【Privia】カシオ電子ピアノスレPart10【CELVIANO】

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/14(金) 23:49:34.55

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/27(火) 10:37:49.44

>>512
PCのマウスみたいに毎日カチカチやってれば
いずれスイッチがダメになる、くらいには思ってたけど・・・
何が誤検知のトリガーかもわからず。
静電気？磁気？湿気？ダスト？あるいは幽霊が押しに来た（これは冗談)？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/27(火) 10:43:41.23

>>511
俺もPX-160で購入１年ちょっとだが
そんな症状でないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/27(火) 15:45:43.51

511＝513です。
どんな症状か実際聴いてもらえるよう音声ファイルを作りました。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1016438.mp3.html
パスは今日の日付4桁。約47秒のファイルです。

録音はPX160のスイッチを入れたところから始めたので
0:08 ブツッという音で楽器が弾ける状態になる
0:10-0:21 中央のドから2オクターブ上のドから半音ずつ次のドまで（ここは正常）
0:22-0:23 何も押してもいないのに突然けたたましく3回音が鳴る（症状1）
0:24-0:29 特に意味ないですがドミソと3回弾いてます
0:33-0:43 再び0:10-0:21と同じ1オクターブ分（#ドとミの鍵で音出ず・・・症状2)

この症状1はどのタイミングで来るかまったく規則性がなく、
この録音では3連打ですが、常に3連というわけでもありません。
また電源OFFから再投入までの間隔が不十分だといきなり症状2の状態です。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/27(火) 16:06:28.64

>>515
ここはカシオの修理屋ではないw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/27(火) 22:57:34.01

>>515
音だけだと今一つピンとこないけど、文章読んだらオカシイのは良くわかった。

鍵盤の部分の電子部品が搭載されてるプリント基板ってやつの何かが
不良になってるんだろうな。
たぶんその基板を交換という事になると思われ。

修理に来てくれるのに一週間もかかるのは残念だが
オカシイのは明白なんだから、直してくれるはずよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/27(火) 23:14:23.39

>>517
508=511=515です。レスありがとう。

押してないキーの音が勝手に鳴ると、どちらか片方の音でも、
問題の二つのキー（白黒１つずつ）両方ダメになる。
そして無視して使えるキーだけで練習中も度々勝手に鳴るから、うざくてしかたない。
それから、問題のキーはメトロノームのビート設定キーを兼ねていて、
現在、3拍と6拍を設定できない。

修理申込日に、訪問日までに一週間もかかると説明されたから、
そんなにデジピ故障って多いのかとか思ってしまったわけで。湿気とか気象的要因？
なお、515の音声ファイルは本日の日付が変わることに消去します。

**518** · 2016/09/27(火) 23:16:56.15

自己レス。文字訂正です。失礼しました。
×　日付が変わることに　-> ○　日付が変わるころに

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/28(水) 00:02:11.18

電子機器である以上コンデンサ不良や半田クラックなどどうしてもそういうトラブルは起こりうるから
しばらく異常なくてもある日突然ってのはあり得る話
運が無かったんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/28(水) 00:12:57.10

>>520
少なくともカシオの部品管理と生産管理下で短期間でのコンデンサや半田の異常はまずないよ。
たとえ海外生産でも。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/10/12(水) 23:42:01.47

Casio Grand Hybrid Pianos with Simon Tedeschi
https://youtu.be/N7sBld1hMy8

Eldar Djangirov on the Casio Celviano Grand Hybrid
https://youtu.be/lzPk4eRvt4Y

**ギコ踏んじゃった** · 2016/10/22(土) 05:38:35.22

Steve Weingart and his Casio Celviano Grand Hybrid
https://youtu.be/Klt3KUHyx60

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/07(月) 07:34:39.86

GP-500

MARIO PARMISANO - SOLEDAD (ASTOR PIAZZOLLA)
https://youtu.be/eKqdn_BtmXY

MARIO PARMISANO TRIO - Experiencia Piazzolla 2016
https://youtu.be/QbsV2HdM05Y

MARIO PARMISANO TRIO - INVIERNO PORTENO - KONEX 2016
https://youtu.be/fsr0n_4VzDc

