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【Privia】カシオ電子ピアノスレPart10【CELVIANO】

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0001ギコ踏んじゃった2014/03/14(金) 23:49:34.55ID:5A77UIKN
カシオの電子ピアノはあなどれんよ。

カシオ公式 電子楽器
http://casio.jp/emi/
電子楽器一覧
http://casio.jp/emi/products/

Privia プリヴィア
http://casio.jp/emi/products/privia/
CELVIANO セルヴィアーノ
http://casio.jp/emi/products/celviano/

■過去ログ
Part8 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1253373574/
Part7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1234244596/
Part6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1206241545/
Part5 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1194177010/
Part4 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1177116970/
Part3 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157504455/
Part2 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1137027368/
Part1 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121788166/
Part0 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096179910/

前スレ
【Privia】カシオ電子ピアノスレPart9【CELVIANO】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1376893723/
0700ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 20:24:30.38ID:MQKuC34e
>>697
ありがとうございます！
カワイのcaシリーズを待つことにします。
0701ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 20:25:37.95ID:MQKuC34e
>>699
ピアノなのに、カシオー？
ってなるでしょー。
しかも譜面台に、、
0702ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 22:05:47.49ID:i9XHC4hO
トヨタのレクサスみたいに､カシオも電子ピアノは別なブランド名を付ければいいのにといつも思う。
0703ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 22:11:14.74ID:b4a2Nrax
次スレ立てる時はユーザー層が違い過ぎるのでPrivia、CelvianoとGPで分けたらどうだろう？
0704ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 22:17:22.25ID:iwYFdBi/
GPもセルヴィアーノだよね
グランドハイブリッドだっけか
0705ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 22:40:06.58ID:LPh1dBOD
>>701
別にどうでもいいよ。結局は演奏技術と自己満足だから。
物に対してあれこれ言う人は正直演奏技術はないと思うよ。
ピアノはファッションですか？
0706ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 23:37:58.59ID:uNy+uGox
>>701
>>697 は自分だけど、なんか伝わってないな。
いい演奏がしたくて今ピアノを選ぶならGPだよ。
ヤマハもカワイもGPの出来を過小評価するほどバカじゃない。少なくともメーカーの開発陣はね。
困ったことにヤマハやカワイの販売店レベルだと妙なプライドがあるのか「カシオさんは楽器メーカーじゃないですし」などと過小評価しがちだがね。

まだ電卓や電子辞書などの印象が強いカシオの名前に、本格的楽器メーカーとしてのブランドを追加するための最初の一歩がGPだよ。
ようやくそういうレベルの製品を世に出せたということ。

そもそもの話、現物を弾けば自分との相性を測れるレベルの奏者であれば、楽器のブランドなど優先度は最後の最後。実質的にまったく気にしない。
逆にどれを弾いてもよくわからないレベルの奏者は、他人の意見やブランドにしか頼れない。つまり悩むだけ時間の無駄だよ。その時間は練習に使ったほうがいい。
0707ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 00:04:24.69ID:HaA546HX
我ながらいいこと言った
0708ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 01:09:26.27ID:AXW2gHKq
いいこと言ってますね
0709ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 04:39:23.20ID:xEHyqAux
Casio XW-P1が2万5000円くらいで売っていたけど、あっという間に売り切れてしまった。
0710ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 11:22:27.79ID:4mjM0qi1
>>701
電子ピアノって別に人に見せびらかすものじゃないでしょ
0711ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 11:30:52.51ID:yekHG4it
インテリア的にも素敵なピアノが欲しいんです。
弾いてない時も、大きくて、存在感あるし。
0712ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 11:34:07.79ID:yekHG4it
>>706
私が弾いた感じでは、カワイca67.69が良かったです。
が、低音がボワンボワンした音が気になりました。
カシオgp500 は、全体のバランスが取れていて、かなり傾いています。
完全にカワイだと思って行ったら、カシオgp500 が素晴らしく迷いが生じた、、かつ、カシオの文字が、、、
0713ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 11:34:53.16ID:yekHG4it
ちなみにカワイならメープルホワイト。
カシオなら、ブラックポリッシュにするつもりです。
0714ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 12:52:40.92ID:Ao0lSh+6
人に聞かれたり、見られたりしたときカシオを使ってることに恥を感じるんだろうね。
ブランド物じゃないと許されないという風潮。
ピアノを弾くようなお高くとまってる連中だから仕方ないけどね。

