがｗｗｗ
0627ギコ踏んじゃった
2017/01/07(土) 10:31:14.98ID:5QVESk5s0628ギコ踏んじゃった
2017/01/07(土) 12:32:28.85ID:/cUh4l75収納棚とベッドでスペース取れない…
0629ギコ踏んじゃった
2017/01/07(土) 20:03:51.06ID:iQ59m6Zpちなみにピアノを平らな椅子の上に置いてかがんで弾いてるぞ。
３０分ぐらい弾くと足が痛くなるぞ。だからそれで練習はきりあげ。
0630ギコ踏んじゃった
2017/01/07(土) 20:11:39.26ID:iQ59m6Zp自分は平たい椅子の上にピアノ置いてかがんで弾いてるぞ。
３０分もすると足がいたくなるぞ。だから無理せず、キーボードスタンド
を買ったほうがいいぞ。
0631ギコ踏んじゃった
2017/01/07(土) 20:12:49.19ID:iQ59m6Zp0633ギコ踏んじゃった
2017/01/07(土) 22:00:20.37ID:ADmjsall0634ギコ踏んじゃった
2017/01/07(土) 23:36:35.23ID:EprhLCLV0636ギコ踏んじゃった
2017/01/08(日) 20:21:59.17ID:4ZAMInA10637ギコ踏んじゃった
2017/01/09(月) 20:09:36.68ID:brtRcKem病院に体が不自由な患者さんのための食器代用の机とかあるけど
あれがイメージに近いのかな。市販されてるかは知らないけれど。
0639ギコ踏んじゃった
2017/01/16(月) 19:37:52.99ID:EespVn1a演奏にそこまで支障ないけどあったまってくると痒くて仕方ない。
はやくよくならんものか。
0640ギコ踏んじゃった
2017/01/17(火) 13:38:45.26ID:z5fZWfYN0641ギコ踏んじゃった
2017/01/17(火) 21:03:50.84ID:j8zphMSZ今日昨日でだいぶしもやけもおさまってきたし。
0642ギコ踏んじゃった
2017/01/17(火) 21:59:55.07ID:uTW36Y5v外出時は分厚い革製の手袋を常に着けておく
財布から小銭を取り出すとか、細かい作業も全て手袋をつけたまま行うようにする
そうすれば細かい動きが出来るようになり、両手５指に筋肉がつき関節の可動域が広がる
柔軟性に富んだ緻密な動作が可能になる
霜焼けにもならんよｗｗｗ
0644ギコ踏んじゃった
2017/01/17(火) 23:55:51.68ID:uTW36Y5vリサイクルショップで壊れた電子ピアノが入荷したら「スタンド部分」だけ売ってもらえ
88鍵盤の横幅はどのメーカーも大して変わらないから上に乗っけてビス止めすれば問題ない
ついでにピアノ椅子も格安で売ってもらえ
0645ギコ踏んじゃった
2017/01/18(水) 08:59:44.71ID:J7Rr8+goありがとうございます。
リサイクルショップ、いいですね。
台を置くスペースがとれない狭さなんです…
0646ギコ踏んじゃった
2017/01/18(水) 09:46:10.99ID:En3b5SP00647ギコ踏んじゃった
2017/01/18(水) 12:31:06.33ID:J7Rr8+goそうそう。もう布団の上だけで全部やる感じ。
布団を跨げて、コンパクトにできる台なら、有り難いです。
0648ギコ踏んじゃった
2017/01/18(水) 14:47:50.80ID:PHHOiCst自作もいいけど材料費と手間賃考えたら買った方が早いかも。
俺は太めの円柱の木材(自作テーブル脚の切れ端)両側に置いて弾いてる。
0650ギコ踏んじゃった
2017/01/18(水) 16:02:26.40ID:En3b5SP0＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
壁に縦に設置すればいいじゃないか！
0652ギコ踏んじゃった
2017/01/18(水) 18:52:55.22ID:fOP4T+Sq0654ギコ踏んじゃった
2017/01/18(水) 23:53:49.27ID:bwoOU5t/℃素人が行き成りムズイのから始め過ぎた。
４小節ずつやれば良いだろと思ってたけどイライラするし集中力続かないしダメだた。
先月から初心者用の楽譜で遣る様になって楽しくてしょうがない。
徐々に難易度上げて行けば良かったんだな。
少し遠回りしたけど頑張る。
0655ギコ踏んじゃった
2017/01/20(金) 22:17:29.39ID:bPjirrtAシンセシアなら譜面読めなくても弾けるようになるけども、譜面を読めるようになりたいな
0657ギコ踏んじゃった
2017/01/24(火) 22:08:58.46ID:y/pPU9Bhヤマハのは音色が10しか無いのが気になる
どうせ電子データなんだから数100とか入れておけばいいのに
0658ギコ踏んじゃった
2017/01/25(水) 00:58:06.46ID:HNGN7Y7q何を弾くかによるね
ただ単にピアノが弾きたいならヤマハだし、いろんな音色で弾いたり、レコーディング的なことがしたいのならカシオなのかな？
0659ギコ踏んじゃった
2017/01/25(水) 01:18:28.19ID:rmJxihWt録音とか自動演奏とかはやるならPCでやるので、機能は無くてもいい
ただ、音色は多い方がいい
ゴミみたいな音色だったら要らないけど、今の時代それなりの音は鳴るでしょう
0660ギコ踏んじゃった
2017/01/25(水) 04:12:29.46ID:1EZWKCMIhttps://www.youtube.com/watch?v=QEQ_-DBkA28
0661ギコ踏んじゃった
2017/01/25(水) 04:12:47.80ID:1EZWKCMIhttps://www.youtube.com/watch?v=5Ig1FfhqBss
0662ギコ踏んじゃった
2017/01/25(水) 15:04:47.84ID:v4HD2hoYキーボードから始めようと思ってるんだけど、鍵盤いくつのを買えばいいんだろうか
0663ギコ踏んじゃった
2017/01/25(水) 15:12:21.06ID:QcVU/wFJキーボードなんて買ってもしょうがない
すぐ弾かなくなるか、満足できずピアノ買う
安い電子ピアノでも買ってみたら？
0664ギコ踏んじゃった
2017/01/25(水) 15:14:10.79ID:v4HD2hoYそえか電子ピアノか…
大学生で金無いんだけど頑張ってみるわ
0665ギコ踏んじゃった
2017/01/25(水) 15:22:15.71ID:JX5bRgaD伴奏用フォークギターみたいなものだ、サブに一台
0666ギコ踏んじゃった
2017/01/25(水) 19:15:19.60ID:rmJxihWtうち、7件は20万とか40万とかする奴だから除外して、
残り4件のうち2つは色違いだから、実質3機種しか無い
単に価格.comが網羅できてないだけの話なのかな
0667ギコ踏んじゃった
2017/01/26(木) 19:35:50.61ID:im61ccTlスイッチ5個に音色が直接割り振られてる
変なモードに入って音が出なくなる、みたいなことは絶対無さそうなUI
0668ギコ踏んじゃった
2017/01/27(金) 10:33:12.54ID:NoW3w17Chttp://electoneteacher.com/
ぜひブックマークお願いいたします♪
0669ギコ踏んじゃった
2017/01/30(月) 23:43:13.86ID:zhLtwzeEなんか処分に困ってたみたいで安かったんだけど、すげー音がいいんで適当に弾いてる
音がいいとモチベーションが全く違う
0670ギコ踏んじゃった
2017/01/31(火) 14:11:38.32ID:UCSjKV+M機種は何？
30万以上するなら、音はそれなりに良いはず
0671ギコ踏んじゃった
2017/01/31(火) 22:31:46.28ID:1RXZlS2/スピーカーの違いでしか音の差が出てこない
0672ギコ踏んじゃった
2017/01/31(火) 23:05:15.78ID:xd/7o2Mt古いけど全く問題なし、5年前に殆どタダ同然で譲り受けました
安いキーボードしか触った事なかったんで、キータッチと鍵盤の匂いとか音色とかに癒されています
0673ギコ踏んじゃった
2017/02/01(水) 13:51:21.38ID:mDl7LPxKカワイは1990年代から素晴らしかったからな。2004年モデルPW7なら尚更だ。
0674ギコ踏んじゃった
2017/02/01(水) 23:04:49.96ID:u8ZRLFvb0675ギコ踏んじゃった
2017/02/02(木) 00:31:51.59ID:DbvjDKaf有難うございます
そう言って頂けると嬉しく思います
夢中になるとまるで本物のピアノを弾いているような錯覚に陥ります
さらにパイプオルガンの音源も素晴らしいので、オルガン曲にもハマっています
ピアノがあると生活が一変しますね
0676ギコ踏んじゃった
2017/02/02(木) 00:36:50.93ID:DbvjDKaf運指の練習になります
譜面では初見が出来なくとも弾けるようになります
暗譜できてしまえば譜面なしで演奏が可能となります
独学ですとおススメできますね
youtubeにも有名な楽曲はアップしていますので選曲には事欠きません
なにより楽譜を買う必要がないです
0678ギコ踏んじゃった
2017/02/02(木) 23:26:23.90ID:DbvjDKaf電子ピアノの上に42～50型液晶TVを壁掛けて、HDMI端子にPC接続してYOUTUBEでシンセシアを譜面替わりに演奏しています
全画面にするとフルスケールの鍵盤の大きさに近くなり、鍵盤の上から落ちてきますので、殆ど手元の鍵盤を見ることなく演奏が可能となります
