■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/03(金) 22:23:49

ピアノ小品、ピアノ協奏曲、ピアノソナタ、バガテル、ピアノ編曲など、
ベートーヴェンの残した曲、全てが対象。

▼小品
エリーゼのために。ト長調メヌエット。トルコ行進曲。
エコセーズ。さらばピアノよ。汝を愛す（ピアノ編曲）。

▼ピアノ協奏曲
ピアノ協奏曲第5番　変ホ長調(「皇帝」。

▼ピアノソナタ
ピアノ・ソナタ　第 8番　ハ短調「悲愴」
ピアノ・ソナタ　第14番　　　　　「月光」
ピアノ・ソナタ　第17番　ニ短調「テンペスト」
ピアノ・ソナタ　第23番　ヘ短調「熱情」
ピアノ・ソナタ　第29番　変ロ長調ハンマークラヴィア」

ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/index.html

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/19(日) 22:03:43

>>68　
群馬ﾜﾛﾀ
ショパンて結構田舎者？ベートーヴェンのほうがそんな感じだが…

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/20(月) 23:09:53

>>68は群馬出身と見た。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/21(火) 00:12:32

田園ソナタは群馬をイメージすると良いのか…ふむふむ。
俺群馬行った事ない。

68 · 2006/03/21(火) 03:46:02

>>70
残念！新潟でした。
>>71はどこの人？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/21(火) 04:50:15

エリーゼのために質問です

最後のところでレドシラ（ド）ってなってるんですが楽譜によってはミドシラともなってます

インターネットで楽譜を調べて見たらFur EliseとFur Elise (another edition)とありanother editionというやつはレドシラになっていました
どっちがメジャーなんでしょうか？
それまではミドシラとひいていたため最後レドシラだと違和感がすこしあります

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/21(火) 07:18:38

やっぱ原典版でしょ

71 · 2006/03/21(火) 11:29:44

>>72
自分は関西なので…
個人的には田園ソナタは丹波地方(京都府・兵庫県)の風景を感じる。

72 · 2006/03/21(火) 15:43:33

>>75
丹波・丹後地方好きですよ。
伊根の舟屋とか養父の辺りとかたまにドライブで行きますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/21(火) 16:21:13

伊根も養父も丹波じゃないんだが…
ベトは海は似合わないが山にはぴったり。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/24(金) 22:39:29

>>73
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

ここのエリーゼのためにも”ミドシラ”になってるね。
だけどオイラは”レドシラ”で弾いてるーよ。CDも”レドシラ”になってる。
”レドシラ”に慣れてるオイラからは”ミドシラ”だと違和感がすこしあります。
ドレミ楽譜見てみなよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/25(土) 21:06:42

ヴァイオリン・ソナタ「春」の第一楽章と
第三楽章はどちらが難しいですか？普通に技術的な意味で。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/25(土) 21:16:39

ピアノ板でバイオリンソナタ・・・？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/25(土) 22:12:24

>>80
は？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/26(日) 05:28:23

ふつうこの場合ピアノパートのことでしょう

>>79
楽譜見ただけで自分で弾いた事はないけど、
どちらもそう難しくないんじゃないかと。
ソナチネ～ソナタの簡単めの弾いた事があれば弾けると思う。
音階が苦手なら１楽章はつらいかも。
左右合わせてうじゃうじゃ弾くところあるし。３連符、６連符も出てきます。
私は３楽章のような曲弾くの苦手なので自分がどっちか弾くなら１楽章かな。
自分で楽譜見て決めるのが確実かと。ずれた解答だったらゴメン

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/26(日) 22:09:59

ありがとうございます。実は第一楽章は
だいたい譜読みも終わって確かにそれほどムズイという
わけでもないのですが、このまま最後までやろうかどうか
迷ってまして。。。　もうちょっと迷ってみます。

つーか比較するのは第四楽章ですね。間違えちゃった♪

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/26(日) 23:15:11

ピアノソナタとバイオリンソナタってどっちが難しいんだろう？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 00:09:44

ｐソナタ２０番よりはクロイツェルの方が間違いなく難しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 00:20:24

>>85
そんな当たり前のことは聞いてないでしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 01:49:48

何故告別はあまり知られていないんだ
美しいメロディーの曲なのに。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 02:38:17