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/07(月) 15:41:25.57

AP-460のタッチってPX-760/860とかと変わらない？
機構は同じと認識してるんですが、本体奥行きが違うので
なにかしら違いがあるのかしら？と思いまして。
対抗馬はCN-25です。タッチを重視するならカワイ？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/11(金) 17:53:27.60

GP300にホワイトが出てる

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/11(金) 18:21:46.17

おぉ、白いいなぁ。
一年前に出てたら買ったのに。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/11(金) 18:30:48.21

まじかよぉ
CLP-575のホワイトを蹴ってGP_300買ったのになぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/11(金) 19:20:56.09

白？ロゴはどうなってんの！？？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/14(月) 16:14:10.45

凝ったビデオだな

CELVIANO Grand Hybrid: Irene Veneziano - GP-500BP
https://youtu.be/mgbSi-q6ZTg

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/15(火) 02:09:19.29

PX350M買っちゃった
10年ぶりくらいにピアノ触ったけど本当に楽しい
買ってよかった

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/15(火) 08:53:26.97

いい色買ったな

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/17(木) 09:48:34.47

>>531
日本にカシオがあった良かったなぁ。

なかったら値段倍やで。正直。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/19(土) 02:38:37.58

PX-350M
このクオリティで5万は安いよほんと

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/19(土) 14:01:12.00

PX-150とPX350Mって価格ちないけど、音色とかエフェクトが増える他に決定的な違いありますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/19(土) 14:22:30.43

>>535
今ネット上にはPX-150でなく後継のPX-160しか出てないけど、
多分350M (後継360M)になくて、PX-160にある機能は、
60曲のミュージックライブラリーくらいでしょう。

あとは、350M(360M）の方がはるかに高機能で、
マルチトラックレコーディング、プリセットのリズム、
USBメモリを挿しての録音、などなど・・・。
もうある程度音楽ができる人が音楽作りする上で有用な機能が多いか。

PX-160（多分一つ前の150も）は機能が少なくて、
自分のようにピアノ習い始めの超初心者（多機能使いこなせない）か、
逆に機能なくてもクラシック曲自力で弾きこなせる、という人向けでは、と想像。
（但しこんな腕のある人はあえてこんなローエンド機種は選ばないと思うけど）

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/19(土) 16:15:34.89

>>536
160でした、純粋にピアノの演奏の部分では音色が増えるくらいってことですね
ありがとうございます

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/19(土) 18:15:40.86

レッスン先にGP500が入ったから弾いてきた
まあやっぱり電子ピアノだわ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/19(土) 21:50:41.73

そりゃそうだ。
普段アコピ弾いてると嫌でも音の出方とか弾いた感じが違う。
でも慣れると嫌な感じは無くなって、そういう楽器みたいな感じになる。
夜黙々と練習できるのはやっぱ最高よ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/19(土) 23:02:24.78

ふしぎなのはカシオの方が
鍵の表面に独特の加工がしてあってすべりにくそうなのに、
実際には練習時に指がよく滑る（とくに黒鍵）。
いい歳して行っている音楽教室のは
表面つるつるに見えるのに滑らない。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/20(日) 07:50:37.22

>>539
安物電子ピアノ（ヤマハアリウス）からの買い替えを悩んでる
もう少し弾いてみようかな

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/20(日) 11:34:43.72

>>541
３つのグランド音源は面白いので弾いた感触よかったら買っちゃえ。
同じ曲がまた違うイメージの曲に聴こえるのがとても面白い。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/20(日) 12:10:23.49

>>540
ナカーマ
おれもカシオPX－１６０で練習してるが黒鍵のすべりやすさには閉口している
教室のヤマハだと滑らなくていいなって思ってる

滑るの嫌だから次回はかしおやめようかって思ってる

**540** · 2016/11/21(月) 10:04:49.08

>>543
レスどうもです。全く同じところで悩みをかかえてるﾅｶｰﾏ同士ですね。
自分も今のがダメになったら次機はさしずめヤマハかなと。
しかもすでに一度>>508を経験して（結局基板不良）、製品交換されてるだけに。
まだまだ下手なのに高いのには手が出せないし。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/22(火) 20:04:38.00

ELDAR "Blackjack" on the Casio Celviano Grand Hybrid

https://youtu.be/W_QIYmTG8DE

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/09(金) 16:40:42.49

PX760使いだけど店でAP460触ってきた
これで10万以下なら安いな
現状でコスパは最高なんじゃないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 12:36:09.47

今日PX-760白が届いた！受け取ってすぐに出社
帰宅したら組み立てるのが楽しみ♪

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 12:53:33.03

しかし>>547が帰宅することはなかった...