まるでオルゴールの様ですｗ
おススメです
0679ギコ踏んじゃった
2017/02/03(金) 08:54:06.94ID:FFk/i0B0iPadのiBookの中に数百曲のPDFデータ入れてるので、楽譜は一切持たなくてもiPad一つで全て賄える。
譜めくりも楽だし、もう楽譜には戻れない。
0680ギコ踏んじゃった
2017/02/03(金) 09:36:22.08ID:HFgZikEM必要な時にネットからダウンロードするなり検索して開くなりしてる
でも何だかんだで紙が好きだな
プリンターないからネットプリント利用してコンビニで印刷してる
高いけど
0683ギコ踏んじゃった
2017/02/03(金) 19:16:39.95ID:hdLBFsm0いい表示デバイスが無いんだよな
タブレットPCだと小さいので、普通の液晶モニタの軽い奴くらいしか無いけど、
固定して立てて置くいい方法が見つからない
0684ギコ踏んじゃった
2017/02/03(金) 19:39:18.10ID:hdLBFsm0このへんが良さそう
なんと800g
今値上がりしてるけど、ちょっと前は17000円くらいだった
0685ギコ踏んじゃった
2017/02/03(金) 20:20:11.14ID:ANZSMalw0686ギコ踏んじゃった
2017/02/03(金) 20:52:56.32ID:B2RUgrvB0687ギコ踏んじゃった
2017/02/03(金) 21:34:10.27ID:L+drvlrT0688ギコ踏んじゃった
2017/02/04(土) 10:49:30.02ID:j4BIjD6b0689ギコ踏んじゃった
2017/02/04(土) 12:04:54.73ID:+qAONht0画面じゃないと見えないんだよな
ツェルニーとかなら全部pdfで只でネットにあるし
0690ギコ踏んじゃった
2017/02/04(土) 23:33:21.65ID:dVb8Fr4u場所ある？楽器ある？時間ある？周囲の理解と協力も必要
0691ギコ踏んじゃった
2017/02/04(土) 23:45:00.88ID:+qAONht0キーボード用のスタンドに置くと、普通の椅子では高さが足りなくて、
前ならえみたいな体勢で弾くことに
0693ギコ踏んじゃった
2017/02/07(火) 00:17:53.23ID:qHUiaBKvたまに間違ってるのがプロっぽくなくていい
http://piano-arrange.com/hikikata/hikikata.html
0694ギコ踏んじゃった
2017/02/09(木) 00:07:25.09ID:jrtsWSP+しっかしこの曲かっこいいよな
これ引けるようになりたいわ
0695ギコ踏んじゃった
2017/02/12(日) 19:53:37.69ID:b7fdJxQa譜面台に乗せてみた感じでは、固定とかしなくても危なげない
横置きで見開きでもまあ読めるけど、必要がなければ縦置き単ページがいい
今度フットスイッチも買って譜めくりに使おう
0696ギコ踏んじゃった
2017/02/15(水) 21:57:08.56ID:3A8Qybk+２段譜四苦八苦して５分位の曲を１５分くらい掛けて完奏して
３日くらいで１０分で引けるようになり
そうしてるうちに１週間位で何となく弾けるようになる。
今はコレで十分楽しい。
0697ギコ踏んじゃった
2017/02/15(水) 23:11:44.27ID:sUi+nZyj0698ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 18:08:03.45ID:gmO2bqRJ0699ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 18:19:07.71ID:5RAwO4r70700ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 19:23:41.82ID:tfa9iX3V0701ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 19:24:33.53ID:zo3WT1q8ピアニカ弾けるなら、右手は鍵盤感覚あるね。左手の練習 両手の練習が必要。
バイエルは必要ない。ハノンから始めよう。
カシオのキーボードでも、ピアノタッチのもの使っている？
最低でもPX160は必要。できればAP260 PX760以上
0702ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 19:32:16.80ID:cae1JjXUハノンはどこかの順序に入るようなものじゃない
0703ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 19:44:29.43ID:zo3WT1q8バイエルを実曲に置き換えることはできる。
左手はコードを覚えて、右手でメロディを弾くことができれば、バイエル卒業を超える。
ポピュラーキーボードコード一冊マスター。
0704ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 19:48:35.91ID:zo3WT1q80705698
2017/02/18(土) 20:08:59.40ID:gmO2bqRJ0706ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 20:10:49.73ID:jqMO8gjRええ加減にせえよコラァ
0708ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 20:24:52.50ID:cae1JjXU結局いつかは捨てないといけなくなる技術なんだよな
メロディとコードネームだけ判る状態から、どんな曲か知ることはできる程度で、
他人に披露できる代物にはならない
0709ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 20:25:31.77ID:x11qFrIeキーボードはスカスカで指作れないんだよね。
まあずっとキーボードなら問題ないけどね。
0710ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 20:34:23.60ID:CgCaE7hE0711ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 21:45:22.46ID:UcAUxlMx0712ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 21:54:04.64ID:zo3WT1q8キーボードは指も手も傷めるよ。
ピアノのように重みがあって、跳ね返りもあるものじゃないと指を傷める結果となる。
ケガをしないためにはカシオならＰＸ１６０以上は必要。
0713ギコ踏んじゃった
2017/02/18(土) 22:16:58.62ID:cae1JjXU力を使う方が負担が多いのは当たり前
ただ、音の強弱の表現を力の強弱でコントロールするので、
軽いよりは重い方が繊細なことができるのは確か
オルガン的な弾き方なら軽い方がいい
0714ギコ踏んじゃった
2017/02/19(日) 00:30:49.22ID:tsYmnOjoこの人どんだけ恥ずかしい事言ってんだよ？
ねぇ？自分の言ってる事よく考えてみなよ。
0715ギコ踏んじゃった
2017/02/19(日) 00:41:53.24ID:UERMdyCM安いアップライトのはクソ重いけど、ちゃんとしてるのは50gくらいの筈
で、キーボードもただのスイッチだとスカスカかもしれないけど、
ちゃんとしてればやっぱり50gくらいに合わせてある
ピアノ側の軽くする努力と、キーボードの技術開発で、
人間工学的に最適なあたりに落ち着いている
十円玉11枚重ねてやっと鍵盤が降りるくらいが標準的
0716ギコ踏んじゃった
2017/02/19(日) 02:09:07.35ID:F+K/mbFT最初は光るキーボード弾いて楽しけりゃいいだろ、釣りじゃなきゃスレチなんでキーボードスレへ
0717ギコ踏んじゃった
2017/02/19(日) 02:49:29.70ID:tsYmnOjoゲームとしか思えない
0718ギコ踏んじゃった
2017/02/19(日) 10:04:48.97ID:Ass9zLVk難曲弾かなければキーボードでもいいかもしれないが
難曲を弾くと、スカスカのキーボードが危険なことがわかる。
ピアノのタッチ感によって、指も手も保護されているんだよ。
ピアノはアクション構造から、調整まで、数百年研究されてきた。数時間弾いても疲れないような作りになっている。
そのピアノのアクションを真似た電子ピアノも、比較的疲れない。
ところが、スカスカのキーボードをガンガン弾けば、指を傷めるのは当然。
0719ギコ踏んじゃった
2017/02/19(日) 10:51:03.53ID:F+K/mbFTアリセプト処方適用ですかね
0721ギコ踏んじゃった
2017/02/19(日) 11:28:30.14ID:UERMdyCM重すぎるピアノで指を痛めちゃったんだね
10円玉何枚で鍵盤が降りるか調べてみるといいよ
0722ギコ踏んじゃった
2017/02/19(日) 11:42:44.72ID:LlZao5Ez鍵盤を沈ませた時のクッション性が悪いのも指が痛くなる原因
ピアノの場合はタッチ感の調整が必要
これで随分疲れにくく弾きやすくなったりする
どうしてもタッチと調整の合ってない鍵盤で練習するときは
余計な力を入れないように気を付けること
0723ギコ踏んじゃった