告別、有名でしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 09:34:35

>>86 >>88
アンタいい突っ込み持ってるねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 12:55:44

>>88
でもあんま演奏されないと思うけど

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/28(火) 00:32:06

あんま

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/28(火) 12:56:02

久々に再開のピアノなので質問させてください。
悲愴第２楽章の３小節目の８分音符が４つ続くところがありますよね。
この４つのうち最初のふたつは指番号が３，４になってますが、それに続くあとふたつの音はどの指で弾くのが正解なのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/28(火) 14:44:16

>>92
５,５が無理がなく普通。
てか指番号なんて楽譜によってもさまざま。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/28(火) 19:52:48

ワルトシュタイン１楽章を弾き始めましたﾉｼ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/28(火) 22:25:53

ベートーヴェンのメヌエットト長調を練習し始めました。
ベートーヴェンの最大の名曲です。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/29(水) 17:10:29

>>83
どうりで、おかしいと思った。
どうして１楽章と３楽章なのか不思議に思ってた謎が解けたよ。
まだ見ているか分かりませんが、
４楽章も見てみましたが断然１楽章のが簡単ですね。
人によりますが、４楽章の例えば１０小節からは手が小さい人だと弾きにくいかと。
色んな３連符のところも見てみて下さい。弾きにくかったり、
きれいに弾けないかも知れません。
リズム（音の長さや休符）も１楽章より複雑ですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/02(日) 17:24:20

ベートーヴェンのバイオリンソナタは実は「バイオリンの序奏つきピアノソナタ」
なんだよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/03(月) 21:25:13

ピアノなしでヴァイオリンソナタは作れんのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/03(月) 23:35:22

>>97
｢ヴァイオリンのオブリガードを持つピアノソナタ｣では？
>>98
なるほど

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/04(火) 22:15:06

序奏じゃなくて助奏ｗ
助奏＝オブリガード、ですかね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/04(火) 22:18:32

J.S.バッハのバイオリンとチェンバロのためのソナタなんかはいわゆる
トリオソナタでバイオリン１声＋鍵盤２声の計３声アンサンブルで書かれて
ます。ベートーヴェンはモーツァルトと同様にポリフォニックなソナタをあまり
書かなかった。あからさまにカノンなクロイツェルなんかは別ですが。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/05(水) 21:16:36

評論家の意見丸写し、乙。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 00:49:18

誰か答えて。
悲愴第2楽章の出だしの右手パートって指が離れすぎて難しくない？

**がぶりえる＠とりっぷなし** · 2006/04/06(木) 00:56:38

え

どこがどー離れているのだ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 02:06:09

>>102
評論家じゃなくて音楽の研究者とかでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 02:36:55

>>103
ペダルを踏むか、左手で補佐する

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 13:54:40

>>103
幾つ？まだまだ手が大きくなりそう？
それまで無理、あるいは手首硬いか？
あれはペダルや左手補助は反則でしょ。
でなければ向いてない

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 18:37:36

別に反則ってことはないでしょ。どちらもよくある技法だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 21:23:05

訓練すれば指は広がるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 21:46:15

指の拡張練習は気長に積み重ねるべし。
くれぐれも無理は金持つ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 21:46:23

ピアノソナタの２番って意外とムズイね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/07(金) 15:22:54

>>111
フィナーレの左手がベトにしてはけっこう広いような希ガス。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/09(日) 22:49:36

トルコ行進曲を練習してる人いない？
モーツァルトの方が有名なのかな？
ベートーヴェンのトルコ行進曲も名曲で有名だと思うんだけど
モーツァルトに比べたら練習してる人少ないよね。
どーーーーーしてなんだろ？うｐってる人も少ないし。。。
難しいのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/09(日) 23:00:34

>>113
モツのは初級、ベトのは中級

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/10(月) 07:43:59

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/10(月) 19:28:04

釣りばっか

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/11(火) 22:33:51

>>114
んなこたーない。
モツのトルコマーチは上級。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/11(火) 22:47:20

モツのはピアノ曲、ベトのはオケ曲。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/11(火) 23:22:12

モツのトルコ行進曲、きっちり仕上げられるのは相当な上級者だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/11(火) 23:33:31

それを言ったらエリーゼだって・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/12(水) 09:43:34

