ステージピアノ総合 4 [転載禁止]©5ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2014/12/27(土) 16:01:12.81

前スレ：ステージピアノ総合 3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1382275781/

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/07(土) 00:45:02.78

ノードステージ3もFM搭載してきたようだけど・・・

しかしコルグのステージピアノとして売り出したモデルはFMは入ってなくて・・・

コルグにはヤマハのグランドタッチ鍵盤を搭載したクロノスに期待していますわ。
（ヤマハがユニット降ろさないだろうなw）

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/07(土) 16:26:56.12

fm音源なんてピアノに必要ないやん。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/07(土) 17:21:12.58

ステージにはFMピアノ音必要だろ
でも俺にとってFMはサンプリング音で充分、ベロシティスケーリング掛ければいい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/15(日) 23:35:56.70

>>192>>691
Numa Compact2ぜんぜん情報ないね
知名度ないんかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/16(月) 02:23:59.69

>>695
Numa Compact2 最近買ったので情報提供します。
1番の魅力はやはり軽い事、スピーカーも小さい割りにはそこそこの音質、音量だと思います。
鍵盤はセミウェイトの中ではタッチは良いですがバネ感が有るのは否めません、電子ピアノとシンセ鍵盤の中間の様なタッチです。
音色は殆どの他の電子ピアノより劣ると思います。
ベロシティカーブが不自然です、ある強さを超えると爆音の様に大きな音量になるので音階等粒を揃えて弾くのは至難の技です。
3種類有るベロシティカーブのソフトとハードはピアノとしては使い物になりません。
リバーブ、ストリングスレゾナンスをオフにしてもフォルテで弾くと変な残響が結構な確率で発生します、低域では銅羅の様なグワァーンと言う残響、中高域ではチュワーンと言う感じ。
ピアノ音源の1番Concertの高域のチューニングが不自然な程高いです、約4分の1音位、最高音のCはC#の方が近い程です。
他のピアノ音源はフラットチューニングになっています。
イコライザーは殆ど効きません、特にTrebleは私の耳には全く変化は感じ取れません。

多分試奏していたら買わなかったと思いますが、欠点は多数有りますが軽さと慣れれば意外に弾きやすい鍵盤とで私自身は日を追う毎に気に入って来ました。

上に挙げた不具合は代理店に伝えて有り確認済みでSTUDIO LOGIC社に改善を求めるとの回答を得ています。ファームウェアのバージョンアップで良くなれば非常に魅力的なステージピアノになると思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/17(火) 06:43:35.74

>>696
Numa Compact2の購入価格は？オープンなので検討がつかないです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 08:46:21.09

代理店に聞いてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 19:35:25.06

>>697
デジマート見れば分かる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 20:17:33.50

あなたの購入価格は？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 21:02:10.12

そうそう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 21:17:42.41

教えてくださいよ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 22:00:20.20

ttp://s.kakaku.com/item/K0001004728/

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/18(水) 22:30:31.22

人いない方のスレに書いちゃったのと同じなんだけど、
CP4弾いた時の鍵盤のカチャカチャ感が気になるの俺だけ？
ヘッドホンして弾けば全然気にならないんだけどスピーカーでならすとちょっと気になる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 06:58:29.21

>>704
>CP4弾いた時の鍵盤のカチャカチャ感が気になるの俺だけ？

俺も最初そうだった。慣れればあまり気にならなくなる。
また、置き台を強固なものにするとかなり軽減される。グラグラしてると増強される。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/19(木) 19:09:31.12

>>704
おれも気になって、メーカーに聞いたら見てくれるって言われたよー
まだ送ってないけど

でも多分仕様だよね。
705さんのいう通り、台をちゃんとしたのにするとだいぶ違う。
床に直置きするとほとんど気にならなかった。

**704** · 2017/10/19(木) 20:58:36.94

>>705>>706
同じこと思ってた人結構いるってことは仕様っぽいね
自分の個体だけじゃないとわかって安心したありがとう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/20(金) 07:24:44.84

いえいえ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/20(金) 07:25:34.64

CP4の次モデル　早くでないかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/20(金) 08:34:52.69

モデルチェンジの間隔、すっかり長くなったね
成熟しきってしまったのか、開発費がないのか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/20(金) 10:42:59.49

