アプリケーションサーバって必要？
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0001名無しさん
2001/08/16(木) 22:05ID:???広告どおり、開発期間短縮とか信頼性アップとかに本当につながりました？
現在ユーザ500人ぐらいのwebアプリをtomcatで
運用してるんですが、全然問題ないです。
当分これでやってこうかなーと思ってます。
0002名無しさん
2001/08/16(木) 23:04ID:dLCMco.Aそれにサポートもあるしさ。うけるかどうかは別として
0003◆sUui9gxA
2001/08/17(金) 02:59ID:???マシンガン ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ミサイル (＠Д＠)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
フォーメーション (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/17(金) 10:38ID:xrVq7k..んでもどんな実行環境・開発環境でもそうですが、エンジニアが「それ」に十分に慣れていれば「それ」が一番。
tomcatやmod_perlやphpできちんとした物が作れて運用できる人たちにとって、ふつーのWebアプリケーションで導入するメリットは少ない。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/17(金) 10:56ID:4H/XzJqkでも一番安い奴でいいよ。Jrunかな？
WebLogicはぼったくりだと思う。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/17(金) 18:02ID:qA6/nhUIこういう人たちには「Webサービス」とか「SOAP」とかいっても
「は？なにそれ？石鹸のこと？」とか逝っちゃうんだろうﾅｧ
5はﾉｿﾞｸ
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/17(金) 18:37ID:???SOAP くらい誰だって知ってるだろ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/17(金) 18:40ID:bI1dRR5cつーかちょっと説明すれて
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/17(金) 18:41ID:???酔ってんの？
0011◆sUui9gxA
2001/08/18(土) 04:53ID:???0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/18(土) 05:06ID:???ただxsqlはマジ楽。
あとOracle提供のパッケージがいい。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/23(木) 02:36ID:v0kK/WPY同時アクセス200以上とかヘビーに負荷をかけると、
やっぱりweblogicとかは安定感が違う。らしい。
でもほとんどtomcatでいいじゃん、てのは同意。
EJBなくても問題なし。
世の中そんな大層なWebアプリなんてないよねー。
0014まんせー
2001/08/23(木) 21:39ID:???ないよな！開発費用が億いくようなサイトでないといらないだろ。
で、大規模サイト新規構築をいまやろうって会社はないし。
アプリケーションサーバはとりあえず買って安心しちゃってる奴が9割とみた。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/23(木) 22:08ID:???0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/25(土) 12:00ID:Q02Kmkrc0017名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/05 05:30ID:QOfceUzo0018名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/17 09:26ID:???0019名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 01:18ID:???0020盛岡電波
02/03/05 20:41ID:3FfOjYYg0021nobodyさん
02/03/07 23:25ID:yQL+H3uh0022あ
02/03/08 06:15ID:???不思議。まぁ Tomcat 4 からコネクションプールもサポートされているみたい
だから問題ないのかも。あと WebSphere だと 2 プロセス立ち上げといて片系
落ちたときに瞬時に切り替えられたはず。パフォーマンスもめちゃくちゃ良い
(そのかわりハードウェアに金かかるし起動が遅い)。将来的に Web へ業務を
リプレースしてゆく予定があるなら、今から使っておいても良いんじゃないかな。
まぁ適材を見極めるのもエンジニアの仕事だから Tomcat で不満や心配がない
うちはそれで良いんじゃない?