2017/02/19(日) 13:30:01.55ID:+CCqvzAUご自身が知識があるのはわかりますが、ここは趣味程度のスレです。
知識を大きくひけらかし、すごい人と思われたいのはわかりますが、ここはレベルが低すぎますので
いつもお越しいただいているこちらで書き込みをお願いします。
ピアノ独学者のためのスレッドop.42
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1486394686/l50
0724ギコ踏んじゃった
2017/02/19(日) 23:04:53.03ID:6Axl4+aC0725ギコ踏んじゃった
2017/02/20(月) 12:23:56.22ID:Wo21hHaMここがポイントなのだよな。
クッション性のない軽いキーボードが、いかに指や手を痛めているかは、上達するにしたがって分かってくる。
初級者や小さい子供が弾く分には問題なくても、ある段階を過ぎるとタッチ感は重要になってくる。
0726ギコ踏んじゃった
2017/02/20(月) 18:50:29.56ID:i+EazwEH0728ギコ踏んじゃった
2017/02/21(火) 12:26:44.48ID:XYmQYw3Rそれはねーわ。馬鹿じゃないんだから鍵盤の底ガンガン叩いたりせず軽いなら軽いなりに力加減コントロールするだろ。
ビーマニ全盛期に自宅とゲーセンで毎日のように計数時間プレイしてたけど指を痛めたことは一度もない。
まぁ指が太めだから個人差はあるかも知れんが
0729ギコ踏んじゃった
2017/02/21(火) 12:37:07.34ID:XYmQYw3Rそれこそ物理的に見たら重いタッチの方が指にかかる負荷が大きいでしょ
0730ギコ踏んじゃった
2017/02/21(火) 21:20:01.02ID:o0GqJzCd自分も光るキーボードから始めて、途中から電子ピアノを買いました。キーボードではスタッカートとレガートがわかりません。ハノンはピアノを弾くための指の筋トレだと思うので、キーボードでは重要ではないかもしれません。
0731ギコ踏んじゃった
2017/02/21(火) 21:56:42.72ID:aj1pLyak問題は独立した動きとか素早さとか均質さとか、そういうコントロールの問題
それにはピアノである必要は無い
ジムに通って筋肉だけ付けても競技の練習をしなければ下手なままなのと同じ
0732ギコ踏んじゃった
2017/02/21(火) 22:20:27.61ID:vj5sQGOVだからさ、指に鍛える筋肉なんてないって
小指と親指の近くの掌に付いてるのは指を支える筋肉
指を動かしてるのは全部前腕の筋肉
0734ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 01:12:48.68ID:aJoX7UE60735ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 01:30:20.01ID:633QFYiAはぁ？指のどこに筋肉があるの
その指に筋肉がついてたとしてそれで何ができんの？ふにゃふにゃじゃんw
受け売りも何も実際に指を動かしてるのは上腕にある２つの筋肉なんだけど
バカなの？
0737ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 08:38:24.82ID:X2l5NGkj0738ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 08:51:34.07ID:DIDh2Wjl0739ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 09:44:26.81ID:mIkVxYDy筋トレしてるのか、ピアノガチでやるとあそこまでなるのか
0742ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 12:54:00.71ID:mIkVxYDyもし指に力を入れてみて指の腹が固くなるようであれば、筋肉がついてる新種かもしれない
0743ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 14:58:19.24ID:f0vFBbEs0744ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 16:03:50.65ID:GlcOiihM0745ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 16:05:49.15ID:GlcOiihMクルターグみたいだな
0746ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 21:22:43.05ID:4EJwuNSo『暗譜』
『指番号』
『趣味（趣味だし… 趣味なんだから…）』
鍵盤を『押す』
移調のことを『転調』
そして転調を『変調』ｗ
0747ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 22:05:01.87ID:yndZX/77半端な知識で人を馬鹿にすることほど愚かなことはない。
指の付け根の関節(MP関節)を動かしてるのが虫様筋
指先の第一関節(DIP関節)が深指屈筋
第二関節(PIP関節)が浅指屈筋
これは親指以外の2～5指を動かす筋肉で親指はまた別の筋肉がある。
0748ギコ踏んじゃった
2017/02/22(水) 22:16:26.98ID:633QFYiAだったらその掌でずっとタオル引いておけばいいじゃん
こっちは前腕の筋肉使い指の上げ下げしてピアノ弾くわ
0749ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 00:39:05.39ID:Imy8g7iy悪かったよ
でも、ここ数ヶ月練習を再開したら指の腹が大きくなって、見るからに筋肉質なんだがなぜだ？
腱も成長するんか？
0750ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 05:02:16.79ID:ONcYeVdlなんか指に筋肉ないない言うてるやつは頭硬そう
0751ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 06:11:52.00ID:SamLTH/D0752ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 07:08:33.06ID:83XHaY75その状態で根元の関節を曲げると同じとこが凄い動いてるのが分かるんだよね。
この作用は虫様筋だけでは説明しづらいとは思うね。ほんとはどうなってるんだろ。
0753ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 08:07:40.08ID:qfazC4Zbだからいってんじゃん
指の上げ下げは前腕の筋肉だって
掌の筋肉は曲げて伸ばす為だけ
曲げるだけでピアノが弾けたらびっくりだわw
0754ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 10:30:52.85ID:My3VsblPこれが前腕(肘から手首)のMRI画像
http://i.imgur.com/RDKC9H2.jpg
グレーの部分が筋肉、中の白い部分が骨、外側の白いのは脂肪
こっちが指のMRI(縦に切った画像)
http://i.imgur.com/gRsPzh4.jpg
指の腹(右側)は白いから脂肪だとわかるね？骨の両脇(背側と腹側)についてる黒い帯が“腱”
この腱が前腕の筋肉に繋がってる
0755ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 12:06:04.30ID:Ew9PS92I0756ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 12:44:53.04ID:8z/lXzC8虫様筋とやらの存在は？腱が鍛えられる可能性は？
0757ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 14:54:55.15ID:My3VsblP虫様筋は筋腹は指にはないよ
腱、靭帯が鍛えられるならスポーツやってる人は損傷しないだろ
痛める人が多いってことはほぼ鍛えられないってことだろ
少しは頭つかえや
0758ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 18:11:20.71ID:2cPhtNhd0759ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 18:19:01.63ID:Imy8g7iy0760ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 18:22:42.45ID:Ew9PS92I0761ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 18:57:56.89ID:qfazC4Zb単に圧がかかって擦れるから皮膚が負けないように頑丈になっただけでしょ
ピアノやってる人の指先が丸くなるのもそういうこった
0762ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 19:59:06.39ID:SqG9fdkW0765ギコ踏んじゃった
2017/02/23(木) 23:06:25.41ID:sNRsxwNH0771ギコ踏んじゃった
