★スタインウェイの賢い買い方★２台目

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/22(木) 01:04:35

新品・中古に限らず賢い買い方、業者の選び方を語りましょう。

前スレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144148565/

スタインウェイ・ジャパン
http://www.steinway.co.jp/
松尾楽器（値段表）
http://www.h-matsuo.co.jp/

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/22(木) 22:07:35

２

**ゞ ◇N+UHsexy** · 2007/11/23(金) 14:21:21

さんびゃくぐらむくださいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/23(金) 14:36:42

はい、よんひゃくぐらむ　ひゃくぐらむはおまけだ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/23(金) 20:12:35

うちのグランドはヤマハC3（6年もの）だけど、スタインウェイ信仰の
コンサートチューナーにとことん手を入れてもらって、すっかりスタインウェイ
の音になった。

**ゞ ◇N+UHsexy** · 2007/11/25(日) 15:40:00

すた胃ィィィィィィィィィィィぃぃぃっぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ～ん
「うえ゛、うぇ゛～」

ふつかよいだわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/30(金) 14:26:39

新スレが立ったのね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/02(日) 23:47:32

●スタインウェイの賞味期限は？
例えば、あのサントリーホールのスタインウェイは、5年から8年で全て買い替えられるのをご存知でしょうか？
他の代表的な音楽ホールのスタインウェイも長くても20年で買い替えを薦められます。
これは寿命が来たというよりも、いわば賞味期限ともいうべきものですので、このような場合の、買い替えの際の条件も、当然、非常に有利な条件が出るはずです。
しかしながら、これらの事実からも、最良のコンディションを望むという意味では、スタインウェイも賞味期限があるということです、詳しくは資料で取り上げています。

http://www.hamamatsu-piano.co.jp/hp_steinway.html

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/04(火) 21:27:46

へえ、そうなんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/04(火) 23:50:19

>>8
それは、新しいものを売るための松尾のセールストーク。

海外でそんなことをやっているホールは無い。

なぜ、ホロビッツのピアノが１００年前のものなんだ？

**ゞ ◇N+UHsexy** · 2007/12/06(木) 15:04:58

へえ、遭難だ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/06(木) 15:07:36

サントリーホールと一個人をごっちゃにして
トークされても困るよねぇ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/07(金) 20:45:52

賞味期限とか

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/08(土) 04:07:38

新品を売りたいが為のセールストークだとしても、
そんな言われ方したら、かえって購買意欲が削がれるような・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/08(土) 08:59:57

オーバーホールをすれば、すごく良いものに蘇るのに、
松尾には、その技術力が無いということを言っているにも等しいが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/16(日) 12:06:58

また2月に値上げの季節ですね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/17(月) 07:45:38

スタインウェイの初代がニューヨークでピアノの製造を始めて、
二代目の息子二人がハンブルグに移住して、そこでもピアノを製造しだしたんでしょ。
最近、「二代目」って吉兆とかの事件や、二代目政治家とか、
ホンモノじゃなくて小粒だから印象が悪いんですが、ハンブルグスタインウェイは大丈夫なんでしょうかね？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/18(火) 01:24:23

>>17
>ハンブルグスタインウェイは大丈夫なんでしょうかね？

The Piano Bookくらい読んでみよう。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/18(火) 10:50:49

人気者で行こうという番組でスタンウェイと中古をききくらべどちらがスタンウェイか当てよとクイズがあった、芸人のYOUがスタンウェイを聞いてわっ響きますねぇと言っていたがスタンウェイはそんなに音響くんですか？他のヤマハ、カワイに比べて響きが強い？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/18(火) 12:06:45

>>19
両方とも中古だし
しかも比較がNYSのフルコンとYの３型じゃ違いありすぎだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/28(金) 16:48:00

聞き比べクイズは極端な例をだす

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/02(水) 00:12:34

お年玉でスタインウェイ買うぜ!!!!!

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/03(木) 15:43:53

僕のお年玉、全部で６万２０００円だったんですけど、
買えますかね？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/04(金) 16:25:23

大丈夫！買えるよ。
お店行っていい個体選んでね！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/30(水) 06:50:23

ハマちゃんの格付けチェックでも、スタンとヤマハで、どっちがスタンか当てるっていうのをやってたけど、あのスタンは全然よくなかったね。ヤマハのＣＦのがよかったね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/30(水) 12:31:23

>>25
弾き手にもよるんじゃないの？
自分だったらもっと響かせることができるのに。
素人だけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/30(水) 20:17:50

「響かせる」とか言ってる時点でお前はクソだと思うよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/31(木) 17:06:04

>>27
下手くそな釣りだな

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/31(木) 20:27:05

ウチの近所の町がスタンのフルコンを寄贈して貰ったらしく
３時間１６００円位で弾かせてくれるって広報に載ってた。

ええ。　度胸がないので予約の電話が掛けれませんが何か？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/31(木) 21:18:21

うらやましい。
練習用の貸しスタジオとかあるけど、自分の力量じゃ音漏れるのが恥ずかしい。
絶対外に漏れないところとかないかなぁ・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/31(木) 23:28:09

そうそうｗ市の施設とかスタジオ借りに行きたいけどそこの人とか後に予約してる人に聞かれたら
赤っ恥ーと思うと踏み切れない。ピアノ負けしてるとか。
でも誰も人のこと気にしてないから自意識過剰というのはわかってるけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/13(水) 01:29:37

ニューヨークスタインウェイは何年頃を避けた方がいいか分かる方いらっしゃいますか?