一応参考のため、WebSphere 3.5x+AIX+RS/6000 の 1 台構成で、俺が見てた
ときで最大秒間 80 処理 (HTTPdのアクセスじゃないよ) を遅延なく捌いた。
さらに実運用中の年末にその倍行ったらしいが、別段問題も無く安定駆動
(一度ログのパーティションがいっぱいになって全処理一時停止したらしいが、
それは運用ミス)。イントラは業務開始と同時に 100Base-TX でいっせい
攻撃かかるからかなり恐ろしい (藁
0023( つД｀)
02/12/04 07:52ID:yPiEb7Olアプリケーションサーバとデータベースとの接合性を話してください
0024nobodyさん
02/12/04 12:02ID:5J/Cl2JM>>7
＞ SOAP
一応、Axisとかあるんだけども。
0025山崎渉
03/01/15 13:43ID:???0026nobodyさん
03/01/29 07:27ID:svj5cY50「同時ｱｸｾｽ数のｽｹｰﾗﾋﾞﾘﾃｨを考えると商用製品が必要」
とか言う人に限ってDBの設計がﾍﾀﾚなのでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが出ない罠
ネットワーク負荷、アプリケーションサーバ負荷、DBアクセス負荷
とみたとき、一番影響があるのはDBアクセスだと思うんです。
DB設計がそこそこならそれほどひどいﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにはならないはず。。。
当方ｲﾝﾄﾗかつｱﾌﾟﾘ的にも排他制御するほどﾍﾋﾞｰなｻｰﾋﾞｽでない
(ぶつかったら諦めてｱｸｾｽし直してね！とか)
ので、あまりでかいことは言えないのですが、これが実感。
0027nobodyさん
03/01/29 07:33ID:svj5cY50専用ｽﾚもあるけどここでもいいよね。WebObjectsは実感いまいち。
ﾌﾚｰﾑﾜｰｸが複雑すぎ…例えばDBｱｸｾｽのｸﾗｽﾗｲﾌﾞﾗﾘのEOEnterpriseObject
とかEOStoreProcedureの使い方がわかんなくて、ある外注さんは
内部でｺｯｿﾘJDBC使ってた(!!!!) 当社側のSEは何も知らず、
やっぱWebObjectsだからDBのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいいｾﾞ! とか言ってる。
>>5さんの言うとおり、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸの使いこなし方次第なんだよね。
それが理解できないと開発生産性なんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒっす。
0028nobodyさん
03/01/29 20:43ID:???漏れのところも外注さんにWebObjectsで開発を依頼したが、大分使いこなしているところ
らしく、JDBCは使ってなかったYO（ｗ
パフォーマンスは全然悪くなかったよ。アクセス数増えたときでも（90マソpv／１日）でも
鯖が落ちるとかなかったし。
002927
03/01/29 22:18ID:svj5cY50難しいところですね。WebObjectsって、J2EE陣営からかなり孤立してるでしょう。
詳しくは知らないけど、J2EE 1.4が本格化したらまた引き離される可能性が。。。
開発者としても、「こんなの覚えて今後食っていけるｽｷﾙになるのかしらん？」
という不安はあるように思う。
27で言った外注さんも、本来はWebSphereﾊﾞﾘﾊﾞﾘの人らしかったのね。
でも当社がWebSphereは高くて買えないから、値段安くて名前もよく似てる(怒)
こっちを選んだせいで、かわいそうだったな。。。
0030メリーアン
03/01/29 22:24ID:1neRx6Mp>>J2EE陣営からかなり孤立してるでしょう
してないと感じるぞよ。むしろJ2EEに寄り添ってきている。
ただ、フレームワークが濃いというか、んー、思想の違いなんだろうけど。
各クラスのメソッド群は覚えても他の製品じゃ使いもんにならないのは確かだけど、
OOP前提として開発される代物だから、考え方そのものは他製品でも役立つことがおおい。
むしろ、他製品では回りくどいことばかり強いられるから不便を感じる、、いや、感じたっす。
世の中みんなWebObjectsでやってくれたら、、、と信者的発言を言ってみるテスト。
0031メリーアン
03/01/29 22:27ID:???アクセス数がぐっと増えたとき、じゃぁ、鯖増やして負荷分散させましょうと
言って鯖かってやったら２日ぐらいで仕上げてきやがったのでビクーリしたことある。
特別なプログラム仕組むとか無しに。前のカイーシャは負荷分散させたいとかを依頼すると
ものすごいｲﾔｰﾝなカオされたんだが(;´Д`)
0033nobodyさん
03/02/02 04:52ID:???0034nobodyさん
03/02/02 14:16ID:YFeQlWrc0035nobodyさん
03/02/25 19:17ID:???物理的に？それとも論理的に？
003735
03/02/25 19:45ID:???例えば一台で論理的に三階層作ると
意味あるの？
もともとwebアプリの役割って負荷の分散でしょ？
003835
03/02/25 19:47ID:???訂正ね
一台で三階層じゃなくて二台で三階層
もともとC/二階層だとデータベース鯖は暇なのにｗｅｂ鯖がネックになって
ダメだから三階層にしたんですよね？
0039nobodyさん
03/02/25 22:02ID:70zq75Ylwebアプリなんてｲﾗﾈｰ
0041nobodyさん
03/02/25 22:48ID:70zq75Ylﾌﾟ おまいはセイゼイｲﾗﾈｰもんに金だしてろヴァカｗ
0043nobodyさん
