イスラメイVSリスト超絶１２番雪かき

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/04(月) 00:17:18

さあどちらが難しい？？

**ドジ踏んじゃった** · 2008/09/03(水) 11:06:50

>32　おまえ、いい加減なこと言うなよ。馬鹿か？
どこにそんな見解があるんだよ。25-6とか、10-2は、同じ技巧がずっと
続くから、超難しいんだよ。鬼火もしかり。慣れてしまえばというが、
なかなか慣れないんだよ。実際には、これらの曲に挑戦した人でないと分からないかも。
一方、スカルボの技巧は、割と単純。

**シランガナ** · 2008/09/03(水) 11:17:57

ああ。２５－６よ、１０－２は一応指定速度よりは遅いけど弾けるからわかるんだよ。
ガスパールは、はじめから恐れおののいて手を出したことないからわからんが、
案外やってみたらいけるのかもしれんな。。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/03(水) 12:48:57

どのレスをスルーするかが課題。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/03(水) 12:53:43

まだ夏休みなんですか？

**アレ踏んじゃった** · 2008/09/03(水) 21:53:15

小４の25-6の件だが、音源だけしか聞いていないが、テンポも遅いし、
ちゃんと弾いていない。３度の重音の一部省略してるよう聞こえる。
しかし、大した小学生だということには変わりない。
でも、かつて私の生徒で（当時小6）で、ドビュッシーのエチュードや、
リストのパガニーニ練習曲(１番、６番）などを、ほぼ完璧に弾ける子がいた。今アメリカに留学中。まれに居るんですよ。
そういう天才児が。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/03(水) 23:00:04

いや、天才児とはいえない。結局人魅了する演奏できなきゃ意味がないから

ただ技術的にすごい・・じゃ通用しないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/03(水) 23:33:49

>>34
スカルボって言われてるより簡単なの？
オンディーヌは一通り弾いてるが（人前で弾くために仕上げているが）弾ける？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/03(水) 23:58:24

そいつに聞いたところで無駄。
数ページ弾いてみていけると思ったら最後までやって、無理だと思ったらやめればいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/04(木) 08:47:22

>>41
案外楽だよ

**ドジ踏んじゃった** · 2008/09/04(木) 11:34:47

>41
本当にオンディーヌが一通り弾けるヤツは、こんな馬鹿なことを聞かない。
つまり君は、オンディーヌは、全く弾けないということだ。
こいつ全くの素人だな。

**ドジ踏んじゃった** · 2008/09/04(木) 11:37:04

私の経験から、オンディーヌの方が弾きにくいと思う。
スカルボの連続打鍵は、私には特に難しいとは思えなかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/04(木) 12:04:51

トッカータより楽

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 05:29:33

トロイメライは和声や構造的にさらうの簡単だよ。リスト１２は相当べトソナ得意じゃないと勧められない。響きも退屈だしね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/05(金) 12:04:18

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/08(月) 00:17:27

47は釣り？それとも。。。

↑ · 2008/09/14(日) 19:50:51

スカルボ＞雪かき＞イスラメイ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/13(木) 20:52:03

>>34-36
ラヴェルは「スカルボ」「オンディーヌ」より「道化師の朝の唄」の方が
ずっと難しいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/13(木) 21:25:36

イスラメイなんて技巧を見せびらかすだけのしょーもない曲。

スカルボは技巧、中身ともに素晴らしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/17(月) 09:09:22

「スカルボ」はベルトランの原詩を読むといいのよね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/17(月) 19:39:34

>>53
三曲とも読むこと！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/24(月) 20:55:08

鏡は道化師以外も難しい。そして道化師以外はなんか地味

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/27(木) 23:52:52

>>55
「鐘の谷」はいい曲だね。　ドビュッシが書くような静かな音風景だけど
もやのかかった谷の朝の冷気、修道院の鐘の響き、詩的。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/08(日) 10:28:01

テスト

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/08(日) 13:16:38

レス読んでたらどんどん話がそれて行ってる
始め：イスラメイVS雪かき
現時点：２５－６、スカルボ、イスラメイ、道化師

イスラメイのが難しく聞こえるけど、俺にはどっちも引けないからわからん

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/21(水) 23:54:06

道化師は同音連打もむずいけど、
ものすごくタイトなリズム感持った奴じゃないと無理。
鬼火、２５－６は練習で弾けても本番怖い。
イスラメイは疲れる。体力持たない。つーか好きじゃない。
自分はオンディーヌがこの中では何とか人前で弾けるレベルまでになった。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/25(日) 00:10:17

