■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/03(金) 22:23:49

ピアノ小品、ピアノ協奏曲、ピアノソナタ、バガテル、ピアノ編曲など、
ベートーヴェンの残した曲、全てが対象。

▼小品
エリーゼのために。ト長調メヌエット。トルコ行進曲。
エコセーズ。さらばピアノよ。汝を愛す（ピアノ編曲）。

▼ピアノ協奏曲
ピアノ協奏曲第5番　変ホ長調(「皇帝」。

▼ピアノソナタ
ピアノ・ソナタ　第 8番　ハ短調「悲愴」
ピアノ・ソナタ　第14番　　　　　「月光」
ピアノ・ソナタ　第17番　ニ短調「テンペスト」
ピアノ・ソナタ　第23番　ヘ短調「熱情」
ピアノ・ソナタ　第29番　変ロ長調ハンマークラヴィア」

ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/index.html

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/06(月) 21:28:20

>>18
調べたらロンド・カプリッチョト短調ｏｐ129の名だと判明。

しかしソナタ以外にも大量にピアノ曲あるんだな…個人的にポロネーズと
幻想曲が気になる。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/06(月) 21:30:31

それはベートーベンの曲なのか？聴いたことないタイトルだーな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/07(火) 01:15:52

>>18
ttp://www.piano.or.jp/enc/tw/2003/09/_op129.html
ここで聴けるよ。かっこいいけど超難曲。
12で伴奏弾きながら4543で下降を繰り返すとか鬼杉。
いろんな楽譜を見たけどうまい運指が乗ってなかった・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/07(火) 18:23:11

>>20
ベトの小品では小銭は結構有名

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/07(火) 20:05:21

超難曲!?そこまで小銭への思いが…。何か泣けてくるな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/07(火) 22:55:09

小銭のくせに生意気だ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/08(水) 15:57:43

>>21に載ってるPTNAのピアノ曲事典でその曲聴いてみたら、月光3楽章を
明るくしたような感じだね。小銭がものすごいスピードで転がってく情景が
思い浮かんだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/08(水) 16:00:45

全然怒ってないじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/08(水) 23:40:20

小銭のタイトルは誰が付けたんだよ。イケてね～(ﾌﾟ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/08(水) 23:45:36

小品がまとめて聴けるようなＣＤありますか

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/09(木) 23:16:30

ソナタスレに負けるな

小品はいろいろありますが編曲ものも入れるとなると
全部収録されているCDは探すのは難しいね
ネットでタダでうpされている曲をDLしてmp3にしてCDにやけば？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/09(木) 23:45:31

ソナタのないベトスレなんてクリープのないコーヒーみたいだ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/10(金) 00:11:54

いいんじゃない？クリープのないコーヒー。美味いコーヒー知ってる？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/10(金) 00:16:33

合唱幻想曲って、ピアノがけっこう活躍するんだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/10(金) 22:10:23

クリープって禿げ親父って意味だぜ。アホかおめーら（ﾌﾟﾌﾟ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/10(金) 23:42:43

だまれはげ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/11(土) 00:26:35

はーい、ズラでーす！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/11(土) 00:34:08

ヅラと書くのが正しい

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/11(土) 00:36:58

そーヅラ？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/11(土) 00:57:26

hattenの帽子でもかぶってろ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/11(土) 15:13:08

はい

ベトのスレじゃなかったのかここ？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/11(土) 20:17:18

>>33
クリープはRadioheadの曲だし

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/11(土) 23:20:01

悲愴って良い曲ですね。

**ガブリエル** ◆5SlyEtS7j2 · 2006/03/11(土) 23:30:43

Creepはゴキブリ野郎のいみもある

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/12(日) 19:16:38

それはてめーだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/12(日) 23:52:09

ゴキブリエル

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/14(火) 00:16:31

月光と悲愴と１０番だと初体験者はどれから手をつけた方が良いですかね。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/14(火) 21:40:51

>>45
月光第一楽章

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/15(水) 00:53:24

ワルトシュタイン第3

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/15(水) 11:07:15

ワルトシュタインって弾いたことないし楽譜もなくて、ちょっと図書館のCDで聞いただけなんだけど
難しいの？全音だと上級上になってるけど

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/15(水) 14:24:55

難しいよ
第3楽章でトリル弾きながらメロディとるところとか

48 · 2006/03/15(水) 20:54:30

>>49
ﾏｼﾞかよ・・（；´Д｀）
俺トリル超苦手

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/15(水) 23:06:48

ttp://www16.big.or.jp/%7Ekaro/listening_room_junk.html
＞ベートーヴェン：ソナタ　第21番　ハ長調、作品53「ワルトシュタイン」　第3楽章
＞Beethoven: Sonate No.21 in C major, Op.53, 3rd movement

ベートーベンのワルトシュタイン第3楽章ってめっちゃ良い曲じゃない？
ソナタの中でもトップクラス。難しさもトップクラス。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/16(木) 13:44:46

＞難しさもトップクラス。

終楽章コーダのオクターブ音階のこと？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/16(木) 14:34:38