2017/02/24(金) 19:10:18.60ID:SptXSzIl0772ギコ踏んじゃった
2017/02/24(金) 22:57:33.31ID:TrrMxyzi0773ギコ踏んじゃった
2017/02/24(金) 23:55:44.80ID:SptXSzIl煽る為に勝手に曲解して馬鹿を露呈してるんじゃない
0775ギコ踏んじゃった
2017/02/25(土) 00:47:32.32ID:VczJddJo残念だったな
常識人の俺は容赦なく叩きのめすぞ
0776ギコ踏んじゃった
2017/02/25(土) 00:58:44.03ID:IkN7B28Jそれでプロのピアニストの腱は格闘家並みという話になって、それを否定する人がいて
で、結局腱は大きくならないって事？
自分の指も膨らんできてるんだが
0777ギコ踏んじゃった
2017/02/25(土) 11:46:14.02ID:H3Gfcx0B>>740
こいつがバカだから話がややこしくなる
ちなみに腱は鍛えれば太くなる説とほとんど変わらない説があるね
まぁ筋腹みたいに単純に負荷かけたら太くなるもんではないみたいだよ
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn84/btcn084-03.pdf
0778ギコ踏んじゃった
2017/02/25(土) 11:50:33.87ID:H3Gfcx0B0779ギコ踏んじゃった
2017/02/25(土) 13:18:58.13ID:mIpRgSqBシャンドール信者はどう説明するのかな
0780ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 08:19:51.70ID:5H8oE0Qn指がむくむ原因は塩分やアルコールの過剰摂取
0781ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 08:21:24.30ID:5H8oE0Qn0782ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 13:49:54.82ID:qpcNG3M30783ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 16:14:33.61ID:9bCoR7be0785ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 19:49:23.26ID:gzNGm0l30786ギコ踏んじゃった
2017/02/26(日) 21:20:36.38ID:GG2+bNYm0787ギコ踏んじゃった
2017/02/27(月) 17:39:03.62ID:2xn9HX+Tその環境に適したやつが生き残るからとも考えられるけどね植物なんかと同じで
そもそもこの話なんのためにしてるのかよくわからんが
0788ギコ踏んじゃった
2017/02/28(火) 20:10:39.89ID:kPMju2r/0790ギコ踏んじゃった
2017/03/09(木) 22:25:50.98ID:XlNIlxgjピアノは弾いたことありませんw
どのぐらいで弾けるようになりますかね？
ttps://m.youtube.com/watch?v=DIxBQ1ddhV4
0791ギコ踏んじゃった
2017/03/10(金) 00:06:08.93ID:yW1tfPil0792ギコ踏んじゃった
2017/03/10(金) 00:12:04.84ID:0HLbJDGI0793ギコ踏んじゃった
2017/03/10(金) 12:46:04.90ID:aKxjDcAl0794ギコ踏んじゃった
2017/03/10(金) 13:13:33.30ID:yH8GzTlw0796ギコ踏んじゃった
2017/03/10(金) 17:09:45.90ID:6gG185wh大腸がんで死んだよ
0797ギコ踏んじゃった
2017/03/10(金) 17:23:49.29ID:N63lJk7gどういう練習ありますか
0798ギコ踏んじゃった
2017/03/10(金) 17:42:30.25ID:eJpAxZib0801ギコ踏んじゃった
2017/03/10(金) 20:30:23.51ID:2WNDS7dK0802ギコ踏んじゃった
2017/03/10(金) 22:02:22.63ID:FAbqDSmfどーぞ http://piano1finger.com/
0803ギコ踏んじゃった
2017/03/11(土) 04:25:29.98ID:PTqUvKxvこの記事本当？？
普通にショックだ。。
0804ギコ踏んじゃった
2017/03/11(土) 04:39:47.19ID:0WcUm7we0805ギコ踏んじゃった
2017/03/11(土) 15:19:46.33ID:SAC3TERZ0806ギコ踏んじゃった
2017/03/11(土) 15:30:52.81ID:Lcb62IRY0807ギコ踏んじゃった
2017/03/11(土) 17:05:49.90ID:woDHtQM20808ギコ踏んじゃった
2017/03/11(土) 19:38:14.13ID:VBigpaOl0809ギコ踏んじゃった
2017/03/17(金) 12:41:42.66ID:a/YBESN80810ギコ踏んじゃった
2017/03/17(金) 19:09:42.57ID:092su7u30811ギコ踏んじゃった
2017/03/17(金) 19:20:04.13ID:WSFokuJy0812ギコ踏んじゃった
2017/03/19(日) 20:25:32.31ID:Knh07vLn0813ギコ踏んじゃった
2017/03/23(木) 22:13:40.81ID:w/oBtoQE教室以外では殆ど練習しない。
たぶん、うちの子はピアノにあまり興味がないんだと思う。
それでも最近は一年ぐらいかかるけど子犬のワルツやノクターンを覚えてくる。
練習量の割に上手いように思えるのは親バカだかかもしれないけど、
俺にはとても弾けそうもないので、こいつ本当は才能あるんじゃないのかと思ってしまう。
ピアノは継続さえすれば、レベルはともかく、
素人をビックリさせるぐらいには弾けるようになるものなんだな。
0814ギコ踏んじゃった
2017/03/23(木) 22:48:45.41ID:uFvZO8s10815ギコ踏んじゃった
2017/03/23(木) 23:43:49.45ID:xsrnARkg0816ギコ踏んじゃった
2017/03/24(金) 00:27:34.68ID:MTaToTpAこの言葉で上手く逃げてるだけ。
0817ギコ踏んじゃった
2017/03/24(金) 01:04:45.32ID:ZsGqUjN2打ち込むことも才能のうち。
家で練習もしないで同じ曲1年も弾いてるお子さんがかわいそうだ。
興味がないものを義務でやる苦痛は大人になったら嫌ほど味わえるのにね。
それをぼーっと見てる教師も無能極まりない。
0818ギコ踏んじゃった
2017/03/24(金) 04:01:44.31ID:OK28TbpG教師は商売だから仕方がない。
無能なのは、子供将来に無駄なことが分かっているのに、
自己満足のために貴重な時間を使わせる親だな。
早速、明日、辞めさせてるわ。
0819ギコ踏んじゃった
2017/03/24(金) 06:18:27.74ID:9U6Ty3X+0820ギコ踏んじゃった
2017/03/24(金) 08:39:00.11ID:2V8cpw4A0821ギコ踏んじゃった
2017/03/24(金) 22:32:36.31ID:SOZQv5bu0822ギコ踏んじゃった
2017/03/24(金) 23:10:34.14ID:+lWtI2dCけっこうかかるよ(´・ω・｀)
0823ギコ踏んじゃった
2017/03/24(金) 23:19:17.57ID:wiCwIDVB0824ギコ踏んじゃった
2017/03/25(土) 09:43:34.38ID:KtC4VLu2え！？
0825ギコ踏んじゃった
2017/03/25(土) 11:30:41.24ID:v7f6kzrX知らないゲームのサントラCD買おうのんて思わないだろ？
同じで、きちんとクリアしてないのにいい演奏ができるわけがない
クリアした達成感、パパスの死を乗り越えてこそきちんとした演奏が出来るというもの
0826ギコ踏んじゃった
2017/03/25(土) 11:49:50.93ID:Yk/Zkurx0827ギコ踏んじゃった
2017/03/25(土) 15:07:54.27ID:Ao/eMo3Bhttps://youtu.be/qGslRl7EDfc?t=15m25s
0829ギコ踏んじゃった
2017/03/31(金) 14:41:00.96ID:QtN57ZSqhttp://electoneteacher.com/
ぜひブックマークお願いいたします！
0830ギコ踏んじゃった
2017/03/31(金) 17:46:54.69ID:gJLZ0ntjおいら下手くそすぎる
0831ギコ踏んじゃった
2017/03/31(金) 18:37:49.93ID:WOWHmgw20832ギコ踏んじゃった
2017/03/31(金) 19:56:53.05ID:gJLZ0ntj0833ギコ踏んじゃった
2017/03/31(金) 22:56:44.52ID:XPKXrlkl0834ギコ踏んじゃった
2017/03/31(金) 22:57:23.43ID:Ravj0fwP0835ギコ踏んじゃった
2017/03/31(金) 23:39:09.80ID:p0QZVYbZ0836ギコ踏んじゃった
2017/04/01(土) 00:52:08.61ID:Xvw/tZKLEvaluation: Good!