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/13(水) 18:50:36

あげます

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/13(水) 20:54:13

買うとなると、ほんと、ポゴレリッチ並みにうまくないと
恥ずかしくて買えないような・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/14(木) 00:55:21

松尾のチラシみたけどDが105万の値上げにびっくりしたー・。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/18(月) 22:14:24

＞17
創始者のヘンリー・スタインウェイは、元々ドイツでスタインンベクという名前でピアノを製造していた。
Stein=石、way=Weg=道　という訳。
アメリカに移住したが、長男のセオドアだけはドイツに残りピアノ制作を続けた。
だから、いまでもドイツとアメリカで生産されている。
もっともユダヤ人だから、国より血の方が重要だけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/18(月) 23:17:03

>>36
グロトリアン・スタインベグってやつでしょ。

でも、長男も次男も父親と一緒にアメリカに移住して、
父親のスタインウェイを手伝っていたけど、
アメリカに馴染めずに長男はドイツに戻ったんじゃなかったっけ？？？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/01(土) 21:17:55

べーゼンドルファのステッカーを貼ったヤマハのバイクにカマ掘られた・・・
スタンで轢き殺してや・・・　持ってないです。

漏れもあのステッカーがホスィよママン・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/01(土) 22:20:14

すごい洒落の利いただせえバイクだｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/08(土) 23:51:53

スタンウェイ製ピアノ用ワックスげと。

ヤマハのボロピアノを磨いてみた。　　　特に変化なし。
仏壇を磨いてみた。　　　　　　　　　　　　素晴らしい輝き！
　　

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/12(水) 07:40:48

エセックスピアノってどう？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/14(金) 21:01:18

ボストンとカワンネ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/15(土) 01:00:51

どうせだったらヤマハはスタインを買収して欲しかったな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/15(土) 14:23:09

>>42

じゃあエセックスはすごいお得ってことか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/15(土) 19:03:17

今日、一千万のスタインウェイを店員の制止を振り切りながら
思う様試弾してやった

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/15(土) 20:00:43

うちにおいで好きなだけフルコン弾かしてあげる

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/15(土) 20:29:33

あの手のお店も車と一緒で
ちゃらんぽらんな格好してると鼻にもかけやがらないのな

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/15(土) 23:57:34

グッドリッチがその次に語ったのはイーヴォ・ポゴレリチの思い出だった。
ワルシャワでの落選騒ぎで有名になってから１年ほど経った頃の話で、
初めて会ったときこの青年は、ヒョウ柄のジャケットを着ていたことをグッドリッチは覚えている。
その印象は「70年代だ」というものだった。
スタインウェイ社に来て、さっそくピアノに向かうことになったとき、
ポゴレリチは着ていたジャケットをさっと床に脱ぎ捨てた。
誰かがが拾うのが当然だ、という態度だった。
副社長のグッドリッチ自身が、仕方なしに拾った。
「こいつ。こんな横柄で感じの悪いヤツは、今まで居なかったんじゃないか？」
と内心グッドリッチは思った。
だが、彼がピアノを弾き始めたとき、グッドリッチは再び思った。
「この男は驚くべき演奏家だ！私はいつでも、彼の上着を拾おう！」

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/16(日) 23:37:16

ただ脱いで床に置いただけなら拾わなくてもｲｲのに

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/17(月) 20:13:58

スタンに限らんが多湿な日本には国外製は不向き？
響板なんてモロ影響受けそう。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/17(月) 23:53:25

そもそも日本の気候にピアノの構造が不向き

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/18(火) 15:11:41

年収スタインウェイ以下で買う奴はアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/18(火) 22:25:46

>>52
僕は１２回払いでカシオを買う事にします・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/18(火) 23:21:40

>>45
高すぎなせいで自由に試弾もさせられないピアノなんて！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/21(金) 21:30:54

ピアニストは、皆スタインウェイ持ってるのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/22(土) 00:47:33

ピアニストったってピンキリだからなぁ。
特別な資格も要らないし。
自分がピアニストだと言い張ってコンサート開けばピアニストなわけだし。
それでも一流の中にはBやYの愛好家もいるけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/27(木) 18:48:01

リヒテルはヤマハがお好きだったしなー。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/27(木) 19:15:18

それは嘘
日本に来たときしかヤマハは使わなかった

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/28(金) 11:14:46

ベーゼンドルファーとどっちが格上なんですかあ？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/28(金) 15:10:31

>>57-58ﾔﾏﾊﾏﾈｰですかな。
↓はおもしろいです。
世界のピアニスト、ヤマハを語る
http://www.piano-city.net/floor6/sec6-c2.html
リヒテルケンプブーニンアシュケアルゲリッチキーシンツィマーマンブレンデルeｔｃ.