モツのトルコマーチは何故初級者向けに位置づけられてるんだろ？
初級者が弾けるようになる曲じゃないのに
エリーゼはまだ弾けるようになる曲だと思うけどね
ベトのトルコマーチってピアノ曲じゃないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/12(水) 10:39:06

ベトのはもともとオケ曲。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/12(水) 21:21:11

>>121
モツトルコが簡単とされる理由：
・曲が短い。リピートも考えると、練習する所は正味１～２ページか。
・速く弾く必要がない。ミディアムテンポでも曲として成り立つ。
・終始左は伴奏で構成が単純。
・跳躍がない。オクターブ届けば十分。
・掴み難い和音も少ない。
・難所が限られていて、そこを重点的に練習すれば形になってくる。

難しい点
・左の装飾符が、和音の形を作ってないと弾けないのでやや難
くらいか。

勿論、初級者が弾くトルコは初級者のトルコにしかならない。これはエリーゼ
でも同じで、初級者の弾くエリーゼが上級者の出来になることは決してない。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/14(金) 20:53:30

テンペストを弾いているんですが、みなさんは、ベートーベンを弾くとき
感情をつけて弾いていますか？？
私の先生はあまりベートーベンの曲は、感情をつけないように・・・　
といいます。意見をお願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/14(金) 23:27:01

感情はつけるんじゃなく、引き出せ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/15(土) 00:56:46

自己解釈っていうやりかたもいいと思われ
プロだって自己解釈多いんだから

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/15(土) 21:07:10

>>124
あなたの感情は要らないってことです。
ベートーヴェンが何を表現させたいのか楽譜から読み取って、それを再現する
ことだけに注力すればよい。それが大変なんですけどね。

>>125
同意

テンペストはざっくりと
第一楽章：闘争→死
第二楽章：なぐさめ
第三楽章：地上に残った人の悲しみ
くらいのイメージで。ニ短調はモーツァルトのレクイエムとかドン・ジョヴァンニが
有名ですが、要するに死とか地獄を暗示する調性ってことを知っていた方がいいです。
ちなみにベートーヴェンだと第九もニ短調で始まります。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/15(土) 21:08:41

>>102
>>105
普通に聴いてる人なら誰でもわかることです。評論家以前の、当たり前すぎる
常識。常識レベルのことすら知らない人には何かすごいことのように思える
かもしれませんが。

**125** · 2006/04/15(土) 21:44:50

実は受け売りｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/20(木) 20:27:28

テンペストは第３が有名で名曲だよね。
しかし、べートーヴェンは繰り返しが好きだーね。
何の返しもなく繰り返す。変化があればまだ納得いくが変化ゼロ。
繰り返しの粘着さは天下一品。
悲愴第１か乙女の祈りかって感じ。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/21(金) 00:38:50

繰り返しが多くても飽きないのがベトが天才である証

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/21(金) 20:55:57

>>130
単なる繰り返し、と捉えるからそうなるのでは。
テンペスト第三楽章の場合、主部の合間にしつこく同じリズム同じ形の動機を
積み重ねながら転調して色合いが変わる面白さがある。動機が変わらないからこそ、
調性変化が際立つ。後にシューマンが好んで使った手法だから、覚えておいた
方がいいよ。
ちなみに初中級者が弾くようなテンポではそういう面白さは表現できないです。

冗長で面白くないという点ではむしろ月光フィナーレにとどめをさす。
ホモフォニックに素直に書いてしまったベートーヴェンの曲は概してつまんない。
わかりやすいからクラシック初心者にはいいけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/22(土) 08:47:17

ホモフォニックはモーホーの略です

モーツァルトの祭りはたくさんやってるけど
ベートーベンの祭りはあんまりやらないね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/23(日) 01:38:59

ピアノ協奏曲の皇帝第3っていい曲だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/23(日) 09:51:56

>>134
でも出来は悪いよ。工夫のない繰り返しが多くてつまらない。
（主題→Es-durスケール→つなぎ）の繰り返し。特にEs-durスケールが非音楽的で
ダサい。拍に収めるために強引なリズム割りにしてるし。
二楽章の方が出来が良い。まあ皇帝自体が駄作とは言わないまでも４番なんかに
比べるとだいぶ落ちるから仕方ない。自分で弾かない前提だったからモチベーションが
落ちたのかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/23(日) 21:44:11