03/02/26 01:02ID:PbDvmql3Webシステムの極一部しか知らない
or
AP鯖が必要な比較的大規模・高負荷なシステム開発が「できない」
という自分を正当化したいだけ。
して見るとWebobjectsはAPサーバの鬼子というか孤児のよーにも見える。
しかしStrutsだのAvalonだのといったアプリケーションフレームワークを含めて
見るとまだまだ「数多い選択肢の一つ」だと思うんだけどなー。
0046nobodyさん
03/02/26 02:01ID:vE7/RYAz良くできたフレームワークだよ。EOModelorから派生したカスタムロジックを
中心にプレゼンテーションとロジックを分けて構築できるところがよかった。
WebObjects BuilderもカスタムWOなんかに細かくパーツ分けができて再利用性バツグンだった。
今の会社はWebSphereだけど、覚えることとや作業労力が多すぎ。結局マンパワーを
要してしまうし、正直、WebObjectsよりも扱いが大変だと感じる。教育だって
バカにならないし。マカーだとか信者だとおもわれちまうけど、WebObjectsにゃ
もっと頑張ってもらいたいというのが本音すよ。
0047nobodyさん
03/02/26 03:25ID:7bB+4UD5004827=29
03/02/26 07:45ID:1zniFAqPただ、やっぱりJ2EEが分かってなきゃWeb開発者を名乗れない、って
風潮は業界的にあるように思う(いいことではないかもしれないが)。
本職の開発者だったら、
(29でも書いたけど)WOの複雑なAPIを極めても、それだけでスキルとは
認知されにくいから、開発外注さんなんかは可哀想に思う。
あと私的なことだが、やっぱりPHPやJSPみたいに、テキストエディタ
一本で開発したいと思う時もある(w 家でお茶飲みながらノンビリとね…
基本はwarやearをそのまま配備できるJ2EE APサーバで、EOFを活用する
という選択肢もある、となれば最高だね。
0049田代
03/02/26 12:08ID:???客というかプロジェクト全体に対して責任を持つ立場からすれば「テキスト
エディタ一本」は勘弁してもらいたい。些細なミスが増えるから。文末の;抜
けてましたとかカッコをネストした結果閉じる場所がちょっと違ったとかどん
なプログラマだってやっちゃうことあるし。
特に後者のようなミスだとシンタックスエラーにならずに漠然と動いちゃっ
たりするから始末が悪い。
005148
03/02/27 20:34ID:Pw/2wySlなるほど、確かにそれは大事だね。失礼しました。
当方イントラ、内部製作なので、そういう部分の品質管理は甘いなあ(反省)
ただ、ｱﾌﾟﾛｰﾄﾞして即動かしてみて試せるPHPやJSPは
(もちろんテスト環境でね)業務データの性質をある程度知っている身では
逆に助かる。所詮その程度の基幹システムかよ！と言われたら、
まあ、そうです(w
0052nobodyさん
03/02/27 21:31ID:W9EPrMyi0053山崎渉
03/03/13 17:10ID:???0054nobodyさん
03/03/16 15:36ID:???0055山崎渉
03/04/17 12:13ID:???0056山崎渉
03/04/20 06:20ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0057山崎渉
03/05/22 02:21ID:???0058山崎渉[（＾＾）]
03/05/27 13:13ID:???アプリケーションサーバは高すぎるよ・・・
0059山崎渉
03/05/28 17:09ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0060山崎 渉
03/07/15 11:25ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0061山崎 渉
03/08/02 02:29ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0062ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 05:01ID:???ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0063山崎 渉
03/08/15 23:27ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0064nobodyさん
03/08/16 00:55ID:???>>1 よ、Tomcatはアプリケーションサーバでないのか？と小一時間。
なんで、誰もつっこんでやらないんだろうか。
0065nobodyさん
03/08/18 00:57ID:???お前の方が突っ込まれたいんじゃねえの？
TomcatはWeb鯖兼Servletコンテナに過ぎない。
AP鯖ってのはTPモニタの機能があるものをいうんだよ。
J2EEならJTAが実装されてないと駄目。
何でMicrosoft Transaction Serverの名前がJ2EE以外のAP鯖として
いつも挙がるのか理解してるか？おまいこそ、アプリケーションサーバって
言いたいだけちゃうんかと小一時間(ry
0067nobodyさん
03/08/31 12:12ID:iOP4cJ4eもまいはIISをアプリケーションサーバと言い張りたいわけだな。
0069nobodyさん
03/09/06 18:27ID:E6kbgJi/企業の情報システムの中間に位置し、ユーザーの要求とバックエンド（データベースなどの
業務システム）の処理を橋渡しするミドルウェア。最近では、インターネットの普及に伴って、
Webブラウザと業務システムを連携させるWebシステム（Webコンピューティング）をベースに