モデルチェンジの必要がない
コンスタントに売れてるから
新しいの出しても一部のジジイしか買ってくれないからね
カメラと同じで

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/21(土) 09:59:49.86

Numa Compact2の購入価格は？オープンなので検討がつかないです。
あと本当に改善されたとして、新しい機種と交換してもらえるのですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/21(土) 12:38:47.15

696を見る限り、未熟な製品だな。買わない方がよいかな。

**691** · 2017/10/21(土) 14:11:47.23

>>696
自分は持ち出す頻度が少ない（年10回以内）から重さを妥協してSL88にしたけど頻度が多ければ間違いなくそっち選んでたよ
試弾もしたので印象はほぼ同意だし重量考えれば唯一無二のステージピアノだから今後も重量キープしたまま更に進化してほしいと思う
音色は確かに容量の割に柔らかさや厚みがなく尖った感じでソロピ向きじゃないけどバンドならOKな印象だったと思う
お手軽に改善したいならiOSのKORG Moduleは標準のピアノもかなり使える音色でオススメできるし気に入ったらIvoryも追加で購入できるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/21(土) 19:53:34.48

何でいきなりiOSアプリの話謎すぎ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/21(土) 20:05:39.54

普通に外部音源で改善する案じゃんJK

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/21(土) 20:31:01.76

コルグのアプリは箱のしょぼい鍵盤でも音良くなるから使ってる人結構居るよ
俺はplugkeyとMIDIケーブルはリハやライブ行く時には必ず持ってく

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/21(土) 21:11:00.61

天井の低い世界に住んでたか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/31(火) 18:00:38.44

rd2000のso1のピアノの音を、
ヤマハのピアノみたいに抜けが良い音にする方法はありますか。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/10/31(火) 19:39:33.78

>>719

ヤマハのｃｐ４などのピアノを買うことだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/01(水) 12:58:26.07

>>719
RDのほうがスカスカだけど抜けが良い印象だけどな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/01(水) 22:09:34.35

芯がありズバリ抜けが良いのとギラギラ音は聞こえるが音の主部が響かない(RD・・・)の違いはある
ジャズだとb9被せたのにいまいち響かん、てなヤツ

**719** · 2017/11/01(水) 23:01:27.54

rdはso1のピアノ単体で弾くと、まあ気持ちよいのですが、
バンドの中ではどうしても抜けないので、FMのエレピと混ぜて使っていますが、
これもどうも抜けがいまいちです。
CPは単なるピアノだけでも抜けるので、この違いを埋めたいなと思っているのですが、
何分ステピ自体初心者なもので、さっぱりわからないので質問させていただきました。

**ギコ踏んじゃった**(玉音放送) · 2017/11/02(木) 18:17:04.07

なんかコーラスやフェイザーやレスリースピーカーのエフェクトは
CP4よりクロノスの方がよくないか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/03(金) 08:03:49.44

CP4のリバーブは不自然で気持ち悪い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/03(金) 18:59:55.24

rdは昔から中域が強いのでミドルを絞るとバランスがよくなる。

**719** · 2017/11/03(金) 22:58:48.41

最近MP11とVPC1を弾いてきたが、
私は両方ともかなり良いと感じた。あ、鍵盤ね。
ステージピアノとしての性能はどうなのでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/03(金) 23:46:19.16

重すぎ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/04(土) 16:54:10.48

クラシックピアノをガチでやってきた人にはいいのかもね
エレからの転向組はまずハノンからさらわないとな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/04(土) 17:55:44.36

>>727
自分でステージに運ぶ前提ならまず選ばない機種じゃね？
外に移動しない前提なら鍵盤はそれなりに良いと思うけどステージピアノとしては色んな意味で中途半端だよ

**自治スレ報告** · 2017/11/04(土) 19:01:08.21

自治スレ出来ました。是非活用して下さい。
♯♯♯♯鍵盤楽器板自治スレ♭♭♭♭
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509788808/

**719** · 2017/11/04(土) 23:38:00.62

確かに相当重いですよね。
rd2000もかなり重くて、一人で車に運び入れるのもなかなか大変ですが、
MP11もVPC1はたぶん運搬にお手伝いが必要ですね。

素人の私が見ても、確かに何となく機能的に中途半端だと感じますが、
具体的にどういう点が中途半端なのか、教えていただければと思います。
ピアノで抜けの良い音を最高のピアノタッチで、と突き詰めたら、
この二つになってきたのですが、どうなんでしょうね…。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/05(日) 02:46:50.69