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/28(金) 23:46:38

>>59
庶民が頑張って買えるのがスタン
べーゼンはナントカホールでプロが弾く物

って俺は解釈してる・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/29(土) 09:06:59

ドル安で日米の価格差がすごいことに。
S　$43,000 8,190,000
M　$45,000 8,820,000
O $56,000 9,240,000
A　$58,800 9,870,000
B　$71,500 11,340,000
D　$106,000 19,425,000

サブプラ→景気悪化→住宅投売り→その中のピアノ投売り
ebayなんかでは中古が新品の半額でいっぱい出てるし
B　が$36000とか　Mが$20,000とか

おれ1$=90円割ったらNYに買いに

**Ｙａｓｋａｌ** · 2008/03/29(土) 17:04:41

ニューヨークはここなど有名ですね。
ttp://www.faustharrisonpianos.com/

ニューヨークへは一回出かけてよいものが無かったとしても
何度も足を運んでいろいろなお店の方と仲良くなっておくと
良い情報が手に入るようになりますよ。

向こうで片っ端から試弾してくるのがよいでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/29(土) 18:22:09

値段も維持費も大型トラックと一緒だって教えて貰った。
そして俺のは軽トラ並みだって事も！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/30(日) 02:32:34

ttp://www.sonnyspianotv.com/gal_piano.php?id=1
ビデオなんで音質はあれだが。
既に売られた1963年のBが一番良いみたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/31(月) 01:18:58

age

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/01(火) 15:16:54

維持費って、なぜそれだけかかるの？
調律だけでは無理なの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/01(火) 15:29:01

ある人のブログでは年間１２万円らしいです
調律三回で６万　あとは除湿機などエネルギーなどもかかるらしいですが、
そこまで神経質にしなければ駄目なのですか・・・
ヤマハのアップライトピアノみたいに雑に扱うわけにはいきませんか・・・　
でも、弾けば引くほど成長するらしいので、ここで言われてるように８年で期限切れ
なんてことはなさそうですが

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/01(火) 16:57:51

日本の湿度の高い空気にさらしておけば、いくら頑張っても湿った日本的な響かない音になってしまうのです。
それじゃ西洋製の楽器を買った意味がありません。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/01(火) 17:51:15

>>69
レコーディングスタジオにある楽器は、そういった環境は万全ですもんね。
一般人の家では難しい・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/01(火) 23:15:23

そこまで神経質にならなくても大丈夫だと自分は思ってます。
さすがそれなりのピアノだけあっていい音でますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/01(火) 23:48:09

でもうちの知り合いのピアノの先生宅
スタインウェイあるけど年がら年中エアコンかけっ放しだって。
電気代いくらなんだろう・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/02(水) 21:35:23

音を保つためには神経質にならないと駄目だよね。
たとえば、ヤマハみたいに日本の気候で作られたピアノだと、
そういう心配も少ないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/02(水) 22:11:44

そういや、同じ日本でも湿気に悩まされる家と悩まされない家がある。
自分が住んでるところはあまりジメジメしていない。
関東地方の木造で日当たりが良い。
防音室とかに入れるとなると湿気も出てくるのかな。
エアコンよりも除湿機をかける方がいいと思うが。
北海道は乾燥してるので大陸と気候が似ている。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/03(木) 13:20:59

>>73
国産でもちゃんと湿度管理すると鳴りが全然違います

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/04(金) 00:02:26

個人が、音や響きを求めたいなら、ピアノよりも部屋をなんとかしたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/04(金) 07:49:21

ツレの母親が外国製のピアノを持ってるって言うので
ひょっとしてスタンか？と思い、見に行ってきた。

シュベスターだった・・・ｗ
ま　初めて見たけどさ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/04(金) 21:47:24

地方によって，条件は全然違うよね。
関東では冬は乾燥しすぎるので，加湿機が必要。
エアコン年中かけっぱなしというのはないと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 02:01:57

>>78

しかし過乾燥って本当のところはどうなんだろうね？西海岸やイタリアなんてまさに
カラッカラの状態が続いたりするのに、あの辺の楽器の持ちの良さは異常なほど。
ピアノはもちろんチェンバロみたいな古楽器も生存率がすごく高いし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 02:08:36

>>79
乾燥が問題になるのはアメリカだってさ。
暖房設備の関係で湿度変化が激しく、これが楽器に大きなダメージを
与えるそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 02:40:52

なるほど、湿度や温度の激変がよろしくないわけね。しかし今日の日本は
結構乾燥したね～。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 09:57:27

冬期に暖房をガンガンつける北海道なんかは結構過乾燥が深刻らしいね。
あと床暖はもろにピアノを痛めつけるね。
湿気が多くてアクションの動作不良ぎみで毎度毎度小規模修理調整を繰り返した
お宅が建て替えで床暖入れたんだけど、最初はアクションが快調になって音も
良くなったと喜んでたら、今度は音が狂いやすいしチューニングピンが緩くなったり
アクションの回転部のガタが出てくるし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 10:42:11

>>82
ぜんぜん解ってないなｗ
北海道の人は暑さにも弱いし、寒さにも弱いんだよ～
少しでも寒いと暖房は入れる、暑いと冷房入れるけど、それは結局部屋の温度が一定になることなだよ。
しかもピアノを置く部屋は床暖なんて入れないし、せいぜい電気カーペットぐらいだよ
北海道の場合、冬雪があるぶん家の作りがいいし、調律師が電話一本んで飛んで来る