ベトが評価されてるねはオケだよ
ピアノ独奏はウンコ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/16(木) 14:50:00

>>49
再三その部分の弾き方について他スレに書き込んだが…
他のソナタにも出てくるだろ。＞トリル弾きながらメロディ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/16(木) 17:19:55

>>53
＞評価されてるねはオケ
何語？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/16(木) 19:45:35

>>54
自分も書き込んだことある。ワルトのトリル+メロディは同時に左手の高速スケー
ルもあるから余計できない気がするし。その時返事くれた人は、ゆっくり練習
すればできるって言ってた。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/16(木) 20:59:44

>>55
その馬鹿はほっとけよ。脳ミソ腐ってるんだからさ（ﾌﾟ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/16(木) 23:37:19

>>56
言うまでもないと思うが、トリルとメロディは交互に弾く。
無理して同時に弾こうとすると指ちぎれそうｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/17(金) 11:29:47

悲愴第２楽章好きです
だから久しぶりにピアノを始める運びになったわけです
この曲ある意味ポップスですよね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/17(金) 12:33:13

>>59
＞この曲ある意味ポップスですよね

そういうわけでもないが…
ポップスに転用されまくってるだけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/17(金) 14:26:54

月光第3楽章はロックとか言う馬鹿よりはましだけどな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/17(金) 14:34:14

>>59 うわ～ん、悲愴２楽章はポップスじゃないよ～！　悲愴厨より

>>61　月光３楽章はロックだよw　月光厨より

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/17(金) 15:32:10

月光3楽章はハードコアだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/17(金) 16:45:52

ハンマ－クラはオーケストラだよね
熱情3楽章は乱暴に早く弾くとパンクっぽくなる

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/18(土) 11:44:34

厨丸出しの例え大杉

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/18(土) 21:48:41

>>60
悲愴ソナタは出版当時ウィーンのピアノレスナーの間で大人気になったそうな。
そういう意味ではまさしくポップスｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/18(土) 23:40:42

ベトの30番は傑作だよな。おめーらもそう思うだろ？
このよさが分からない奴は可哀想なくらい傑作だよな。
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/001139.html

>>59
悲愴第2よりメロディがしっかりしてるソナタはないな。
聴き易いメロディばかり使うポップスに慣らされた現代人の耳にも
すんなり入る名曲中の名曲。ただパクられすぎじゃね？
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/001117.html

59 · 2006/03/19(日) 11:43:07

実は先月ウイーンとワルシャワ周辺に旅行してきたんです。
ベートーヴェンの墓にも行きました。
ショパンの生家はよかったです。
のどかなところで群馬県にいるみたいでした。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/19(日) 22:03:43

>>68　
群馬ﾜﾛﾀ
ショパンて結構田舎者？ベートーヴェンのほうがそんな感じだが…

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/20(月) 23:09:53

>>68は群馬出身と見た。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/21(火) 00:12:32

田園ソナタは群馬をイメージすると良いのか…ふむふむ。
俺群馬行った事ない。

68 · 2006/03/21(火) 03:46:02

>>70
残念！新潟でした。
>>71はどこの人？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/21(火) 04:50:15

エリーゼのために質問です

最後のところでレドシラ（ド）ってなってるんですが楽譜によってはミドシラともなってます

インターネットで楽譜を調べて見たらFur EliseとFur Elise (another edition)とありanother editionというやつはレドシラになっていました
どっちがメジャーなんでしょうか？
それまではミドシラとひいていたため最後レドシラだと違和感がすこしあります

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/21(火) 07:18:38

やっぱ原典版でしょ

71 · 2006/03/21(火) 11:29:44

>>72
自分は関西なので…
個人的には田園ソナタは丹波地方(京都府・兵庫県)の風景を感じる。

72 · 2006/03/21(火) 15:43:33

>>75
丹波・丹後地方好きですよ。
伊根の舟屋とか養父の辺りとかたまにドライブで行きますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/21(火) 16:21:13

伊根も養父も丹波じゃないんだが…
ベトは海は似合わないが山にはぴったり。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/24(金) 22:39:29

>>73
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

ここのエリーゼのためにも”ミドシラ”になってるね。
だけどオイラは”レドシラ”で弾いてるーよ。CDも”レドシラ”になってる。
”レドシラ”に慣れてるオイラからは”ミドシラ”だと違和感がすこしあります。
ドレミ楽譜見てみなよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/25(土) 21:06:42

ヴァイオリン・ソナタ「春」の第一楽章と
第三楽章はどちらが難しいですか？普通に技術的な意味で。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/25(土) 21:16:39

ピアノ板でバイオリンソナタ・・・？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/25(土) 22:12:24

>>80
は？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/26(日) 05:28:23

ふつうこの場合ピアノパートのことでしょう

>>79
楽譜見ただけで自分で弾いた事はないけど、
どちらもそう難しくないんじゃないかと。
ソナチネ～ソナタの簡単めの弾いた事があれば弾けると思う。
音階が苦手なら１楽章はつらいかも。
左右合わせてうじゃうじゃ弾くところあるし。３連符、６連符も出てきます。
私は３楽章のような曲弾くの苦手なので自分がどっちか弾くなら１楽章かな。
自分で楽譜見て決めるのが確実かと。ずれた解答だったらゴメン