>>732
とりあえずライブハウスとかのステージで
自分で機材持ち込んで演奏した事何度もあるのかい？
家で弾くのメインなら好きなの選べばいい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/05(日) 14:24:09.73

>>732
２つのうち１つを選ぶのは君だし助言がどうしても必要なのかい？
しかしそんなに鍵盤に拘るならアコピ買えばいいのに

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/05(日) 15:26:01.34

どうみてもただの釣りだよ

**ヘロイン** ◆sc1snibHHo · 2017/11/05(日) 16:13:14.76

イライラすっから、オレだけのヘロイン(麻薬・安楽死薬)を注射ごっこする。

**719** · 2017/11/05(日) 20:27:43.82

年に数回ライブはやりますので、rdその他は何度も持ち込んでます。
鍵盤が良いと重いのもわかります。rdも腰が悪くなるほど重いです。
ただライブの経験がそれほど多くないので、
ピアノタッチ以外の鍵盤の良さもわからないし、音源を鳴らすことの怖さもわからないので、
MP11とVPC1の鍵盤以外の機能などで、
皆さんが感じていらっしゃることを色々とお教えいただければと思ったのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/06(月) 20:43:51.07

mp11音質以外は他機種より優れているので鍵盤命の人にはいいんじゃね。
ライブはハコやpaの質次第なんで物自体の音とかあんま気にしなくていいしね。

**719** · 2017/11/06(月) 22:49:02.60

MP11は音質はイマイチ、なんですか?

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/06(月) 23:14:39.62

>>725
デフォルト設定のホールは微妙だな
いじればマシになるとは思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/07(火) 07:52:12.19

CP4のリバーブ　ペダルを踏むと気持ち悪いんだけど
どのように変えてる？--＞ユーザの人

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/07(火) 19:19:19.46

ローランドRDの音調整がやっとわかった
TONE EDITボタンー右カーソルボタンーTone Character
でもやっぱりなんか薄い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/17(金) 18:24:02.58

MP11SEって先月発表されてたみたいだけど
日本じゃ発売されないのかな
外観はVPCみたいだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/29(水) 19:54:02.53

買わないのになんで気にしてるの

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/30(木) 08:14:52.65

レス遅いわカス

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/30(木) 09:04:40.68

待ってたのか、レスw
暇なんだなジジイ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/04(月) 12:31:18.65

レス遅いわ、ハゲ！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/26(火) 07:19:53.14

親戚の子がピアノ練習用に以下を買った。

YAMAHA P-115WH
46,542円

ちょっとひかせてもらったら、これがまたいい。
もちろんCP4とは比べられないけど、４万でこんなタッチと
音がでれば用途によってはいいかも。

ほかに同価格帯のコルグやカシオも試したけど
買わない方がいい。評価がなんであんなに高いか不明だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/26(火) 08:44:48.97

年明けのハワイ旅行のお伴にP115買うか迷い中
numa compact も候補

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/26(火) 09:36:16.84

>>749

この価格帯の製品は、人前での演奏には向かないよ。音が薄すぎる。

もっとも、イベントなどでこの手のステージピアノ弾いている人がいるけど
結構酷い音でも平気で弾いていたりするけどね。

**749** · 2017/12/26(火) 19:49:18.81

人前で弾くわけじゃなく自分の練習用
日数が結構長くて、手持ちぶさたな日もあるので

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/26(火) 20:36:52.90

そうなん？　YAMAHA P-115WH だけど気軽に持ち運べるとは
言えないよ。専用ケースもないしね。CP4のように専用ケースがあればいいのかも知れない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/26(火) 21:41:48.61

現地で買って、終わったら売るとか譲るとかすればいい
面倒じゃなければ現地でレンタルが一番いいと思う

**749** · 2017/12/26(火) 23:49:22.95

家から空港まではタクシーだし、ハワイの空港からホテルもタクシーだからどうにかいけるかと思ってる
ケースはMX88用のSC-MX88でプチプチをいっぱい積めようかと

レンタルも探したんだけどハワイにはないみたい
現地購入は高いし、廃棄や処分も手間かかりすぎ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/27(水) 00:15:56.52