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/16(金) 18:21:03.69

>>547
グロ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/19(月) 18:18:47.02

>>547
ちょっと捜索願い出してくる

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/20(火) 05:43:32.25

>>547
プラモデルじゃないんだから「組み立てる」というのはどうかと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/20(火) 23:22:50.31

gp500とか高いやつも組立せなあかんの？

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/21(水) 07:31:01.94

まともな業者なら配達の時に組み立ててくれる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 07:09:25.68

先程起き抜けに
PX560M　ポチリました！
すごい楽しみです！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 08:30:07.32

俺の用途では、5万円のＰＸ７６０も、40万円のＧＰ５００も同じだな。
音質はＰＸ７６０が好み。タッチはＧＰ５００だけど、ヤマハＮ１と比べると劣る。

グランドピアノを持っているので、電子ピアノは譜読みや音取りぐらいにしか使わない。
ＰＸ７６０で十分というのが結論。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 12:28:10.23

>>555
グランドピアノ良いですね～
うらやまです
いつかは欲しい…

そのためにはまず家を入手する必要があります…

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 13:31:10.37

小さいグランドピアノは蓋を閉めれば音が低いよ。
一番小さいアップライト113ｃｍは、168ｃｍのグランドと同音量。
つまり、150ｃｍとか160ｃｍのグランドは、アップライトよりも低音量という事になる。

グランドは一軒家であれば、置いても苦にならない音だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 14:52:53.67

>>557
その音量の比較、何か根拠はあるのですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 15:04:06.20

dBで出せ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 16:35:37.82

>>557
練習でたまに行くスタジオに
かなり小さなアップライトがあるのですが
何か音圧を感じなくて物足りないです…
せっかくのアコピなら身体に響くデシベルが
欲しいですね～。

そのニーズとは別に電子ピアノはモバイルなのが
好きなのでやはりどちらも所有したいですね！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 19:59:29.86

>>558
コンパクトグランドはアップライトよりもダイナミックレンジが低いということはご存じだろうか。
下限はコンパクトグランドが低いのは当然だが、上限も低い。
構造や響板を見れば、グランドはアップライトに対して1.5倍のハンディがあるのは理解できる。一般論だ。

>>559
君も測定してみなさい。デジタル騒音計があれば簡単だよ。
アップライトを閉じたなら、グランドも閉じること。グランドの蓋を全開けならアップライトも全部開けること。
あらゆる角度から測って、トータルで判断してみれば、俺の言ってることがわかる。

>>560
開ければ響くよ。上も下も　正面も開けて弾けば、アップライトがいかに大音量が出るかわかる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 20:00:33.01

>>560
電子ピアノも便利だし、練習に役に立つ場合がある。両方あるに越したことはない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 20:01:56.02

自分から記録を出せない無能

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 20:50:04.59

質・音量の豊かさは弦の長さや響板の面積に影響される。
130cmクラスのアップライトは、180cm台のグランドと同等。
121㎝クラスのアップライトは、170㎝台のグランドと同等。
113㎝クラスのアップライトは、160㎝台のグランドと同等。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 23:39:22.51

>>561
上限も下限も意味がわからないし、ダイナミックレンジが低い、も日本語としてはおかしい
レンジだから広いか狭いかだよ

むちゃくちゃな日本語だと素人丸出しで信憑性がないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 23:41:05.56

ダイナミックレンジは大きい小さいでもいいけど、高い低いとは言わない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 23:41:45.99

ダイナミックレンジは大きい小さいでもいいけど、高い低いとは言わない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/14(土) 01:34:34.91

そんな重箱を3重カキコ乙

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/14(土) 11:52:56.98

>>561
音量の比較の点、君に科学的な根拠が全くないことはよくわかった

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/15(日) 11:45:45.12

＞音質　音量の豊かさは弦の長さや響板の面積に影響される。

これが科学的　物理的根拠だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/15(日) 11:47:12.66