変な解釈しそうだから最初に言っとくが飛ぶといっても本当に飛んで来るわけじゃないからなｗ

あと最後に付け足すが、ピアノは寒冷地仕様だｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 11:07:43

YのHPだとピアノに望ましい温度湿度が
冬季　10～20度　35～65％
夏季　20～30度　40～70％になってるんだけど
これは日本で現実的な範囲の温度湿度にしてあるだけで
理想としては冬季くらいのがいいの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 13:05:48

>>83
なんか頭の悪そうな書き込みだね
いつもそうなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 14:22:11

>>83は天才小学生で、パパのPC使ってインターネットやゲームはできるが、
湿度と温度の違いはまだ習ってないんだよ、きっと。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 20:58:39

>>85
同じレベルまで落としてみたが、これは失礼ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 21:14:06

>>86
はぁ～　やっぱ一々説明しないと解らないんだな～ｗ

暖房器具には温度も湿度も管理調整できるものもあるんだよ～ｗ
覚えといて～ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 23:26:12

必死の連投ご苦労さん
でも馬鹿そうなのは抜けないね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/08(火) 02:42:20

温度の話しかしなかったくせに、これは、く、苦しい言い訳だ・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/08(火) 12:05:00

振り回されている人たちに乾杯！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/09(水) 04:16:59

過湿できる暖房器具ってあるの？
ストーブの上にやかん，というじゃなくて。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/09(水) 21:13:56

給水口ついてる電気ストーブあるじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/09(水) 23:39:59

湿度管理はできんだろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/12(土) 14:42:00

湿度厨うざ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/12(土) 20:15:11

過乾燥で響板ワレ，というのが一番避けたいことだから，
湿度管理当たり前。
ヤマハはどうでもいいけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/13(日) 16:57:08

>>86
パパって言ってるんだｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 01:58:47

>>83がでしょｗｗｗ
しかし痛い厨が沸いたもんだ（>>95とかｗ）。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/19(土) 23:02:11

>>98
いや確かに　<<86　は言ってるが　>>83　は言ってない。

　>>98さんも十分痛いよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/22(火) 19:51:21

試弾せずに90年前のNYスタインウェイを買おうと思っている。
そいつの出所は海外のネットオークションだ。
メールでの質問には、非常に良いコンディションという返事が来た。
だが信用できない。クレームをつけても馬耳東風だろう。
さらには輸送中に破損するおそれもある。
自分でも分かっている。正気の沙汰ではない。
スレタイとは全く反対のことをしている。
しかしなぜかそのNYスタインウェイに惚れこんでしまったのだ。
無事に届くことを、そして状態が良いことを祈るしかない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/22(火) 21:01:45

アメリカの古物商とか中古車屋のexcellent conditionとか、runs　greatとかいうのがどういうものか見たことがあるならいいんだけど。日本人とは感覚が全然違うよ。健闘を祈る。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/22(火) 21:03:38

>>99
あんたも痛いｗｗｗｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/22(火) 21:06:03

>>99
で、温度はどうなったの？ｗｗｗｗｗ

>>100
輸送代っていくら位なの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/22(火) 21:10:28

低音のべーゼン　高音のスタンってイメージあるんだけど
スタンの低音ってどうなの？
ま　国産のグランドすら弾いた事ないので申し訳ないですけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/23(水) 09:54:53

>>101
ありがとう。フランツ・モアのように俺のために祈ってくれ。

>>103
輸送代は約20万円の見積もり。重量制らしくパッケージの
大きさは料金に関係ない輸送業者らしい。ピアノ運送の
専門業者ではないだろうから、どの程度しっかりとした
梱包をしてくれるか･･･それが心配だ。もしかしたら梱包代金が
別に必要になるかもしれないが、その方が返って安心できる。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/23(水) 10:03:29

>>105

＞ピアノ運送の専門業者ではない

空調コンテナ使わないで船便という時点で即死確定。残念だったな。
次からはケチらずノウハウのある運送業者に頼めよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/23(水) 10:44:51

>>106
そういえば輸送手段を確認していなかった。
値段しか聞いていない。どのくらいの日数で
届くかも聞いていない。さっそく聞いてみよう。
まだオークションは終わっていないので、
今からでも変更はできると思う。ありがとう。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/23(水) 10:48:42

>>107

何だ、手遅れじゃなかったのか。よかったな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/23(水) 11:09:20

>>108
さっそくメールしたが、再度見積もりを確認して気づいたことがある。
Fuel Surchargeが見積もりの中に含まれていた。これは船便でも
必要なものなのだろうか？それに、よく見直したら日本まで到着は、
1週間前後となっている。確認するに越したことはないが、これから
推測すると空輸のような気がする。
出品者からの返信は1～2日後になると思うが、オークション終了まで
には間に合うだろう。間に合わなくても、輸送手段の変更は終了後でも
受け付けてくれると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/23(水) 22:04:56

>>103
パパはどこ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/25(金) 05:41:09

リンカーンセンターでラヴェル聞いた後、カー葱ホールあたりまでお散歩してたら
スタインウェイのショールームを発見したのだけど、あまりに格調高いふいんきで
入れなかったよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/27(日) 19:12:48

>>111
カワイのショールームにビビッた俺の勝ちだな！
っつーか家電屋の電ピすら弾く度胸ない・・・orz

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/27(日) 22:36:08

>>110
てめぇのパパなんぞ氏らねぇよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/01(木) 14:47:24