>>712
やめておいた方がいいよ。GP500。毎回そのロゴを見るたび不快になるんでしょ？
性能が低い別の会社のモデルにすれば？
品物の本質がわかる人はメーカーなんて気にしないから、あなた一人が買わなくてもどんどん売れていくと思うよ。
0715ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 13:15:43.41ID:4mjM0qi1
casioのロゴの左右にAとrを付けて、

Acasior

みたいにすりゃいい。
電子ピアノのメーカーをよく知らない来客者様ならば知らない海外のブランドのピアノだと脳内認識するだろう。
0716ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 14:33:00.77ID:QFp9ag31
GP500の音量のツマミ何あれ？
展示品触って来たけど グラグラしていて安いクラスの部品にしか見えない
スグ壊れそう
買って一年くらいで交換しないとダメかも フラッグシップで出したんなら もう少しマトモな部品付けなきゃ (笑)
0717ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 14:50:42.26ID:yekHG4it
確かにブランド好きですね。

ただ、せめて、文字をCELVIANOにすればよかったのにとおもいまして。

前スレ見ていても、やはり、カシオの文字が気になっている人が多いし、同じ感覚の人もいるんだとおもいました。

ピアノなのにカシオ、、、
ちなみに、ローランドの文字はギリギリ許せますが。
0718ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 14:52:56.42ID:yekHG4it
>>716
gp500 の音量、一番下げたら、まったく聞こえないらしく、ちょっと上げたら、夜弾けないらしい。
それは、あのツマミ部分に原因があるのかも。
0719ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 15:36:59.30ID:yekHG4it
>>715
そう。せめて、CELVIANOじゃだめだったのかとおもいます、、
0720ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 16:49:48.44ID:W7CKN3TM
ロゴなしオプションがあったらプラス1万円でもみんなオーダーするだろうな
0721ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 17:33:46.96ID:h94dAGNq
自宅練習用限定で、外に持ち出すつもりが全くなければ
ロゴあってもむしろ1万円安いほうがいいでしょ。
現に自分はそんな使い方でPX-160使ってるし。
まだ初心者の「初」くらいだからこのレベルで十分っていうのもあるけど。
0722ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 18:36:29.22ID:yekHG4it
ロゴなしで、プラス1万なら、払う！
0723ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 18:49:57.44ID:Ao0lSh+6
ID:yekHG4it [7/7]←うざい
0724ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 19:18:20.94ID:3CtXffDg
弾けもしないのにノブシコブシ吉村が買ったグランドピアノ。
でももしカシオと書いてあったらそんなピアノは買わないはず。
中身がない人ほど、モノで周りを固めようとする。
中身がない人間だと悟られたくないから。
0725ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 20:32:22.06ID:W7CKN3TM
その人、中身が無くても金はあるんでしょ？
なら、いんじゃん