したものを指す。この場合は特に、「Webアプリケーションサーバ」と呼ぶこともある。
ある意味、Apacheもアプリケーションサーバ。
0070nobodyさん
03/09/12 07:11ID:E7yPCI2mそれとも言語や環境には依存しない？
0071nobodyさん
03/09/13 03:03ID:???0072nobodyさん
03/09/15 02:03ID:z91RA5XPWeb+DBに紹介されているね
どちらかといえばASというよりFWと言った方がぴったりだけど・・・
実践的(?)な割り切り方(O/Rマッピングの考え方とか)が
意外と斬新に感じられたよ
ここ最近では久々に気になるブツの登場かも
0073nobodyさん
03/09/15 02:28ID:BBzDMXGVFWってなに？
0077nobodyさん
03/09/15 13:12ID:???ってことだったのか。
1よでてこい。
有償の場合は、六でもないサポートがもれなくついてくるわけだが。
0079nobodyさん
03/09/16 02:43ID:???0080nobodyさん
03/09/16 07:23ID:???WebLogic。
人張りのサポートしてもらったんだけど、
六でもない調査結果しか出てこなかった世。
30万くらい/日だしたのにさ。
ソースコードまで見れる人はかぎられていて、
たいていはマニュアル見ながら実際にいじって
動作確認しているレベル。
これまで、トラブル起きて解決できたためしないよ。
結局、アプリで回避してる。
0082nobodyさん
03/09/16 10:56ID:???さっき落としてみたらFlashとの連携も組み込まれてるらしい。
AS=ActionScriptってのは正解か（ｗ
あとHSQLDBも入っていた。意外と色々と面白いことが出来そう鴨。
0083nobodyさん
03/09/16 11:28ID:???BEAでもそんなレベルなんだ。技術力をうたっているはずなのに。
所詮、日本支社は営業拠点でしかないってことかな。
IBMはどう？サポートには技術力ありそう？
0084nobodyさん
03/09/16 11:44ID:???0086nobodyさん
03/09/16 22:19ID:???EJBは、すっごくつかいにくい。
まだ、WebLogicのほうがまし。
Servletコンテナは、特に問題ないよ。
WebServerは、apacheだし、JSPコンパイラは、jasperだから
それをとったら何も残らないんだけど。
コネクションプールは、JTAとConnection.commit()を
併用すると、問題起こるね。
PreparedStatementプールにも問題ある。
分かっててそれを避ければ何とかなる。
0087nobodyさん
03/09/17 01:32ID:B+kyedh2Geronimoだって。
スタンダードになるかなぁ。
0088nobodyさん
03/09/17 07:36ID:???アーキテクト次第。
あれだけ多彩なプロジェクトを1つにまとめるのは、
かなり困難だと思われ。
アーキテクチャを予想してみると、
MX4J(JMX Server)をカーネルにして、J2EEの各パーツが
JMXコンポーネントとして動くような感じじゃないかな。
それって、JBossじゃん(藁
0089nobodyさん
03/09/18 11:30ID:???両方つかったことあるんだ。すごいな。
>WebServerは、apacheだし、JSPコンパイラは、jasperだから
>それをとったら何も残らないんだけど。
じゃあWebSphereのうりはなんなんだ？
0090nobodyさん
03/09/18 11:43ID:???有償のあぷ鯖が、いろいろ問題抱えているのは、
事実だ。俺は毎回泣かされている。
とはいえ、オープンソース物で良いかといえば、
本番で使ってないから分からない。
いろいろ問題あるけど、結局WebLogic,WebSphereを
使うという結論に毎回なってしまうわけだが。
0092nobodyさん
03/09/20 14:54ID:???そんなのいらねー。
商用製品がTomcatに比べて優れている点として、
負荷分散がしやすいとか、数十台のサーバーを簡単に管理できるとか、
そういうのはないの？
大規模システム向けの機能ならあってもよさそうなもんだが。
0093nobodyさん
03/09/20 23:04ID:???セッションレプリケーションは、もちろんできる。
ただし、パフォーマンスの問題から、
スティッキーロードバランサを使うことがほとんどだから、
Tomcatでも同じことができる罠。
0094nobodyさん
03/09/21 11:47ID:???さんくす。
スティッキーロードバランサが何かわかんなかったからgoogleでしらべたら
こんなのがひっかかった。
http://www.ipa.go.jp/security/fy14/contents/high-availability/has.pdf
読んだら、けっこう勉強になった。
馬鹿にできんな、IPA。
0096nobodyさん
03/10/06 20:25ID:45Z1Zm9oネタふってみるか
JonasとかJettyとか使ってる人いる？
0097nobodyさん
03/10/07 07:32ID:???もりあげるには、マイナーすぎるネタと思われ。(ｗ
メジャーなJBossですら、ほとんど使われてないのに。
Jettyってbinに入っている起動用のコマンドが、
Unix用しかないんだよな。
動かすのに途方に暮れたよ。
なに考えてるんだと開発元を小一時間問い詰めたい。
0098nobodyさん
03/10/07 10:54ID:???>>97
4.2.9はcontribの中にあったのにね。
でも正直、Tomcatに比べればBAT書くのもそんなに難しいことはないと思うけど....