>拍に収めるために強引なリズム割りにしてるし。

多くの曲にあるぞ、そんなとこ。ショパンなんかに結構多い。
何事も割り切れないと気がすまないタイプ？

**136** · 2006/04/23(日) 21:45:06

釣りかorz

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/25(火) 21:34:53

うひ

**135** · 2006/04/25(火) 22:37:18

>>136
釣りじゃないですよ。
ちなみにショパンは基本的に拍に押し込めなくていいんです（旋律だけのルバート）。
皇帝フィナーレの両手ユニゾンスケールは、あまりにもいただけません。
ミレド・シドレ・ミファ・ソファミ・レミファ・ソラ・シラソ・ラシドレ・ミ！
３－３－２－３－３－２－３－４－１。最後に４つ入れるのがダサい。
掛留音を入れるとかして３連符だけで滑らかにつなぐとか、もう少し流れを
考えた書法にすべきでしょう。
皇帝は第二楽章最後のホルンとか（息が続きません）、フィナーレ最後の
ティンパニとか（ピアノと合いません）、アンサンブルも無視しすぎ。
おそらく４番で室内楽的なアンサンブルを重視した反動ですが。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/26(水) 18:21:11

ダサいの基準が問題。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/26(水) 22:54:46

皇帝三楽章の音階は１小節８連符というか小節線のないカデンツァ風に弾き始めて、
３連符のみで構成される小節に入るあたりから三拍子感を出すのが普通。
律儀に３－３－２を弾く人はいないんじゃないの？
どっちにしても、ベートーヴェンのロンドはダサいが。というより協奏曲のロンド楽章は
どれもダサいような気がするｗ

でも皇帝はその前の４曲と大幅に違う理由はやっぱり自分で弾かないのを
前提に作ったからでしょうね。で、初演したピアニストがあのカール・ツェルニー。
そして大不評ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/28(金) 00:27:41

ピアノ協奏曲の皇帝第3っていい曲だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/28(金) 17:25:22

ダサいかダサくないかで選ぶなら最初からベト聴くなよw

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 02:50:57

ベトはイカスよね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/29(土) 21:18:51

ダサさ＆つまらなさだったらバイオリン協奏曲が最強でしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/01(月) 21:31:10

この板にV協聴いたことあるやつ何人いることやら…

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/05(金) 14:40:39

上に出てる名曲なんてまだまだ弾けそうにないソナチネレベルの自分だけど
中弛みと左右バランスを指摘されまくったOp.49No,2二楽章、
今日こそレッスンで○貰って来る(｀･ω･´)

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/06(土) 11:54:48

>>147
Ｏｐ49って詳しく言うと何？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/06(土) 13:45:42

Opus.49

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/06(土) 15:18:27

作品番号４９

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/07(日) 03:07:03

そんな事を聞いてるんではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/07(日) 21:44:27

さくひんばんごうよんじゅうく

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/07(日) 22:20:07

>>147
丸貰えた？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/07(日) 23:33:46

ソナタの15番いい曲ですよね…1楽章すごい和みます。

**650** · 2006/05/08(月) 00:36:33

>>154
同意。4楽章全部好き。
無茶な運指を強いられるが・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/08(月) 23:23:43

ピアノソナタは３楽章までしかありませんが何か？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/08(月) 23:49:25

>>156
釣り？それともソナタ15番聴いたこと無いの？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/11(木) 22:08:39

釣りに決まってる。
あの第4楽章コーダの左手って・・・結構大変。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/13(土) 00:30:45

パッヘルベルのカノンっていい曲だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/13(土) 00:50:31

>>156＝>>159と見た。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/15(月) 13:40:26

>>151って何が聞きたかったの？
ソナタ全曲に気の利いたタイトル付いてると思ってるのかな…？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/15(月) 18:53:48

ベトソナタに４９番なんかない。32番までだ！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/15(月) 19:02:46

釣り師ばっか

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/15(月) 23:58:58

>>151
ピアノソナタ第19番ト短調Op.49,No.1
ピアノソナタ第20番ト長調Op.49,No.2

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/16(火) 12:37:16

頭いいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/17(水) 15:39:28

痔にはボラ儀ノール

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/22(月) 17:04:53

ピアノソナタとクラビーアソナタの違いは何？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/22(月) 18:26:33

クラビーアソナタなんてあるか？
ハンクラはあるが。

■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ その1□

■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□