中身はあっても金が無いと悲惨だぞ
0726ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 23:17:23.35ID:0jFuiEZP
お前、頭すごく良さそうだよな
0727ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 11:37:36.33ID:zndL2Hpu
それでも売れるCASIOのGP
0728ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 12:18:07.40ID:+ZmUr63U
売れ続ければ鼻で笑う奴もいなくなる。
0729ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 12:24:29.60ID:mzxJAWvM
Gp300買おうかな
0730ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 07:48:24.88ID:dwVAhUH6
GP500弾いてきた。CAよりはアップライトのタッチに近いと思った。なんていうか、最初に鍵盤を押したときの反発が似てる気がした。グランドはあまり弾いた事無いので判らんけど。弾きやすさは自分がCAという事もあってかCAの方が弾きやすいと思った。
でも、GP500も悪くないと思ったよ。CAを買ったときにGP500があったら結構悩んだと思うわ。
0731ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 13:55:35.44ID:ZZm2zm4Z
Gpって鍵盤軽過ぎない？
アコースティックもあれくらい？
長い事触ってなかったから分からんわー
0732ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 17:42:55.70ID:kpKl7+Li
>>731
家にある20年前のヤマハアップライトと比べると軽い。
0733ガク2017/08/24(木) 03:46:40.39ID:krFVC/Zi
私は、PriviaPX560Mを使ってます。YAMAHAP200からの買い替えです。YAMAHAやRolandも試しましたが軽さと値段の安さでCASIOに決めました。体裁を気にしなければ凄く良いです。
0734ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 10:00:28.71ID:6cjeDVj8
そのクラスで体裁とかそもそもないから
0735ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 10:39:49.42ID:uegMmr1l
GPってペダル踏んでも響きが弱いんだけど、ヘッドホンつけても弱いですか？
0736ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 12:59:40.47ID:0NRq7s1u
スタインウェイD-274に一番近いのは、CA97ではなく、レットオフのないGP-500だったことに驚いた。
危うくカワイの工作員に騙されるところだった…orz
アバングランドのアフタータッチは確かに良いけど、N3Xは160万と高額な上、N2やN1は弦共鳴音（VRM）が付かないから音に奥行きがなく、却下。
よって練習機としてGP-500を買って大正解だった。毎日満足。レパートリーもどんどん増えて行ってる。一番使うのは、ベルリングランド（ベーゼンドルファー）。
不評なCASIOのロゴも最初は、せめて「CELVIANO」に張り替えようと思ったけど、今は逆にFAZIOLOみたいで悪くないと思えてきたｗ
0737ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 16:23:52.91ID:UCNTY+r2
PX-160買ったんですが、カチカチ音がする部分があります。
これは初期不良なんでしょうか？
0738ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 17:47:39.64ID:IFFoeHyi
カチカチってスピーカーから？それとも打鍵音のこと？
スピーカーなら初期不良かも？
0739ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 17:49:56.16ID:v82iHmuV
>>738
打鍵音です。ほかはボコって感じの鈍い音なのですが
0740ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 17:52:43.03ID:IFFoeHyi
どの鍵盤ですか？自分も160持ってるので確認してみます
0741ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 18:02:22.81ID:v82iHmuV
E5の♭です　
0742ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 18:26:51.64ID:2olqqTTi
あ、それ交換したほうが
0743ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 20:45:43.88ID:IFFoeHyi
>>741

確認しましたが、自分のE5♭の打鍵音、打鍵感は他の鍵盤と全く同じ感じですね。
電源オフで88鍵全部叩いてみましたが、この鍵盤だけ何か違うというのは無いです。

買ったばかりなら、販売店に相談してみた方がいいでしょう。
0744ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 20:49:41.16ID:v82iHmuV
返信くださった方ありがとうございます。お店の方に相談してみます。
0745ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 00:15:57.11ID:bY1ma6EG
まあそんな安物でそんな細かいこと気にするのがおかしいんだけどね
0746ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 01:31:43.75ID:MhvOi5mJ
>>745
いちいちうるせーんだよお前は。
死　ねよクズ。
0747ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 23:49:26.60ID:02QogKXM
>>636
上の方、その人がその曲をグランドピアノ（全部違う）で弾いてるのがあった

ヤマハ
https://youtu.be/eZ2KaO040F8
ペトロフ
https://youtu.be/EMeT95Q7hwU
スタンウェイ
https://youtu.be/qXx4QxX-D4I
ファツィオリ
https://youtu.be/oPsYRamSptQ
0748ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 22:12:31.49ID:tX2iyC68
たまにはせんさーだってごどうさするよ、きかいだもの
しゅうりしていたわろう

みつを
0749ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 00:27:30.68ID:THqgAEy8
すげー馬鹿なカキコみひろってきたど