0837ギコ踏んじゃった
2017/04/04(火) 20:29:42.95ID:y+87hkGJという曲を録音して聴いてみたら顔がムンクになった
0838ギコ踏んじゃった
2017/04/04(火) 20:31:41.98ID:y+87hkGJ0839ギコ踏んじゃった
2017/04/04(火) 22:05:53.00ID:y/YoEHNH0840ギコ踏んじゃった
2017/05/27(土) 23:33:40.99ID:VI7IjMr/0841ギコ踏んじゃった
2017/06/29(木) 18:59:48.32ID:3oiynAEs0843ギコ踏んじゃった
2017/06/29(木) 21:47:45.26ID:W0ZjUbbf動かないだろうから日頃から
少しでも左手使うといいかも
紙めくるとかその程度でいい
0845ギコ踏んじゃった
2017/06/30(金) 12:20:59.45ID:KWQI5tKQ0846ギコ踏んじゃった
2017/06/30(金) 15:35:50.70ID:wqCrFB4V0847ギコ踏んじゃった
2017/06/30(金) 22:13:43.01ID:n0fUyu8y0848ギコ踏んじゃった
2017/07/01(土) 17:19:52.52ID:+YbImT/O初日の全く出来ない段階で無理と思わず諦めず続けると意外に上達するんだなこれが
0849ギコ踏んじゃった
2017/07/01(土) 19:09:38.63ID:gBauXcsKhttp://doradoradora.exblog.jp/24684421/
0850ギコ踏んじゃった
2017/07/01(土) 23:07:57.11ID:MypgLwSP0851ギコ踏んじゃった
2017/09/25(月) 00:24:58.39ID:Nu1QtgNz最初のトレモロ、あれどう練習したらあんなに速く弾けるのでしょうか？
あとどのように弾けば高温を響かせられますか？
0852ギコ踏んじゃった
2017/10/14(土) 01:10:55.04ID:d0oDAn0L0853ギコ踏んじゃった
2017/11/22(水) 19:24:40.37ID:MCI8gxn8なんで昔は嫌いだったんだろう
0854ギコ踏んじゃった
2017/11/22(水) 21:49:36.82ID:Hpr4pzYA0855ギコ踏んじゃった
2017/12/01(金) 02:28:33.71ID:1JcrGUntピアノメドレーにしたいですね
0856ギコ踏んじゃった
2018/04/29(日) 20:07:55.27ID:do161Eia0857ギコ踏んじゃった
2018/05/30(水) 00:56:21.47ID:Qs6kewcK漫画まことちゃんの（ぐわし）の指のポーズがムズい
0858ギコ踏んじゃった
2018/05/30(水) 01:46:13.58ID:R3xCD4Aj三度ユニゾンドミ レファ ミソ レファを一日数分半年やれば(12スケールでやるといいね!)見違えるお
0859ギコ踏んじゃった
2018/05/30(水) 09:34:57.02ID:2jQ/N6NE毎日一通り弾いて、3年間続ければ指に大きな自信が生まれる。
0860ギコ踏んじゃった
2018/05/30(水) 11:01:47.94ID:DXIB5Axt0861ギコ踏んじゃった
2018/05/30(水) 15:03:29.56ID:4XKRbwpO0862ギコ踏んじゃった
2018/05/30(水) 21:50:03.75ID:1x9fb1Hjだからお前は嫌われるんだよ、ジジイ！
まあお前の妄想では初心者にも弾けるんだろうけどな。
0863ギコ踏んじゃった
2018/05/30(水) 22:08:28.10ID:4XKRbwpOおお、あなたはチェルニーのトッカータを弾くために、シューマンのトッカータを練習することもアリとおっしゃった方ですよね？
あの時の独学スレでのやり取りを思い出すたび、いつもお腹を抱えて笑っております
0864ギコ踏んじゃった
2018/06/11(月) 03:17:26.67ID:CnLFZoWh0865ギコ踏んじゃった
2018/06/11(月) 12:23:23.31ID:ndfED31gシューマントッカータは、ポゴレリチやリヒテルのライブぐらいのテンポで弾けるようになった。
ツェルニートッカータはゆっくりしか弾けない。
シューマントッカータは楽曲として緩やかなテンポで仕上げることも可能。
ツェルニートッカータはゆっくりでは仕上げたことにならない。
シューマントッカータをもっと訓練しないと、ツェルニートッカータを形に出来ない。
そういう意味です。
私は11度届くのでシューマントッカータは不自由しませんが、ツェルニートッカータのような指の動きは苦手です。
0866ギコ踏んじゃった
2018/06/11(月) 13:40:49.37ID:7R8J+NKXねこふんじゃったなら弾けます、程度。
DTMに活かしたいのです。
0867ギコ踏んじゃった
2018/06/11(月) 13:54:40.72ID:FNVKFjOiDTMは作曲には役立ちますが、鍵盤の初歩には関係ないのです。
頭でっかちにならず、本能から鍵盤をいじる事から始めましょう、
スマートフォンが人間の本能から覚えられると同じです。
鍵盤の初歩には触る本能が最も大切ですね。
0868ギコ踏んじゃった
2018/06/12(火) 00:30:00.64ID:orVEKzu0これ物凄く大事だと思う。
自分もダンス系の打ち込みをやっていて
去年からピアノに興味を持ち始めて手持ちの66鍵盤 ミニキーボード
で「Pachelbel Canon in D Lee Galloway」ってのを自由気まま、見様見真似
で練習して一応は弾けるようになった。
そんで一ヶ月程前に電子ピアノ買って、大人のための独習バイエル、Canon In D、
ブルグミュラーの大雷雨（まだ七割位のスピード）、ラフマニノフのOp.23 No.5(無謀、譜面暗記の為),
を平行して弾いてる
>>866
好きな曲、弾けそうな曲があった場合でもその曲と平行して基礎を身に付ける練習は
絶対にした方がいいと思う。だから自分もバイエルが終了すればハノンを始める予定。
長期間、ミニ鍵盤で、間違った指番号で弾いていたので電子ピアノに移ったとき直すのが大変だった。
（mini鍵盤だと鍵盤間の幅が狭いので間違った指でもコードを押せてしまえる。）
ピアノとして演奏する場合は鍵盤の重さや返り、指の押さえ方、ペダル使った音の表現の仕方（強弱、伸び、和音の濁り方）が全く別物だったので
お金に余裕があるならピアノか、電子ピアノに切替えた方が良いと思う。
産業でまとめるって難しいな
0869ギコ踏んじゃった
2018/06/12(火) 00:59:51.60ID:89GDTpIW鍵盤にドレミのシールでも貼って知ってる童謡とかの楽譜(小学低学年の教科書くらいの簡単なもの)にドレミって書いて
右手で弾けるようにしましょう、右手だけでも楽譜読めるようになるとDTMにも役立つと思いますよ
それで挫折しないようなら初歩のピアノ教本とかバイエルでも買って両手練習に移りましょう
0870ギコ踏んじゃった
2018/06/12(火) 01:11:22.38ID:yywdsqQm>>869
ありがとうございます！
誇りを被った66鍵盤を出してくるよ…！
そして赤バイエル！
0871ギコ踏んじゃった
2018/06/12(火) 03:33:42.02ID:mYxP+Los0872ギコ踏んじゃった
2018/06/12(火) 07:20:28.08ID:AG1QcBAa好きな一曲に取り組んで見たほうがいいと思うけどなあ
0873ギコ踏んじゃった
2018/06/12(火) 12:07:24.59ID:89GDTpIW楽譜を読めないとそれ1曲で終わるよ
youtubeに何歳で始めたみたいな動画で割と難しいの弾いてる人で長く続いてる人は少ない
0874ギコ踏んじゃった
2018/06/12(火) 12:17:00.55ID:vmtrKSWuただ経験上最初は簡単な曲を数こなした方がいいと思う
教材じゃなくてもいいから簡単で興味持てる曲集と、多少背伸びしても自分がとても弾きたい曲この２つの間をウロウロとかいいかもね
0875ギコ踏んじゃった
2018/06/12(火) 12:24:45.00ID:6fQun/z2先日、モーツァルトピアノ協奏曲20番 23番 27番を通して弾いたら、2時間座りっぱなしで腰を痛めた。
ただ、間違わないでちゃんとしたテンポで暗譜弾くためには、それぞれ練習期間1か月以上は必要。
0876ギコ踏んじゃった
2018/06/12(火) 16:35:02.37ID:ujcyz0xjスレタイ嫁
0877ギコ踏んじゃった
2018/06/12(火) 17:50:26.55ID:AG1QcBAaそうそう、好きな曲を一曲無理やり弾いてから基礎をやるんです。言葉足らずでした
0878ギコ踏んじゃった
2018/06/12(火) 21:41:36.82ID:vmtrKSWu0879ギコ踏んじゃった
2018/06/13(水) 13:06:44.98ID:M02VEqji0880ギコ踏んじゃった
2018/06/13(水) 14:05:51.75ID:ct1BACwv俺は20歳の時から、年2回はやる。長い時で1ヶ月、短くて3日治るまでかかる。
ぎっくら腰の時は、
ピアノを弾くの苦しい。ペダルも踏めないし、座るのも難しい。
そういう時は譜面見てるか、横になってキーボード触るしかない。
0881ギコ踏んじゃった
2018/06/13(水) 14:16:10.51ID:M02VEqji0883ギコ踏んじゃった
2018/06/13(水) 16:16:39.44ID:t9S7tXH7作曲が目的でなくとも、バイエル ツェルニーなんて運指目的の曲なんてやってられない。
音楽的でない曲はダメ
0885ギコ踏んじゃった
2018/06/13(水) 21:45:04.72ID:J/uKWNRhネットで動画があふれている時代。
動画を勉強、自分の動画も撮って研究すれば、習いにいく意味は、ほとんどないよ。
ピアノは、自分が考えて練習しないと上達しない。
習うのは、先生が好きだとか、発表会にださせてもらって刺激を受けるため。
動機付け以外にメリットはない。
0886ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 02:02:44.94ID:aNOqhQ490887ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 07:25:58.18ID:tEJv0OLk綺麗事だねぇ
人間、そんな簡単にモチベーション保てるならもっと多くの人が医者や弁護士にでもなってるっての
0888ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 08:44:40.48ID:IoB3YV3Gそうだとしても無理やりでもやる環境に身を置くって大事だと思うけどね。ピアノは好きだけどそれでも波がある。だってプロじゃないし
0890ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 10:06:38.63ID:T6tm8tZZいやだから何言っても無駄ではないから
自分は大人になってからワンツーマンの教室通ってピアノそこそこ弾けるようになったけど
独学だったら絶対に続かなかったと断言出来る
あと今はネット動画見ながら自分で録画してっていう独学方法で昔よりは独学しやすいんだろうけど