そもそも、グランドピアノ（3本足を除く）の体積と、アップライトの体積を比べてごらん
誰でもわかるだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/15(日) 14:05:08.91

だから騒音計で測ったデータを出せって言ってるんだよ老害

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/15(日) 18:09:16.86

取扱説明書の字が細かすぎだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/16(月) 00:51:20.54

>>570
>>571
その理論で行くと20メートルの巨大なピアノ作ったら桁違いに豊かな音のピアノが出来てしまうな

恥晒すだけだから中卒は黙ってろよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/16(月) 17:07:14.51

おめーら無知なくせにディスってんじゃねーよ
>>570で氏が仰る通り、ピアノ本体が大きいほど音質音量は向上する。
実際フルコンサイズですら完成形ではないと言われている。

全高3メートル・重量2トンの世界最大のピアノ「Klavins-Piano Model 370」が奏でる音色とは
http://gigazine.net/news/20150407-klavins-piano/

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/16(月) 17:31:01.57

（論破したつもりらしい）

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/16(月) 17:35:51.42

PX560M発送が来週だ…悶々としてしまう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/16(月) 19:41:04.05

例えばだよ、ウルトラマンなんちゃらが仮に身長40mで体重2万トン、人が身長1.7mだとすると約24倍。で、人の体重70Kgで体積比だけ言うと70×24(3乗)≒968t
骨格支えるのに重い物質使っても20倍以上の質量はパネェ訳だ
更に足の面積的に怪獣と闘う前に地球の土にめり込んじゃう訳よ

超長いピアノを作ってもピアノ線を堅く太く強く張る必要があっていい音かはわからんのだ！

長文打つならこう面白くてためにならなきゃダメさね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/16(月) 21:00:10.13

ウルトラは地面にめり込まねー程度に浮いてんだよ。
ピアノ線に関しては縦に張る分には、たわむ事もないし多少強度のある太い線使えばなんてことない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/17(火) 10:30:05.65

次でボケて！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/17(火) 11:09:54.62

最近のカシオはあなどれんよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/17(火) 16:07:08.45

508を書いた者だがカシオに恨みはない。
交換後は今のところ順調に動いてるし、
スレチだが腕時計もチプカシ含めてずっとカシオさ。
でも、以下の二つはお願いしたい。
1. アフターサービス体制の拡充。修理は早く来て欲しい。
2. 黒鍵で指が滑りやすい表面特殊加工は修正してほしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/19(木) 09:32:20.89

>>577
今日配達に早まってる！
サンクスアマゾーン！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/19(木) 14:33:24.23

>>583
配達完了してる！
ぬおおおお早く帰りたい！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/19(木) 18:32:56.84

不在通知・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/19(木) 22:25:39.33

>>583-585

クソワロタwww

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/21(土) 08:01:47.75

>>586
いやいやw
ちゃんと妻が受け取ってくれました。
新しい機種はやはり良いものですね。
早速弾きまくってます！

考えてみたら今までの
買ってから16年も経ってた…
ガレージの肥し期間も含めて
良く保ってくれたなあ…有り難しKORG　SP100

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/21(土) 17:05:54.52

初代PX-100使ってる。
すごく鍵盤が重い。
ボリュームを回すとバリ音が出る。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/22(日) 21:56:35.58

C A S I W A

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/22(日) 22:03:12.14

>>589
？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/23(月) 12:56:30.18

ジェフ・カシワに一票

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/29(日) 17:46:09.86

スティービーワンダーがGP-500弾いてる

Stevie Wonder plays the Casio Grand Hybrid at NAMM
https://youtu.be/mnA5vDQH0Co

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/29(日) 22:48:14.51

>>592
歴史的瞬間を見た

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/30(月) 12:27:16.77

>>592
良いな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/30(月) 14:18:08.84

>>592
凄いキレイに聴こえる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/01(水) 23:00:31.26

kakakuにやっと実際にGP500買った人のレビューが載ったね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 09:45:17.99

一年使って壊れなかったから立派なもんだよ。
カワイの技術者を引っ張ってきて作ったそうだが、アフタータッチ（レットオフフィール）を省いたのが壊れにくくしたのかもな？
N1のようにダブルエスケープメントを搭載したらしたで、一年もすれば音がするとか神経質になる人いるし。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/03(金) 09:16:27.60