雪かき取り組んでいる真っ最中です。
私の中では
超絶＆ショパン１０＆２５→「とても上手に弾けるまで必死になれる曲」
イスラメイ→「弾けても弾けなくても構わない曲」

やっぱり何か違うと思う。
失礼だけど、単にイスラメイはわざわざ不要に複雑にして演奏者を困らして
いるだけにしか思えない。
一言でいうとなんで好きこのんでこんなものを弾かねばならん？という感想。
もちろんこれから変化するかもしれないけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/01(日) 03:11:13

鬼火＞25-6＞雪嵐＞イスラメイ＞マゼッパ
だよ
鬼火は難しい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/04(月) 12:24:00

重音は手指の大きさ、長さがムズさに影響すると思う。
25-6 は三度だけだけど、鬼火は６度４度交互だからな。ぼくは苦労している。
アシュケナージは、小柄なのによく明瞭に鬼火弾いたなあ。
イスラメイは６度がない。一部３度あるけど、基本オクターブだから弾けた。
夏休みに最大一日１１時間練習したら、１０日くらいで人前で弾けるレベルになった。
スカルボは登って行くところがムズそうと思うけど、今まで弾いたことない。
道化師もダブルグリサンドがどうにも、弾きにくい、というかピアノによって
弾きにくさが違うのかなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/09(土) 15:08:28

ポリーニ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/09(土) 17:39:38

じゃあペトルーシュカと道化師の朝の唄どっちがむずい？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/10(日) 00:55:56

30 ans. Quasi-Faust が話題にも出ないのは残念だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/10(日) 01:05:35

ニコ動だけど楽譜もあったよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5930955

**ギコ踏んじゃった** · 2011/05/19(木) 19:42:39.08

オンディーヌとかスカルボとかイスラメイとか‥オマエらトーシロかよ！
ショパンにしろラベルにしろ楽譜はピアニスティックに書かれてんだから基本的に弾きやすいんだよ
ホントに弾きにくいのはベトソナに決まってるだろ！
それも中期以降の作品でベートーベンがイマイチ調子の悪い時に書いたソナタってめちゃめちゃ弾きにくいよな
例えば告別の一楽章とかさｗ
たいして美しい響きじゃないクセに弾きにくい指使いでレガート奏法を求められたりさｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/07(木) 15:53:37.49

オンディーヌむずかしいよ、毎日練習するが個々のむずかしい音形を色々アレンジして
弾けるまで繰り返して毎日練習する、俺にとってはオンディーヌ一曲が練習曲集みたいなもの
おかげでいろんなテクニック身に付いたわｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2013/04/01(月) 10:24:47.66

おれの体感的にはスカルボ>>>>>イスラメイ>オンディーヌだった

**ギコ踏んじゃった** · 2013/04/01(月) 10:36:00.36

おれの体感的にはスカルボ>>>>>イスラメイ>オンディーヌだった

**ギコ踏んじゃった** · 2013/05/13(月) 22:02:53.99

http://www.youtube.com/watch?v=ldD83evbNrw

**ギコ踏んじゃった** · 2016/03/27(日) 10:55:01.72

**ギコ踏んじゃった** · 2016/05/17(火) 18:16:09.71

**ギコ踏んじゃった** · 2016/08/24(水) 22:40:44.85

スカルボ簡単で大草原

**sage** · 2016/09/03(土) 00:05:55.60

そもそも使われている技巧から言ってイスラメイと雪かきを比べるのが変。
雪かきはトレモロの曲だから、スクリャービンの焔に向かってとかと比べるのが正しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/03(土) 18:26:20.67

技術なんてここまできたら大差ない。
譜読みがメンドクサイかどうかだけ。
イスラメイはメンドクサイほうの部類。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/09/03(土) 18:28:18.54

>>41
オンディーヌ弾ける人がわざわざそんなこと聞かねえよ。もう勝手にスカルボ弾いてて当たり前だろ。
それともあれか、オンディーヌ違いかwww

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/17(金) 07:52:39.66

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/29(月) 06:35:14.91

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/20(木) 06:48:35.51