ド素人が自分でチェックして間違いを的確に正せたり出来るとは思えんね
楽器やってきてない大人は耳も良くないし
0891ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 10:19:14.88ID:bVh6L9uL理由は、先生の人柄が好きなことと、話してて面白いから。ヨーロッパに留学経験のある人。
先生は俺の弾くピアノを「素敵に弾かれますね。日本のピアニストでは聴いた事のない音を出しますね。」と言ってくれる。
先生に認められて、先生の心に響くように弾くことが、練習の動機になっている。
あとは、発表会に出させてもらって、聴いてくれる人の心を捕らえることも、練習の目標になっている。
自分で演奏会開いて義理で人を集めるよりもずっと経済的。
0892ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 10:36:51.46ID:o/bpCAFJ0894ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 11:18:08.66ID:aKOU7wAq0895ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 11:58:46.17ID:UWO99HWA0896ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 12:17:12.49ID:T6tm8tZZ結局そこに尽きるよでも
大人の独学なんて大抵挫折して続いてないもん
ピアノ教室なんて別に高くもないし
0898ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 13:19:53.45ID:UqhUgiq/偉大な作曲家も聴いてくれる人がいたから作ろうと思ったんじゃないのか
0899ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 13:37:29.77ID:aNOqhQ49君はさ、バカだな。趣味と国家資格を一緒にするなんて相当のバカ。
>>888
波に身を任せればいい。
無理にやろうとするから続かないんだよ。
だってプロじゃないんだから。
>>889
毎日弾いてるけど。
自分かそうだから他人もそうなのか？
そら君みたいな思考停止くんは教室行って先生になんでも教えてもらわないとなにも続かないんだろうな。
0900ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 14:32:06.29ID:Ju6/GRi+趣味と国家資格は同一視できないのは、趣味ならやめてもよいってこと？その程度の気持ちなら確かに独学でよいと思えるが、この曲は絶対に弾きたいという強い気持ちを持つ人にとっては同じだと思う。
とすると最短ルートはやはり習うことになると思う。
0901ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 15:07:49.04ID:aNOqhQ49趣味程度のスレで国家資格とか最短ルートとか鼻息荒くしすぎじゃないですかね
自分がやってることが絶対正義だと思い込みたい気持ちはわかるけど
たまには狭いピアノ教室の部屋からでて広い視野持ったほうがいいよ
0902ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 15:29:46.66ID:if5g67OLほんとそれ
子供は別
大人がピアノをエリーゼ弾けるようになるには年齢や個人差にもよるが
国家資格より遥かに難しい可能性ほんと高いよ
楽器と外国語の発音リスニングは年齢がウンザリするほど影響する
教室通わず独学でって絵空事過ぎる
通っても簡単では無いけど
通わなっかったらまぁ99.7%挫折するわな
0903ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 15:31:59.81ID:aNOqhQ49９９．７％とか挫折するとか言ってるのはピアノ教室やってるおばさんか？
生活かかってるからこんなスレでも必死にならざるをえないのか？
ピアノはクラシックだけじゃないぞ。俺はクラシックも弾くけど。
0904ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 15:33:32.71ID:aNOqhQ490905ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 15:36:30.27ID:if5g67OLピアノ教室の先生なんかじゃないけどさ
いやさ本当に嘘を教えるのは良くないよ
ピアノほど教室通うかどうかによる難易度の違う楽器もそうないでしょ
独学だとモチベーション続きにくいってのもあるけど
完全独学で満足してる人の演奏って客観的にはかなり酷い可能性も高そう
0906ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 15:38:46.81ID:if5g67OL本当にそんな根気と才能あるならピアノ教室代金なんて端金未満の金持ちになってないとおかしいんですけどねぇ
なんで貧乏のままなの？ｗ
0907ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 15:42:08.45ID:aNOqhQ49じゃあ９９，７％挫折とかモチベ続かないとか何を根拠に言ってるのか謎だよね。願望？
あとさ、ピアノ教室いって挫折する人間もたくさんいるよね？
実際知り合いにいるが、教室通ってたがチェルニーがつまらなさすぎてピアノやめたという人がいる。
0908ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 15:42:26.13ID:aNOqhQ49訂正
0910ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 15:48:30.10ID:aNOqhQ49ピアノ教室に行く意義を感じないからね。一人で趣味として成立する。
最短ルート目指してうまくなることが目的じゃないんだよ。そういう効率重視の人はいけばいい。
君みたいな貧乏だとかつまらない煽りをする人間が通うところならなおのこと行く気ない。
0911ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 15:51:54.65ID:aNOqhQ49では何故続けているという人の声には耳をかさないの？
挫折した人が目立つだけで黙って続けている人がそれよりいる可能性は？
あなたが見た挫折したというその人が教室にいけばピアノが続いていたという保証は？ないよね
まぁピアノ弾くわ 時間の無駄だこれ
0912ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 16:11:17.99ID:Ju6/GRi+きっちりと話の落としどころを提示しているとこに驚いた。
大人の場合、レッスン派は独学を経てレッスンに辿り着いてる人がほとんどで両方を経験したうえで意見を言ってる。
独学派は独学のみ。もしかして習ったら今より充実したピアノライフがあるのではという疑問を差し挟まずにここまでゴリ押せるのがすごい。そんな自分を客観的に省みたりしないの？
最短ルートで上手くならなくてもピアノやめない、好きで始めたから。これって凄い素質。あなたもあなたも周りも滅茶苦茶稀有な人のコミュニティだよ。
0913ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 16:17:47.96ID:LwuNVbS2それな
独学だけと教室通った経験どちらもあるからこそ
ピアノ学習は教室通うのが色んな側面でよっぽどいいことがわかってる
0914ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 16:24:49.05ID:aNOqhQ49だから充実したピアノライフとかそういう「より上へ」の上昇志向はいらないんだよ。あなたはそれが好きだから教室いくんだろうけど。
あなたはひたすらそれのゴリ押しでしょ？趣味程度、のスレで。客観的になろうよ。
んでねえ～そうやって可能性の面でまで詰め込もうとするから挫折するんだよ人は。
ピアノ教室いってつまらなくてピアノ嫌いなった人間がどれだけいる？もし冷静になれたらそっちの方も考えて見ようか。
0915ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 18:54:07.38ID:bVh6L9uL独学で上達しない人は、習っても上達しない。
ピアノ教室に通うのは、ピアノそのものを楽しむためではなく、人間模様を楽しむためだ。
自分の内面と人々との接点。
ピアノは自分自身の人生を豊かにするものであると同時に、心の交流にもなり得るものだ。
0916ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 20:05:01.85ID:aNOqhQ49自分がなにやってるかわかれば、なにをすべきかもわかる。それはどんな簡単な曲でも難しい曲の譜読みでもジャズのアドリブでも同じ。
それがわからないからなにをすべきかもわからないので、いつまでも上手くもならない。モチベも保てない。
自主性と客観性、この２つが足りてない人は先生のところにいくのだろう。
0917ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 20:27:59.70ID:aKOU7wAqぼっちで自分の耳に自信がなけりゃピアノ教室も選択肢のひとつというくらいのもの
最後はしつこい奴がまあ楽しめるレベルくらいにはなるだろ的な話だな
0918ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 22:02:42.19ID:BauqNO7o一応、曲を弾いたことにはなる。
でも音の強弱や切り方伸ばし方で曲の雰囲気が大きく変わるのがピアノという楽器。
曲に合った表現を独学で身に付けるのはかなり難しいと思う。
たとえ練習曲だったとしても。
0919ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 22:20:36.80ID:aKOU7wAqカラオケいっても手も叩かないような奴には根本的に無理
0920ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 22:40:30.14ID:aNOqhQ49また別に曲によってそれらの表情付けを固定する必要はない、色々やってみればいいしそれが練習にもなるし音楽的にも正しい。(ある程度守るべきものはあるが)
しかし教室で習う、という行為はそういった「あそび」の部分を否定してしまう。
なぜなら教える側からしたらやり辛いのと、発表会などを目指すとしたらそれを固定して何度も反復練習するべきだから。
てかさ話戻るけどこの板に独学スレってのがあるみたいだけど、そのスレ47スレ目なんだよね。
やっぱりいくらでも居るんじゃないか、独学で続けてるやつ。
0921ギコ踏んじゃった