毎日数時間弾く人は、半年～一年に一回ピアノの調律とハンマーフェルトを柔らかくする整音は必須だ。
ハイブリットピアノにも一年に一回のメンテは必要。
メンテと言っても初期状態に戻すことぐらいしかないようだが、もっと細かなアフターサービスがほしいところだ。
速く買い替えてもらいたくてメンテに力を入れる気はないのかもしれないが・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/03(金) 13:58:06.11

GP-300と500って鍵盤同じって言われてるけど、店頭で弾き比べるとどうも違う感じが
する。気の所為かな？音を最小にしてあくまでタッチだけ比べてるのだけど。
設定のせいかな？あとKAWAIのCA67とか97と比べると鍵の指が接した時のカチャカ
チャ音が大きくない？材質と塗装の性質差かな。詳しい人教えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/03(金) 14:29:29.67

鍵盤が同じでも、音色　音場　音量が異なればタッチ感が変わる。
GP500 GP300は音場　音響が異なるのでタッチ感も音色感も違う。
CA67と97についても同じことが言える。鍵盤は同じでもタッチ感　音色感が違うということだ。

カワイはレットオフフィールがあるので、アフタータッチやハーフタッチを感覚的に再現できる。
奥まで押さなくても音が出る。（8㎜押せば音が出る）

カシオGP500 300はエスケープメント感が乏しく、年季の入ったスタインウェイのように鍵盤が軽く深い感じがする。
だから、どうしても10㎜まで押そうとするのでカチャカチャ音が強くなってしまう。
材質と塗装の問題ではない。
エスケープメントを採用するかどうかの議論もあったようだが、初回は見送った。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/03(金) 19:12:36.18

カシオGP500 300の優れた点は、ダイナミックレンジが広いことだ。
タッチの強弱によって音量や音質をコントロールできる幅が大きい。
ヤマハアヴァングランドやカワイCA97よりも、カシオGPの方がタッチレスポンスがいいのだ。

タッチレスポンスがいいということは、フルコンに近いダイナミックレンジを疑似体験できるということだ。
このことがカシオGPの最大の長所だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/05(日) 08:50:57.72

でもエスケープメントないんでしょ
高速連打どうすんのさ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/05(日) 18:15:08.65

1秒16連射いや連打までは底つき探ってがんばれ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/06(月) 20:50:01.66

ゴトゴトゴト！PX100はやっぱこれです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/07(火) 00:40:43.07

px150と160で迷ってLINEアウトの有無で160購入
とりあえずとても満足

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/10(金) 17:15:05.30

>>602
アップライトにはクリック感はないし　古いスタインウェイとか古いフルコンサートピアノは、クリック感に乏しい。
GP500はアップライト　古いフルコン適用のピアノだと考えるなら悪くない選択だ。

ヤマハN1のようなはっきりしたクリック感は、ヤマハグランド特有のものだし、すべてのグランドに適応できるものではないよ。
　

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/16(木) 21:20:41.61

オズモンドは横から見ると、かなりシャクれていることに気がついた

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/20(月) 00:23:48.49

>>607
そうなんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/25(土) 07:45:31.76

Kawai CA67目当てで家電量販店に行ったら、GP-300が展示してあったのでショパンの革命のエチュード弾いてきた。
延々続く16分音符が嘘のように上手く速く弾けてビックリ！
澄み切って突き抜けるような音も素晴らしく、GP-300の音質がFMラジオとすると、CA67はAMラジオ。
ローランドはともかく、カシオなんか全く、全く眼中なかった（0％）ので、正直驚愕した。
暗譜している曲全部弾いたけど、我ながらCD聴いてるみたい。

これは欲しい！！貯金するぞ！！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/25(土) 14:04:24.42

30万円のために貯金って高校生？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/25(土) 20:48:34.71

ctk‐６２５０で作ったユーザーソングってパソコンに入れたら
どうやって聞くの？再生出来ないって言われたけど
ちなみにWindows８

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/28(火) 09:05:13.71

>>609
CA67よりちょっと高いくらいだけなのに今から貯金？