K社は最初から、サイドビジネスとして展開しているので
マーケティング上「それなり」論戦でしかない
自分の身の丈をわかっているので、怒りは買わない
C社のなにが苛立たせるかというと、
国内市場では廉価版の立ち位置の企業でしかないのにも関わらず
高級機路線も攻めたところ
確かにC社社員の個人の働きには大変なものだったろうなぁと察するけど、
事業としてGoをかけた判断は、間違いじゃないかと思うんだ
C社はもうちょっと廉価版の中でもonly one路線の廉価を狙えば
逆にリスペクトされたはずだと思うのだよね
要するに、
・C社は、製品に対する完成度については未熟さを認めた故、このスレに常時ステマを置く
・C社GP500/300はハイブリッドピアノの廉価版
・そうした場合、価格破壊を起こそうとしているという認識でOK？
　→だとしたら、最終的には業界を低価格化の並で潰そうとする
　　業界にとっては迷惑千万な企業という事になる
　　もちろん適度な競争はあってもいいけど、
　　激しい価格競争にしたら、最終的には、市場が崩壊して
　　誰も得をしなくなるぞ
というところまで、頭回ってますか？という事なんだけどね
0750ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 17:20:39.29ID:yISlG3AR
説得力ゼロで草はえるwwwww
0751ギコ踏んじゃった2017/09/04(月) 23:04:00.66ID:/WnzdMnZ
お前全部読んだの？
0752ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 05:02:39.13ID:faS/VC3t
は
0753ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 18:26:11.70ID:oVIoGuGA
この人、人が良過ぎるわー　タダって・・・
https://www.youtube.com/watch?v=vU_qSV2KqRc
0754ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 21:17:56.97ID:LuwkRdMW
まともなピアノを扱ってるとこでは電子ピアノなんてガキのオモチャの価値すらないってこった
0755ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 23:16:00.99ID:L4Pu2/oM
ここはデジピはほとんど送料だけで出してるだろ
0756ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 19:23:03.98ID:pAGjAZyI
Dream Theaterのジョーダン・ルーデスがCasio PX-350使ってる。
https://i.imgur.com/Q6b3nkz.jpg
0757ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 17:50:44.81ID:neugNPza
本気で使ってるわけないだろ
0758ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 18:46:18.38ID:yvhGioiq
YouTubeの動画投稿に使ってるね。
0759ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 23:28:42.56ID:xozjjCcL
本能って怖いね　これだけ１点を集中できる自分がすごい
https://www.youtube.com/watch?v=dD1NRK2JFKs
0760ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 11:50:34.97ID:bDDT1Lzh
もっと上から撮らないと鍵盤が良く見えんだろが
0761ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 22:26:21.01ID:+29Li9kf
俺には見える
0762ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 22:03:39.94ID:UMjiFI3b
こっちのもなかなか
https://www.youtube.com/watch?v=Yx13TykcRNw
0763ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 22:37:57.15ID:pZamdNI3
カメラワークが悪い
0764ギコ踏んじゃった2017/09/25(月) 12:01:55.98ID:SyfVyWbi
そりゃあんまり露骨にはできんだろJK
0765ギコ踏んじゃった2017/09/25(月) 14:33:24.24ID:SyfVyWbi
>>759
その能力を別のことに回せたらよかったんだがな
0766ギコ踏んじゃった2017/09/25(月) 18:17:57.14ID:TgIRBmwg
>>765
本当にそう思うよ。
0767ギコ踏んじゃった2017/09/25(月) 19:25:19.45ID:+AWCRicR
今頃になって透視能力が003だけに備わってる理由がわかったわ
0768ギコ踏んじゃった2017/09/27(水) 22:37:15.87ID:GBWzKaYH
てゆうか形が神
0769ギコ踏んじゃった2017/09/28(木) 13:21:23.60ID:LkDfuJJG
>>759のと>>762のは同一人物なのか？　なんかずいぶん違わね？
0770ギコ踏んじゃった2017/09/28(木) 13:22:15.50ID:LkDfuJJG
>>759のと>>762のとは同一人物なのか？　なんかずいぶん違わね？
0771ギコ踏んじゃった2017/09/28(木) 20:25:30.15ID:eAiiglRL
自演なんかする訳ないじゃん、やってるやつはうんこドリル
0772ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 22:17:50.91ID:Qs4An5Ku
GP500買ったけどさ、ホントいいわこれ
タッチ、音、デザイン、コスパ、いずれも他社同格モデルにに全く負けてないし、むしろ上かも
あんなに嫌だったCASIOのロゴもむしろ誇らしくなるくらい
まあ椅子とか鍵盤カバーとかスピーカーとか、劣る部分もなくはないけどね
0773ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 07:00:56.36ID:Y60HJamn
ベヒシュタインの響きが好きで、買う気まんまんで、試弾させてもらったら、高音はキンキンし、低音はこもった感じでした。
フォルテならまあまあでした。タッチは良かったです。
しかし、ベヒシュタインやホフマンとは違うと感じ、購入できませんでした。
お店の人には申し訳なかったです