おーい　NYスタインウェイのオークション　落札した？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 09:28:45

>>114
落札できた。
競合相手が居なかったのでスタート価格＝落札価格となった。
おととい…時差があるから昨日かもしれないが、出品者のところから
ピアノを搬出したらしい。梱包が心配なら$100出してくれれば、
専門業者に梱包を依頼するということだったので、追加で支払った。
オークションにピアノの椅子は含まれていなかったが、欲しけりゃ
無料でくれるとのことだった。しかし重量制の輸送代金なので、水増し
請求されるのが心配で断った。
輸送手段は空輸で、日本到着まで一週間前後…これは見積もり条件、
メールで確認した内容と変わりなかった。オークション終了から発送まで
時間がかかったが、これはこちらが梱包を依頼したことによる遅れだろう。

後は…日本に到着した段階で多分消費税がかかるだろうから、その支払いと、
何よりもピアノのコンディションだな。コンディションによっては、相当の出費となる。
連休明けには届くと思うが、すぐに弾けるようなコンディションは期待できないから、
実際に部屋に据え置いて弾けるようになる頃には、6月になっているだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 09:40:55

すげえな。
俺もこれ欲しいがお金が全く足りないｗｗｗｗｗ
http://www.kunitachi-gakki.co.jp/nohant/pleyel_periodvintage.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 12:45:06

>>116
確かに払える金額ではないが、考えようによっては安いな。
ホロヴィッツの使用していたスタインウェイが1億円というのを
どこかのスレで見かけた。ショパンで1,340万円なら破格だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 14:22:37

>>115　おおお　やりましたね！

そのピアノの種類（モデル）は何ですか？
価格帯は？
rebuiltしてありますか？
出品者は海外発送すると書いてましたか？

自分も送料込み$20,000以内で(SK-2の値段ですね）いつかM、L、Oあたりを落札したいと思ってます。
参考にしたいので答えられる範囲でお答えいただければありがたいです！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 15:29:17

くれくれ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 18:29:05

>>118
落札したのはM。
価格はちょっとぼかすが、$15,000～20,000の品。
弦とピンは1年前に新品に換えたらしい。
響板とフレームにはひびや目立つキズはないそうだ。
とは言っても、フレームも3年前に塗装をし直したらしいので、
見た目だけでは分からない。ハンマーはオリジナル…
多分交換しないと使い物にならないだろう。フェルト部分を
接写した写真を送ってもらったが、使用感はあるものの
深い溝はなかった。アクションはパーフェクトに作動するらしい。
鍵盤にもひびは無く、全ての鍵盤がフラットに調整されており、
美しい白色らしい。外装はマホガニーで何度も磨き上げたらしい。
出品者が「こいつの本来の価値は$30,000。あなたは幸運な人だ。」
と余計なメールを送ってきた。
発送先は元々北米に限定されていたが、日本へ送ることは可能か？
と質問したところ、「あなたが本気なら、こちらも挑戦する。」と
応じてくれた。そして送料を確認したところ、一週間ほど経ってから
約20万円という見積もりが届いた。その間、自分でもいつくかの
業者に見積もりを取ったが、出品者の見積もりがもっとも安かったので入札をした。

この年代のMの売れ筋は、$10,000以下だ。LやOも$20,000以下で
落札できるものもあるようだ。俺は出品者からすればいいカモかも
しれないが、こちらの質問や要望には全て応じてくれたので、
現時点では満足している。後は肝心な商品のコンディションだな。
こればかりは届いてみないと何とも言えない。安物買いの銭失いとなるか、
日本で購入するよりも得だったか、全ては商品のコンディション次第。
再生にかかる費用が100万円以内であれば、最終的に日本で買うよりも
得だったと言える。日本で買うとなると300万円以下では難しいだろうからな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 19:05:41

>>118
元々の発想は君に近いものがある。
ピアノ好きなら「200万円でSteinwayが買える」と聞けば、
誰しも興味をそそられ、興奮を覚えるだろう。

妻には散々反対された。90年前のピアノに200万円も払うのは
馬鹿げていると。保証もクレームも効かないような品に
なぜ200万円も出すのかと。それだけ出すなら、新品にしろ
中古にしろ安心して買える国産ピアノにしろと。

一度は諦めかけたが、スタインウェイが脳裏から離れない。
そこで俺は、妻をスタインウェイの置いてある楽器店に連れて行った。
試弾させてもらったのはハンブルグ製Aの新品。
この音色には妻もうっとりしていた。次にボストンのGP156を弾いた。
スタインウェイの後ではかすんでしまうが、156というサイズに
似合わぬ音量と響きに妻は驚いていた。そこで俺は一気に畳み掛けた。
ボストンの156ですらこれだけの音が出せる。スタインウェイの170は
言うまでもなくこれ以上に素晴らしいだろうと。冷静に考えれば、
この比較が何の意味もなさないことが分かる。しかしスタインウェイAの
音色が頭に残っているうちに畳み掛ければ、はったりとは言え効果があった。
さらに俺は畳み掛けた。Mの中古を日本で買うと最低でも350万円はかかる。
再生費が多少かかっても、日本では不可能な金額でスタインウェイが手に入る。
気に入らなければ手放せばいい。損にはならない。財産価値も高いと。
商品次第でこれは真っ赤な嘘になるが、現時点においては俺はそう信じている。
自分がそう信じて妻を説得したからこそ、妻の同意を得られたと思っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 19:56:36