ペダルの重さと電源220V対応は確認しとけよ

**749** · 2017/12/27(水) 00:26:32.76

英語で検索したらワイキキにレンタルピアノありました
でも、機種も料金もネットで公表してなくて、ハードル高い…

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/27(水) 02:12:11.16

この前RolandのJupiter-80を飛行機に乗せて仕事したが、あんなもん持ち運ぶもんじゃないぞほんと
76鍵とはいえケースがごついから重さも大きさも軽い88鍵と変わらない（電源コードやペダル等込みで30kg）、タクシーは大型頼まないと載らないし宅配便はサイズオーバーで取り扱ってくれない

P-115もnuma compact2も88鍵としてはコンパクトな部類だが、それでも一般的な荷物よりかなり長さがある特殊な物と思っておいたほうがいい
レンタカーが無難だがタクシーは断られる可能性もあるかも？
キーボードスタンドをどうするかも問題かと

レンタルも大変だろうし持ってくのも手だが、非常に大変なことは覚悟すべし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/27(水) 07:33:33.71

CP4やRD2000レベルのタッチ感で、88鍵ではなく、
持ち運びやすいステピってありますかね?
機構的にピアノタッチを犠牲にしないと軽くできないのはわかりますが、
88件に比べて運搬しやすく、許容できるタッチの限界を知りたいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/27(水) 07:41:54.54

>>757

Jupiter-80は奥行きがあるから持ち運び大変だね。

**749** · 2017/12/27(水) 08:45:45.30

>>757 経験談きかせてくれてありがとうございます
p115にソフトケースだとアダプターとペダルいれても15kg以内なので少しはマシかなあと
スタンドは持参せず、デスクに直おきで考えてます
長々とスレ汚し失礼しました

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/27(水) 16:24:54.10

追加料金とられるよ。経験者より。
ワイキキ近くに日本人がやってる楽器屋があって、スタジオと楽器のレンタルやってる。

**749** · 2017/12/27(水) 17:01:48.59

>>761 ANAもJALも3辺の和が203cmまで追加料金ナシですが微妙ですよね…
ワイキキのレンタル屋さん、教えていただけないでしょうか
店名を書くのが憚られるようなら、検索ワードでも

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/28(木) 07:50:55.03

サイズだけじゃなくて重さもポイント。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/28(木) 18:21:53.43

>>758
RD-64とかかなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/29(金) 01:01:54.28

>>759
ほんと、奥行きのせいでケースもでかくないといけない
音と操作性は気に入ってるんだけどね

>>762
当たり前に重量で超過料金取られたよ
現地で借りる方をオススメするが、どうしても持って行きたければめっちゃ頑張れ
気合いがあればいけるよ、たぶん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/29(金) 01:29:42.77

>>758
RD-64しか思い浮かばないが、意外とゴツいぞ
言うほど軽くもないし、鍵盤左の無駄に多い操作子類のせいで幅も64鍵にしてはかなりある
そもそもピアノタッチを求めるのに64鍵で足りる？

88鍵シンセ/ステージピアノを弾き比べて許容出来るタッチと重量を見極めるべきかと
Numa Compact 2の7.1キロから各社ワークステーションシンセの12～16キロ台などタッチも様々
12～13きろのステージピアノでStudiologicのNuma StageやCASIOのPrivia PX-5SWEなんてのもあるがタッチに納得できるかは知らない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/29(金) 10:27:59.17

RD-64はちょっと気になってた時期があって実物確認したことあるけど
個人的に結局あのコンセプトっていろんな意味で中途半端だなって結論だった
特に鍵盤左のコントローラー類が恐ろしくダサくて無駄に幅も広がるし
バッサリ無くしてたら鍵盤だけは良かったからもしかすると買ってたかもしれない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/29(金) 13:39:05.56

>>767
わかる。RDとは冠してあるが音源つきのAシリーズみたいなとこある

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/29(金) 21:53:43.44

ふむふむ。このスレっていいよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/30(土) 00:01:35.60

>>766みたいな思い込みが激しいだけのカキコってマジ迷惑なんだけど、どうしたら無視できるかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/30(土) 13:59:49.32

NordのHP鍵盤、軽さのわりに弾きごこち案外良い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/12/30(土) 14:10:04.91