0774ギコ踏んじゃった2017/10/04(水) 22:57:50.81ID:/Dt90VYr
Gpはペダルがもうちょっと良かったら買ってた
0775ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 21:27:18.98ID:dnalZmgL
860と770だったと思うけど、弾いた感じが全然違った
770は物足りない感が強いけど860は意外と好き
0776ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 15:11:38.18ID:e92txlyO
870がヘッドホン端子別売りの謎仕様、基本がいいだけにどうしたよ
0777ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 12:59:09.19ID:PSFlcYFh
gp500 の新機種は来年でしょうか？
もう、2年経過していますよね。
0778ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 08:46:54.07ID:7NOjF2Ne
別ラインで来るみたいね
0779ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 15:14:17.31ID:XGVVvMc5
別ラインとは？
gp500 の性能が良くなって、発売ではなく、
全く違うものでしょうか？
その場合、gp500 は値下がりしますか？
0780ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 20:14:50.12ID:33+GdfO2
はい
0781ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 21:22:34.72ID:aXRzWOtk
買おうと思ってたけど、様子見するか
0782ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 13:47:13.31ID:J3p/Kptj
この程度の人は永久に買わないだろうな
0783ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 18:15:14.76ID:zXpxq01E
この手の質問は金が無いんじゃなく、金があるけどもったいないから考えてる　とい場合が多い。答えるだけ無駄。
0784ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 18:18:45.24ID:O0hyPj6C
金がないのと同じことじゃん
0785ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 18:23:40.65ID:zXpxq01E
ちげーよ
0786ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 19:27:31.77ID:TSKyick2
実際買ってすぐ新型でたらどう思うんだろう
0787ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 20:37:17.38ID:+00iqfl2
あ、永久に買えない人いたw
0788ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 20:12:09.46ID:a+ts3IZd
自分がどう思うかも言えないんだね
0789ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 06:40:36.49ID:1emlydM5
Casio PX-350の購入を検討しています。スペックなどは満足しているのですが、このレビューだけが気になって……。
全鍵チャタリングとか初めて聞きました。
https://i.imgur.com/JZo6ZLr.jpg
0790ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 07:02:13.73ID:+Cw6jtMs
60代 男性
0791ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 15:23:41.86ID:Cn/lie+a
逆に上から真下に弾くいいスタイルの練習になりそう
ピッチベンダーついてるし最強
0792ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 18:43:54.00ID:cDa432Hj
>>789
元々ではなく故障と思われます。
0793ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 19:56:49.24ID:Ido0R7Vb
>>791-792
レスありがとうございます。やっぱりレビューした人だけの不具合ですよね。
0794ギコ踏んじゃった2017/10/27(金) 12:46:32.07ID:es+raRUk
同時発音数256はすげーね
0795ギコ踏んじゃった2017/10/27(金) 13:48:57.16ID:y9jGrjy7
あくまでも「最大」同時発音数なんだけどね
ピアノの場合、減衰が速いのもあって、発音数で違和感感じる事はないけど、
ストリングス系だと、確実に 256 は鳴っていない
0796ギコ踏んじゃった2017/10/27(金) 20:23:41.32ID:lamvayHC
ＣＡＳＩＯがコスパがよくて耐久性に富むときいてきた

ただ鍵盤が短いらしいが本当か？
完全なグランドピアノやアップライトピアノに鍵盤サイズがおなじで重さもそれに近い電子ピアノを探している

あとX型の脚立みたいのに載せるタイプではない、
アップライトピアノに近いタイプの電子ピアノを考えている
0797ギコ踏んじゃった2017/10/27(金) 21:32:21.76ID:yRqhOVqK
白鍵が短いのはすぐに慣れた
0798ギコ踏んじゃった2017/10/27(金) 22:05:41.64ID:lamvayHC
CASIOの　GP−５００BP、つまりGPシリーズも鍵盤が短いのか？
それが重要だ教えてほしい
0799ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 01:40:19.08ID:EqqTvoMa
白鍵の長さは標準だと思うけど
長さというより、鍵盤蓋が垂直に開くのは良いね
グランドピアノで跳躍のある曲を弾くと、よく蓋に手をぶつけていたけど、最近それが無くなった
あと、よく GP の鍵盤が軽いと言う人が多いけど、最近弾いたグランドピアノよりは重めに感じる
実際、10円玉でも計測してみたけど、標準より重めだと思う
個体差なんだろうか
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