もはや自己愛性人格障害としか言いようがないわ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 22:42:56

えぇ、すごく参考になるじゃん。自分も落札したいよ。
>>118は教えてくれくれちゃんだと思うけど。
てか、興味ないならスルーしろよ。
それと自己愛ってのを調べて物言ってくれ。認識間違ってるし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 22:46:33

>>123

自分のことを喜んでどこまでも喋りまくるのは自己愛性人格障害の特徴

**119だが** · 2008/05/03(土) 00:57:13

>>124
自分のことというかピアノのこととしか読みとれないんだが・・・

あ、わかった。>>123は文章から人間を読もうとしているから
自分のことって解釈するんじゃね？
ピアノの取引の情報だけ読もうとすると、そういうのはスッポリ抜け落ちるよ。

てか>>118はくれくれしておいてスルーかよ。

**118** · 2008/05/03(土) 07:46:51

>>120,121 早速レスありがとうございます。

Mですか。ちょうどC2のサイズですね。塗装も内部も最近手を入れてるようですし、
これが込み込み200万以内で手に入るのはやっぱり魅力ですよね。

>この年代のMの売れ筋は、$10,000以下だ。

rebuiltしたMでも$10,000以下で手に入るのですか？webでいろいろ調べてもなかなか
その価格では見つからないので。ebayなどでは時々未修理のものがありますが、それ
を安く買って日本で修理するか（相当費用がかかる）修理したものを購入するかの
選択になりますね。>>62で書いたように新品でも向こうで買えば日本の半額なので、
それなりに手を入れた中古は新品の半額程度（Mで20000程度）と思ってました。

ttp://www.countrypiano.com/showroom.html
ここではフルレストアのMは$26000に設定されてますね。

ttp://www.pianostoresusa.com/
アメリカのピアノ屋一覧
ttp://www.pianostoresusa.com/steinway.html
スタインウェイ正規代理店？

>>121の状況はうちと同じですね。妻を説得中です。

>気に入らなければ手放せばいい。損にはならない。財産価値も高いと。
このあたり、全く同じですね。よっぽどひどいものでない限り、気に入らなくてもそれなり
の値段で売れるのないかと思います。

海外輸出のことを聞いたのは、特に鍵盤の扱いをどうしてるのかなと、思ったからです。
９０年前だと当然象牙ですよね？そうするとワシントン条約にひっかっかるとので、
関税でややこしくなるのでは、と。海外発送をしている業者なら象牙の輸出証明とか、
条約を前提に手続きをしてくれると思うので。

あるブログにあったのですが（中古スタンウェイピアノ購入記、で検索してみてください）
関税で面倒なことになったようです。

自分が個人輸入するのに一番躊躇するのはこのあたりなので、どのように対処された
のか興味があります。また、面倒なことにならないよう祈っています。

**Boston Piano** · 2008/05/06(火) 22:07:38

妻が、ボストンの小さなグランドピアノを買いました。
完全など素人の私にも、買い替え前のピアノとの音色、響きの違いは歴然としており、小さな防音室は、部屋自体が楽器のようで、経済的にも、住宅事情からも、身の丈の範囲での現実的な選択であったと満足しています。
さて、ボストンピアノをお持ちの方がいらっしゃれば、調律について教えて下さい。
我家のボストンは、A=444Hzに調律されています。管楽器用のチューナーで測ると、440Hzに対し、20セント位高めなので気付きました。
妻は、調律に来られた方にその旨を確認したそうですが、出荷時に「高めに調律されて出荷されている」とのことだったそうです。
440～444Hzの違いが判る耳があるわけでもないのですが、少し気になっています。
皆さんのボストンは、どうですか？「高めに調律」されている理由をご存知でしたら教えて下さい。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/07(水) 12:59:22

たんなる手抜き
国産の工場内では張弦後半音高く調律するなど
欧米老舗メーカーの工場ではあり得ない乱暴な扱いをすることも多い

ふつうに国際標準音高440Hzで出荷すると新品弦特有の伸びで
ピッチが下がってしまい納品調律でピッチを上げなおすのが面倒だからという
メーカーや販売店側の勝手な理由から

**Boston Piano** · 2008/05/07(水) 23:31:47

「新品弦特有の伸び」を見越して、高めの調律で出荷されているのですね。
ご説明ありがとうございました。

**118** · 2008/05/08(木) 13:56:00

オクで落札されたMが日本に届いたころでつね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/08(木) 19:01:32

日本の代理店経由で買う気にはなれないな。
NY行って買う方がなんぼかまし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 09:29:55

NYに行って買って、日本に送った方がかなり安いの？それならそうするけどな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 13:10:47

ピアノの音色や状態に関する深い見識があるなら直接買い付けに行くべきだろう
けれど、そこまでできる人がどれだけいるのかね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 17:59:13