無知な権威ほど邪魔で価値がないものはない

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/07(日) 01:58:15.15

https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 21:02:33.93

Grandstage欲しいな
KRONOSみたいに値段下がらないかな
税込み20万くらいでKORGさんお願いします
スタンドはなくてもいいので

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 21:44:19.96

ｃｐ４の後継機種ってまだなかなかでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/11(木) 21:45:56.47

>>773

スタインウェイを扱っているお店で
素人さんがブルグミュラーの牧歌を弾いているところですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/14(日) 00:19:55.66

>>696
studiologic Numa Compact 2 のレビューどうもありがとう。たいへん参考になります。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 15:27:13.90

YAMAHA　ヤマハ　Pシリーズ　電子ピアノ　ブラック　P-115B
だけど尼で￥ 42,777。

最近よく弾いているけど、音質やタッチがなかなかよいと思っている。
同価格帯のコルグやカシオより、１段上と思った。

もちろん、もっとよいものはたくさんあるが、この価格帯だと
これかと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 16:56:14.14

ビンボー向けプアマン仕様の電子キーボードだけどね。
無理矢理電子ピアノって名乗ってカッコつけた製品なんだわ、115は。
遊んで自己満足したい人には最適。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 17:30:22.65

この前あまり使ってない115を職業ミュージシャンの嫁が貰ってきたんだけど想像以上に良くて笑ったけどなｗ
最小限の音色もよく考えられてて使えると思ったけど誰が弾くかで印象は変わるかもね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/20(土) 19:50:16.25

P-115だけどピアノを習い始めて
今後辞めるか続けるか分からないような状況
に最適な機種かもな。

辞めても損失すくないし、ある程度使えるピアノなので
続ける場合でも役に立つ。タッチは、CP4とあまり違わないです。
音は違うけどね（笑）

でも、実際弾いて見るとP-115はさわやかな音で好感持てるな。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/22(月) 22:13:02.59

>>781
CP40じゃなくて？

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/22(月) 22:31:11.47

電子ピアノの書き込みうざい
電子ピアノのスレはいっぱいあるんだからそっちでやって欲しい
ていうか何故ステージピアノスレに居つくのか不思議で今夜も眠れそーもない

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/23(火) 00:07:48.02

早くＣＰ4の後継機出ないかな
かなり良い音しそうだ

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/23(火) 07:12:55.37

P-115は、電子ピアノというより仕様上は、ステージピアノに近い。
足なし販売が基本。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/26(金) 11:13:00.24

numacompact 2x
http://www.studiologic-music.com/products/numa_compact2x/
SL73 STUDIO
http://www.studiologic-music.com/products/sl-studio/

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/28(日) 07:32:19.89

先週numa compact2買ったばかりだったのに。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/29(月) 19:47:05.85

ラインナップの拡充で併売だろうけど
2Xは値段にもよるが明らかに魅力的だわな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/30(火) 10:32:16.66

RD2000をリハとライブで運搬する私にとって魅力的な話だnuma compact2X。
触りに行ってみるか。問題は価格かなやっぱ。

**ギコ踏んじゃった** · 2018/01/30(火) 22:41:03.65

安いじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 00:34:39.48

KORGからD1というのが出るらしい
http://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/d1/index.php

スピーカーないけど、コルグはステージピアノというカテゴリにはしないのだな

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/01(木) 02:17:11.81

Ｙ、Ｒ、Ｃ三社の中でコルグ（kronos　grandstage）のピアノ音が一番リアルな音してるんだけど、音階で音色にバラつきがあるんだよな。
サンプルにもよるけど特にC1とＣ#３がフォルテ以上で周囲の音色と明らかに異質で気持ちよく弾けない感じだった。
ＲＤはその辺は滑らかなんだけど音が作り物ぽい感は否めない。
ＣＰはその辺一番無難かな。あくまで無難。ただＭＯＮＴＡＧＥ　８のＣＦＸは非常に良く出来ていて弱音から強音まで音色のつながりに破綻も無く
朗々と鳴る感じも表現できていて弾いていて気持ちよかった。

単純に音だけで選ぶと自分的にベストは　ＭＯＮＴＡＧＥ　８　か　Ｎｏｒｄ　Ｓｔａｇｅ　３　かな。　高いけど・・・