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/26(日) 22:09:59

ありがとうございます。実は第一楽章は
だいたい譜読みも終わって確かにそれほどムズイという
わけでもないのですが、このまま最後までやろうかどうか
迷ってまして。。。　もうちょっと迷ってみます。

つーか比較するのは第四楽章ですね。間違えちゃった♪

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/26(日) 23:15:11

ピアノソナタとバイオリンソナタってどっちが難しいんだろう？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 00:09:44

ｐソナタ２０番よりはクロイツェルの方が間違いなく難しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 00:20:24

>>85
そんな当たり前のことは聞いてないでしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 01:49:48

何故告別はあまり知られていないんだ
美しいメロディーの曲なのに。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 02:38:17

告別、有名でしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 09:34:35

>>86 >>88
アンタいい突っ込み持ってるねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/27(月) 12:55:44

>>88
でもあんま演奏されないと思うけど

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/28(火) 00:32:06

あんま

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/28(火) 12:56:02

久々に再開のピアノなので質問させてください。
悲愴第２楽章の３小節目の８分音符が４つ続くところがありますよね。
この４つのうち最初のふたつは指番号が３，４になってますが、それに続くあとふたつの音はどの指で弾くのが正解なのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/28(火) 14:44:16

>>92
５,５が無理がなく普通。
てか指番号なんて楽譜によってもさまざま。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/28(火) 19:52:48

ワルトシュタイン１楽章を弾き始めましたﾉｼ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/28(火) 22:25:53

ベートーヴェンのメヌエットト長調を練習し始めました。
ベートーヴェンの最大の名曲です。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

**ギコ踏んじゃった** · 2006/03/29(水) 17:10:29

>>83
どうりで、おかしいと思った。
どうして１楽章と３楽章なのか不思議に思ってた謎が解けたよ。
まだ見ているか分かりませんが、
４楽章も見てみましたが断然１楽章のが簡単ですね。
人によりますが、４楽章の例えば１０小節からは手が小さい人だと弾きにくいかと。
色んな３連符のところも見てみて下さい。弾きにくかったり、
きれいに弾けないかも知れません。
リズム（音の長さや休符）も１楽章より複雑ですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/02(日) 17:24:20

ベートーヴェンのバイオリンソナタは実は「バイオリンの序奏つきピアノソナタ」
なんだよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/03(月) 21:25:13

ピアノなしでヴァイオリンソナタは作れんのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/03(月) 23:35:22

>>97
｢ヴァイオリンのオブリガードを持つピアノソナタ｣では？
>>98
なるほど

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/04(火) 22:15:06

序奏じゃなくて助奏ｗ
助奏＝オブリガード、ですかね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/04(火) 22:18:32

J.S.バッハのバイオリンとチェンバロのためのソナタなんかはいわゆる
トリオソナタでバイオリン１声＋鍵盤２声の計３声アンサンブルで書かれて
ます。ベートーヴェンはモーツァルトと同様にポリフォニックなソナタをあまり
書かなかった。あからさまにカノンなクロイツェルなんかは別ですが。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/05(水) 21:16:36

評論家の意見丸写し、乙。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 00:49:18

誰か答えて。
悲愴第2楽章の出だしの右手パートって指が離れすぎて難しくない？

**がぶりえる＠とりっぷなし** · 2006/04/06(木) 00:56:38

え

どこがどー離れているのだ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 02:06:09

>>102
評論家じゃなくて音楽の研究者とかでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 02:36:55

>>103
ペダルを踏むか、左手で補佐する

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 13:54:40

>>103
幾つ？まだまだ手が大きくなりそう？
それまで無理、あるいは手首硬いか？
あれはペダルや左手補助は反則でしょ。
でなければ向いてない

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 18:37:36

別に反則ってことはないでしょ。どちらもよくある技法だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 21:23:05

訓練すれば指は広がるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 21:46:15

指の拡張練習は気長に積み重ねるべし。
くれぐれも無理は金持つ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/06(木) 21:46:23

ピアノソナタの２番って意外とムズイね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/07(金) 15:22:54

>>111
フィナーレの左手がベトにしてはけっこう広いような希ガス。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/09(日) 22:49:36

トルコ行進曲を練習してる人いない？
モーツァルトの方が有名なのかな？
ベートーヴェンのトルコ行進曲も名曲で有名だと思うんだけど
モーツァルトに比べたら練習してる人少ないよね。
どーーーーーしてなんだろ？うｐってる人も少ないし。。。
難しいのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/09(日) 23:00:34

>>113
モツのは初級、ベトのは中級

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/10(月) 07:43:59

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/10(月) 19:28:04

釣りばっか

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/11(火) 22:33:51

>>114
んなこたーない。
モツのトルコマーチは上級。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/04/11(火) 22:47:20

モツのはピアノ曲、ベトのはオケ曲。

■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ その1□

■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□