2018/06/14(木) 22:50:44.54ID:UWO99HWA0923ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 03:57:44.15ID:4aXabQz2ｘ（横）、ｙ（手前、奥）、ｚ（上下）
動かないと弾けないんだよね。
人本来の機能では無理とされる薬指ですら鍛錬
すればある程度他の指がつられないで独立して動く。小指などは他の指よりも自在に強く弾ける。
結局理想の演奏技術を得ようとすれば、
巨匠達の化物みたいな手に自分もなることしかないんだよね。
0924ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 06:47:10.13ID:3NJ4NTfpプロでも自己流に陥りがちだ。
それを止めてくれるのっがアンサンブル
クラシックなら室内楽磨きたい
ジャズならセッション ポピュラーならバンド
そういう鍛練が有効な時期はくる。
音楽はアンサンブルだ。ピアノ独奏もアンサンブルだ。
0925ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 06:55:38.91ID:3NJ4NTfp各楽器 声楽をやってる人の多くはピアノ伴奏者を必要としている。実は引っ張りダコ。
合唱の伴奏やオケとの協奏曲は選ばれないと無理だけど
オケと協演できたら最高の喜びだろうな。
0926ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 07:55:39.98ID:qCaCiT4g独学で上達しない人は習っても上達しないってのはマジでない
俺は独学でやってた時は全然上達しなかったしモチベーションも保てなかった
週1、30分で月5000円の近所のワンツーマンで通うようになって弾けるようになった
子供の頃ピアノ習ってない大人が独学って本当に非効率的だと思うわ
0929ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 08:33:25.95ID:3NJ4NTfp習事奨励派・・・生徒が経っていくので給料が激減するピアノ講師たち
どこまで行っても平行線だ。両者に共通するのは貧乏だということ。
社会的背景とすれば中流層の激減、スポーツ偏重 情操教育の衰退 ビジネス第一主義の横行がある。
日本のような貧困化する国で、そもそもピアノを習うということは非常に難しい。
完全独学で自己満足しているのもアリだろう。
0930ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 08:49:19.19ID:H/J6llY5スレタイわかってる？
素人が表情付けの方法あれこれいっぱいバリエーション持ってるのが当たり前って言ってるのかい？
こういう上から見下したいだけの輩のは迷惑でしかない。
0931ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 08:57:44.83ID:rGdAl1ki習事推奨派とはうまいこと言うね。
実際はまさにレコメンドしてるに過ぎないんだよな。
試してみればと。
習ったが合わなかった、今は忙しいから、とかで独学の人には異議を唱えてるわけでない。
むしろ習ったが合わなかった人ならそのエピソードを聞きたいし、良い情報交換になると思うんだけど。
体験してないのに批判してるそのスタンスに疑問を感じる。
amazonのレビューだけで、この映画クソって言ってる奴に、試しに観てみろよ、それでもやはりクソと思うなら具体的なレビューを聞かしてくれよと。
0932ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 09:17:56.96ID:WPo0UKiF0933ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 11:10:42.71ID:bCrZi/pR初心者とか素人相手に偉そうにするのが好きだね
0934ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 12:19:13.92ID:WPo0UKiFかつて習い事を４つも５つも掛け持ちしてたガキが成人して
結局なんにもならなかったという事実を今の子とその親は知ってる
からじゃないかなーそれとガキにサッカーやらせてるのは底辺だよ
都会のまともなのはピアノと水泳
0935ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 13:15:41.48ID:/gqLfFFX0936ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 18:38:11.05ID:CGLY6LMy0937ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 19:25:03.98ID:dPP0CxJsつまり教室いけば馬鹿でもピアノ弾けるようになると
馬鹿じゃない奴が教室いけば鬼に金棒と
行くしか無いじゃんそれ
0939ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 20:26:46.73ID:S5xHdtSq0940ギコ踏んじゃった
2018/06/15(金) 23:27:45.92ID:4aXabQz2巨匠のエロル・ガーナーやセロニアス・モンク
なんかほぼ独学だけど、やはり際立って個性的でしょう。
例えばコードネームに頼らないで（ジャズでは許されませんが）和音を独自に構築していくとそりゃ自由ですがよほどの鬼才でないとできないでしょ。
0941ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 02:04:28.85ID:CJ8C9Pqkでもビハインド・ザ・ビートにシビれるんだなぁ、モロッコオウンゴール
0942ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 05:53:38.93ID:OWkGEqSk0943ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 08:59:22.49ID:VWGhLo0s0944ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 09:10:25.68ID:OWkGEqSkてかピアノ触る事自体好きじゃないんだね、その話からすると
0945ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 09:50:36.41ID:vz329EXnピアノ弾きは、心臓病 大腸癌 腰痛 膝痛 自律神経失調症のリスクがあるから。
適度に休みを入れないと持たないよ。
30分弾いたら、5chを10分やって気分転換することは必要。
0946ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 09:55:19.46ID:vz329EXnピアノは自分の心との対話でもあるので、ピアノを弾いて撫でることは自分の心への愛の行為でもある。
もう一つの意味は、心を他人に伝える行為でもある。
後者に対しては、人との関わりを持たないと出来ないことなのだ。後者を無視して自分自身で完結するなら、独学で十分。
少しでも他人に理解してもらいたいなら、ピアノ教室に通うことも有意義。先生に教わるのではなく、ピアノを愛する人間として触れ合うという意味でね。
0947ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 10:20:00.95ID:AxRbiP2+>ピアノ弾きは、心臓病 大腸癌 腰痛 膝痛 自律神経失調症のリスクがあるから。
おまえがジジイなだけだろ
0948ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 11:08:23.52ID:VWGhLo0s0950ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 13:39:44.66ID:DCcKsx/q気色悪すぎるわ
0951ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 14:11:10.22ID:XFukYbeDしかし習え派の主張によると習いに行ってて同じくらいのピアノ歴なら
youtubeの独学さんには負けないよな
0952ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 14:46:44.72ID:vz329EXnピアニストもプロになって独学になりました
世界超一流ピアニストに教えてくれる人はいません。
ピアノは結局は独学によってしか完成しないのです。
自分と向き合う事しかないのですよ。
0953ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 15:00:37.64ID:Lb+37k55いうフリージャズの巨匠がいるんだけど、
高いテクニックがありながらこんな演奏
するのは正直凄まじい苦行ではないと思った。
練習もこんなのだろうか。
0955ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 15:57:40.09ID:dzYkn1I0本人しかわからないでしょう
演奏は苦行に見えても、家で一人で弾くときは楽しんでいたりするかもしれない。
喩え周りから見て苦行だとしても、本人は充足してる可能性もある。
0956ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 16:13:12.85ID:7DNHnc6t0957ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 18:26:12.90ID:LiLQdPYTまた老婆心ながら、アリアハンしか冒険してなくてドラクエⅢ最高って言ってる人にはやはり、アリアハン越えてからもっと面白いよって言いたい。
0958ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 19:36:56.35ID:OWkGEqSkそういう客観性のなさがレベル上がらなかった要因なんだよ
多分ね
0959ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 19:46:47.49ID:AX1FS2ji0960ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 20:43:03.49ID:LiLQdPYT確かにレベル一切上がらないは極端に簡略化した。
上がらないことはないと思う。
とくにゼロからならある程度はやればやるほど上がると思う。
でもすぐ伸び止むよ。ブルグミュラーレベルも困難になる。
トルコ行進曲、子犬のワルツなんてまず無理。
客観性のなさというがあなたが稀有なんだと思う。あなたはそのままでいい。そこまで押し付ける気はない。
他の人にオレが出来たんだからあなたもできる、は無理がある。レベル1縛りのドラクエなんて普通やりたいと思わないのだから。