NY直接行ってないけど現地の知り合いの技術者に店を回って資料を送ってもらった。
そして知り合いに下見してもらって内容を聞いて日本に持って来て購入。
機種はDだけど日本で買ったらぼったくりになるのは間違いない。
ただ実物を直に見れる方が絶対いいけど時間的にも金銭的にもキツく
知り合いに頼ってお願いした。いい人だったからよかったけど無謀かな？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 22:09:18

Ｔ木みたいなヤツもいるからな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/22(木) 11:48:24

落札・輸入したMの様子はいかがでしょう？
もしよろしかったらここに書いてくださると有難いのですが・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/22(木) 15:50:10

最低最悪

教えてﾁｬｿ氏ね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/22(木) 17:37:52

ID:bRycIz3H　黙れよ、文句言うだけで何も提供しないカスは

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/22(木) 18:37:10

↑w

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/22(木) 18:56:07

>>119か？　おまえ。文句だけのカスのくせに

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/23(金) 09:38:52

おいM！お前ん家の幼虫が朝から奇声上げてうるせーよ！
池沼か多動児か知らねーけど基地外なら早く入院させろよ！
毎朝親子揃ってドッスンバッタンうるせーんだよ！早く引っ越すか氏ぬかしろ！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/23(金) 13:00:48

>>141
ど、どこの誤爆ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/23(金) 19:59:50

鳥取だけど今度スタインウェイのフルコンを
ホール貸切30分500円で弾けるから弾いてきまつ(´･ω･｀)ノ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/23(金) 20:26:33

>>143

はぁ？ここはお前の日記帳じゃねーんだ。チラシの裏にでも書いてろヴォケ。
全然うらやまあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/23(金) 22:01:47

フルコンってピアニストが弾く、あの横に長いやつ？
すごいねぇ。で、どうだったの？音的に。
やっぱホールの音響とかもどんな感じなのか知りたい。
一生縁ないだろうけど。

**141** · 2008/05/23(金) 23:31:34

すまん誤爆した。
どこに書いたかわからなくて大変だった。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 11:32:24

>>146

久々にサザエさん並みのあわてモノを見たな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/26(月) 21:38:28

朝っぱらから弾いててオカンに叱られてる漏れの
事かとヒヤヒヤしてたぜ。　びびらせるんじゃねーよ。
ま、ウチのピアノはヤマハ発動機製だがな・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/27(火) 08:41:31

ガキうぜぇよ！氏ね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/04(水) 02:01:37

>>120
落札後のコンディションについて教えてくれ。
知りたがってる人は結構いると思う。

自己愛がどうとか抜かしてるキチガイは放置でOK。
キチガイはキチガイであるがゆえにキチガイに詳しいｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/05(木) 22:23:54

お前の発言意味不明w
自分で買えよ貧乏人

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/06(金) 02:13:06

>>151
キチガイは帰れ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/06(金) 21:15:23

ＮＹスタンにさほど興味なし

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/09(月) 00:18:22

因みに私も、サイテス関連色々と調べてましたが、
どちらかというと、日本側より、アメリカ側が
小うるさいらしいですね。

去年11月ごろ出品されてた、ビクトリア脚のB型、結構
気に入ってたんだけどな。。。
響板に割れがあって、13,500ドル。

シリアルナンバーに難があって入札を控えましたが、、、

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/09(月) 09:53:28

>>150

NYスタインウェイ脳の馬鹿か。自作自演は音楽だけにしとけよ。まあそれもできないだろうけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/09(月) 15:39:49

>>120が続編を書かなくなったのは、現実にスタがうちに来て、
アホな２ちゃんねらの相手するのがいやになったのか、
通関関連で何かとらぶってるか、そもそもただのネタだったのか
のどれかだろうけど、一報なんか欲しい希ガス、。。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/09(月) 16:22:31

自分は>>119だが、>>122みたいな事書かれてまでレスするもん？
>>121までは興味深い話だと思ったけど
そういう他人の幸せを妬む基地外がいるんだよ。
レスがないのもしょうがないと思わないかい？＞＞くれくれくん。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/09(月) 18:33:40

思うに、アメリカから航空便で20万と言うのは、ちょっと心配な価格。
売主側に製造証明書や、輸出許可証を取得するノウハウがあればいいんだけど、
多くの場合、国内発送というのは、輸出の経験がないからあえてそのマーケットを
国内に絞っているとも考えられる。

どうであれ、>>120の輸入や、それに続く人の輸入が滞りなく行われることを
望む。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/09(月) 18:44:20

200万円台のボロスタインをあえて買ってみるという
勇者ぶり以外に評価すべきところなんてないんじゃ？
そもそもネタでしかなかった可能性大だけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/09(月) 21:28:12

>>150は他人が注目を浴びてるのが許せないんだよ。
お前が自己愛じゃねーか、キチガイｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/10(火) 13:59:36

情報提供　>>120
文句だけいうカス　>>119, >>122
↑
くれくれ以下

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/11(水) 05:48:07

新品のMが450万のアメリカでは中古で200万は妥当な金額ですが。

ここで文句ばかり言ってる奴らは多分英語がわからないアホばかりで
個人輸入が出来る奴らを妬んでんだろ、情けない

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/11(水) 17:01:43

100年前のA型買うやついない？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/13(金) 02:47:44

5万なら。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/14(土) 22:54:56

>>120さんが気になる。
当たりか外れだけでも教えて欲しいなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/14(土) 23:04:05

出てこないってことはハズレてんじゃないの？
当たってたらガシガシ自慢しにくるでしょｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/14(土) 23:19:05

単なる脳内だったということだろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/15(日) 01:31:13

出てきたらキチガイがうざいからだろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/01(火) 10:40:34

完全保障の商品を手にするのも安心だけど
自分の目利きと交渉能力を信じて飛び降りてみるのも憧れるな。
せっかくの買い物なんだし、末永く語れるネタになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/01(火) 14:00:14

これなんかすごくいいよね。輸入しても２００以下。

ttp://cgi.ebay.com/Steinway-Model-O-Grand-Piano-African-Mahogany_W0QQitemZ150258827545QQihZ005QQcategoryZ43376QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/03(木) 23:46:48

スタインウェイのS-155ってどうですか？
予算的に、S-155の中古ならなんとか手に届きそうなんですが・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/04(金) 01:48:38

S、毎日弾いてます。
いいですよぉ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/04(金) 13:08:34

スタンウェイを弾いているという高揚感がもたらす良い影響が目的なのだ。

というわけで欲しいなあ。
自分には過ぎた道具なのは百も承知だけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/04(金) 19:28:17

高揚感ありますよ
オーラがあるので、置いてる部屋も特別な部屋になります。
音がいいのは言わずもがな。

ただ湿度にえらく敏感で24時間管理が基本デス。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/05(土) 11:51:31

温度だけじゃダメ？湿度って温度によって違うし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/05(土) 15:45:37

相対的に湿度に影響を与えるって意味では温度も関係するけど、
コントロールの対象はあくまで湿度ですよ。
ヤマハとかに対するのとはまったく違うレベルの注意が必要。
部屋に入れてみれば実感できます。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/05(土) 19:09:39

湿度コントロールしないとBoldwin

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/07(月) 16:09:37

>>176
そんなに注意を要するピアノ・・・。
中古だと色々難有りの気がするけど、人気だよなぁ。

子供のピアノをグランドへ買い替える為、訪れた特約店では、
まずボストンＧＰ買って、その後お金貯めて、10年後、
買値下取してもらってスタインに買い換えましょうって言ってたが。
我が家には金銭的にも管理体制的も無理だな。　　

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/09(水) 19:07:33

オーラって宗教かよw
神棚や仏壇を拝むみたいだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/09(水) 19:13:54

>>179
このスレはもともとそういうスレだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/09(水) 23:08:35

ハンブルク・スタインウェイB型。。。
鍵盤に触れてから指を沈めるまでのあの独特の抵抗の中に、
無限の音の選択肢を感じることが出来る。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/09(水) 23:30:25

宗教はアヘンだとかなんとか言うけど、スタインの音もまさにそんな魔性の美しさ・・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/10(木) 08:27:07

まるで層化だな

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/10(木) 11:17:03

つべこべ言わずにはやく買いなさいよ。
でも、スタインウェイの魅力を存分に引き出す
力量はお持ちなのかしらん。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/10(木) 11:50:10

>>184
すくなくともあんたよりはねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/10(木) 12:07:43

おや？私のピアノをどこかでお聞きになりましたか。
ちなみに、自宅では C-227 を弾いております。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/10(木) 16:33:10

>>186
自信ありそうだねー。動画でもうｐしてみなよ。それとも自信ない？
私は既にうｐしてあるから、あんたがうｐしたら教えてあげるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/10(木) 16:45:30

ウチはNYのD型だが力量は自信ない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/11(金) 21:39:20

>>184は持ってることだけで満足してるようなタイプ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/12(土) 02:50:43

>>183
そうかに入ったことあるの？自分そこまで詳しくないから知らなかったよ。
そうかにそんなＥがあるなんて。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/12(土) 06:41:10

184 186より
どうですか、みなさん。
どなたかお買い求めになりましたか。
搬入日はいつですか。お部屋の広さは？
まさか20畳にも満たないお部屋ではないでしょうね。
身を粉にして働いて、おかゆをすすって節約して
お求めなさい。

自信があるなら動画をアップしろ、というお方。
あなたはホロヴィッツ、ポリーニ級のレベルの方ですか？
それなら私の演奏を聴いて批評、意見を頂戴したいです。

**188** · 2008/07/12(土) 13:05:35

すでに持ってるぞ。日本語嫁。
お前の煽りつまらなさ杉w

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/12(土) 13:12:51

>>191

お前、せいぜい昭和音大レベルだろｗｗｗｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/27(日) 21:07:18

月光の１楽章を左パートをベーゼンで
右パートをスタンで弾いたら素敵かも

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/28(月) 04:26:15

両腕伸ばしたって届かないだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/28(月) 04:40:15

DTMできるひとはそゆこともできるのかな >>194

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/28(月) 12:16:34

>>195
鍵盤向かい合わせれば何とか可能。
デジピとUPで試してみました。

両手広げて、ペダル踏むために大股広げて・・・。
人前ではではちょっとできない姿勢です。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/30(水) 00:19:30

個人輸入で買った人どうなったのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/30(水) 00:40:35

ネタに決まってるだろｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/30(水) 01:52:56

ジュエルシリーズのサファイヤ欲しい
カタログ貰ってきてしまった