0961ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 20:54:52.45ID:OWkGEqSkたしかにあなたには先生が必要ですね
0963ギコ踏んじゃった
2018/06/16(土) 21:28:05.77ID:OWkGEqSk↑勧めてない
他の人にオレが出来たんだからあなたもできる、は無理がある。
↑言ってない
レベル1縛りのドラクエなんて普通やりたいと思わないのだから。
↑誰も思ってない
0964ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 00:43:11.45ID:DlplkBoMそうか、じゃあこれ以上は不毛だな。
同じ人にレスしてるのか別人なのかちょっとよくわからなくなってきてた。他の人と混同してた。申し訳ない。
改めて聞きたいのだけど、そこまで独学にこだわる具体的な理由はなんなの？なんか象徴的なエピソードとかあるの？もしくは習うことのデメリットとか？
0965ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 08:46:36.20ID:WKsrrxtNそうそれ
未経験大人が独学って本当に時間の無駄
勿論子供の頃にピアノやってた大人なら独学でピアノやれるけど
0966ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 09:25:36.26ID:AFNC0qhuの考え方からすると、
誰も実践してない前衛的は奏法を確立したいのでなくて、あくまで先人から従来の奏法を学ぶわけだから、レッスン派と思考は同じはず。
であれば動画より対面の方が充実する。
これを否定するのであれば、対面によるデメリットがメリットを超す場合を想定してだと思うが、そういう話が一切出てこない。
0967ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 10:09:41.31ID:QujWkKee0968ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 10:11:48.76ID:gW4AzL3R欠点が全然わからない。
0969ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 10:19:56.52ID:hMxX69PZピアノ奏法は多くの先人が作り上げたもの。手法も様々で選択肢は多い。
対面指導は、完全に生徒にあった場合は有益だが、適合しないリスクの大きさを理解すべき。
ピアノの上級者なら誰でも経験があるが、過去に学んだ奏法を否定されたことが何度かあるのが一般的。
これだけ幅広く動画で奏法が出回っているのだから、その中で自分に合ったものを取り入れていくことが最も効率的だ。
友人のピアノ教師は、ここ数年の生徒の変化に戸惑っている。生徒が動画を見てきて教師の指導に口を挟むようになったからだ。
ピアニストのAさんはこう弾いていますが、先生が違う指導をするのは何故ですか？とか。動画サイトではこのように教えてますが、先生のやり方と違うのは何故ですか？
この解釈について、先生はどう考えているのですか？など、非常に答えの難しい質問をされるそうだ。
ピアノ講師のあり方が変化している。動画を見て学んだ生徒に対し、より客観的にアドバイスしたり、疑問に答えてやることが教師の役割だ。
自分の学派の奏法を教え込むことでは対応できない。教師はよきアドバイザーであり、生徒の練習意欲を高めることが仕事だ。動機付けが第一の仕事なのだよ。
0970ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 10:22:43.17ID:hMxX69PZスマホで自分の練習動画撮影して、外部モニターでよく見て御覧。
どこが悪いかは、ネット動画と比較して研究しよう。
0972ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 11:32:50.27ID:5oLV4aN50973ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 12:11:42.76ID:gW4AzL3Rネット動画も参考になるけどあまりに技術が離れすぎていて
そこに至るには何をどうしていいのかさっぱりわからないし
何から始めれば効果的なのかもさっぱりわからない。
一応社会人なので学生ほど自由でないし、人に指摘、指導してもらった方が
上達は早いと思っているのでそこにお金を費やしています。
0974ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 13:20:59.08ID:rGZFAfWNそんなんで素人が自分で駄目なとこ的確に全部わかるわけねえだろｗ
マジでわかると思ってんならおめでたいねぇｗ
0975ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 13:42:31.61ID:hMxX69PZピアノ教室のガラクタピアノでは、ピアノの持つ美しい音色は解らない。
発表会のホールのスタインウェイも、予算の関係で便利屋的調律師に任せているので、本来の音が出ない。
0976ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 14:00:22.65ID:4okwIINKやれ習いに行かないと進歩しないとか続かないとか手前勝手な持論を押し付けるなと
なにがしかのヒントを得ようとこのスレを立てたのだろうから習いに行った奴はそこで
教えてもらった有意義なことを披露すればいいけどただ習いにいけではそこで終わる
それならどういう教室がいいとかいい先生の選び方とか教えてやったら
0977ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 14:11:58.09ID:rGZFAfWNここって効率的なやり方を教え合うスレだろ
ピアノの場合うんなもん習いに行く以外有り得ないんだよ
独断派は非効率過ぎる上に挫折する可能性があまりにも高いやり方をおしつけようとしている
0978ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 14:17:13.98ID:ZJArUmI1じゃあ、どうすればピアノの持つ美しい音色とやらが解るの？
スマホやネット動画で解るようになるの？ここはど素人のスレだよ
0979ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 14:20:00.38ID:4okwIINK＞独断派は非効率過ぎる上に挫折する可能性があまりにも高いやり方をおしつけようとしている
独断派はあなたでしょうｗ
0980ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 14:46:40.93ID:dxwEByzK美しい音色なんて求めてないです 誰かに聞かせようとかも思ってないです
自分ができる範囲でなんか適当に簡単な曲とか演奏できたらたのしいな
と思ってます振り返れば奴がいるで佐藤B作さんが下手な笛を吹いてたみたいなあれですあれ
0982ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 15:03:30.34ID:rGZFAfWN子供の頃にピアノ習ってない大人の場所、適当にやれるレベルでってのも独学じゃ物凄く無理
とにかく効率が悪すぎるんよ
0983ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 15:36:01.28ID:ZJArUmI1そうだったのか…
0984ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 16:17:26.63ID:hMxX69PZたくさんの良いピアノに接すること。
全国いや全世界を廻って、ピアノを弾かせてもらう。
素人でもやってる人はいるよ。いや、プロは名が知れてるしスタインウェイ縛りがあるから出来ない。
素人でピアノ趣味だから自由にピアノを知る旅ができる。
ピアノに対する飽くなき興味なんだよ。
0986ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 16:22:35.70ID:hMxX69PZ月謝など払わんでも、美しい音色に出会えるよ
大都市圏に住んでるなら、色んな場所でピアノをフリーで弾かせてもらいなよ。
0987ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 17:38:43.05ID:3a6NjC6f0988ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 18:10:50.31ID:nSDZ0cQtここで独学から逃げ出した人間の書き込みみれば頭の程度がわかるだろ？
0989ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 19:51:06.07ID:ExCkxTrB0990ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 19:51:28.49ID:hMxX69PZ独学できるということは、自分の演奏を客観視できるということ。
客観視する手段は、鏡 動画撮影 目視など。人に頼らずとも動体感覚があればできる。
0991ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 19:53:56.31ID:hMxX69PZ素人の趣味は奥深い。時にはプロもできないことも成し遂げる。
初心者もいづれは、上級者になる。
素人の趣味を舐めてはいけない。ピアノに限らず何だってそうだ。下手なプロよりずっと凄い。
0992ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 20:18:49.40ID:asLsVu1T上級者のこと言われても意味がない
0993ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 20:50:21.37ID:JDs4Rx4v0994ギコ踏んじゃった
2018/06/17(日) 21:37:36.86ID:orXgyddT0995ギコ踏んじゃった
2018/06/18(月) 00:05:34.73ID:f1s9KmrQ0996ギコ踏んじゃった
2018/06/18(月) 00:38:29.69ID:f1s9KmrQ0997ギコ踏んじゃった
2018/06/18(月) 00:39:40.68ID:f1s9KmrQ0998ギコ踏んじゃった
2018/06/18(月) 00:41:15.58ID:l0mvQVLa0999ギコ踏んじゃった
2018/06/18(月) 00:41:43.73ID:l0mvQVLa1000ギコ踏んじゃった
2018/06/18(月) 00:42:07.26ID:l0mvQVLa10011001
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