いっそApacheは完全に捨ててJetty一本で行こうかと思う今日この頃。
漏れは変態でしょうか？
0099nobodyさん
03/10/07 23:27ID:???Jettyと比べるなら、Tomcatのきがするが、
HTMLの扱いという意味ね。
Apache + Tomcatは、設定めんどくせーし、
プロセス間通信のオーバーヘッドがあるから、
Jettyで置き換えは、別に良いとおもいまつ。
比較した実測値があれば公表きぼんぬ。
0100nobodyさん
03/11/03 15:36ID:???ここで見てseasarを触ってみた
結構面白そうだと感じた
日本発というのが贔屓したくなるな
0104nobodyさん
03/11/04 14:38ID:???0105nobodyさん
03/11/04 15:27ID:???アプリケーションサーバでもデータベースでもOSでも
何でもいいんだが、色々試して使えるようになると
面白いからそういうもんだと思ってたというだけだ。
あんまり気にするな。
>>104
そういってるんだからそうなんじゃないの？
0106104
03/11/05 17:45ID:z1Hea9fxサイトを見ると確かにそう言ってるね。
てっきり「Jettyが同梱されたWebアプリケーションフレームワーク」かと思った。
0107nobodyさん
03/11/05 23:02ID:???サイトを見るとって、ファイルをダウンロードする以外
何もなかった気がするけど。
Webアプリケーションフレームワークってなによ。
0108104
03/11/06 01:41ID:???何が言いたいのかよくわからないが、SourceForgeのSeasarのページには
「Seasarは軽量高速で信頼性の高いAPサーバで」って書いてあるではないか。
StrutsとかWebWorkとかTapestryとかTurbineとかってWebアプリケーション
フレームワークって言わない？
0110105
03/11/06 09:35ID:???日本語なのでわかりやすい。で、JBossと比較してみると
JTAによるトランザクション管理というのは両方同じ。
組み込みJettyによるServletコンテナってのも両方同じ。
JBossはJettyからTomcatに標準が変更されたけど。
JNDIでJDBCのコネクションを管理してるのも同じかな。
HSQLDBが組み込まれているのも同じ。
MBeanプラグインが組み込める仕組みなのも同じ。
Seasarはそれ以外に独自のサービスプラグインの仕組みがあるっぽい。
別にWebだけでなくJavaApplicationをクライアントに出来るのも両方同じ。
Eclipse用のプラグインがあるのも同じだけど機能には差がありそう。
ホットデプロイはJBossだけ。
FlashRemotingのサーバ機能はOpenAMFを組み込めばどっちでもOKだろう。
Seasarは標準でサンプルまで用意されているからわかりやすいだけ有利か？
ORマッピングはJBossがEJBでSeasarはSqletという独自の仕組み。
これは好みで評価が分かれるところだろう。
Seasarはビジネスロジックを書くためのFlowletとかRuletがあるというのが
特徴だろうな。JBossは普通にJavaで書くわけだが最近ではAOPなんてのが
注目を集めているので、これらは開発手法に影響を与えそうだ。
分散関係はJBossの勝ちだろう。Seasarはこの辺全然何も書いてない。
オブジェクトキャッシュとかそういうのなさそう。逆に鯖が1台だけならシンプルでいいのかもな。
こうやって見るとSeasarはAP鯖だと言っても良さそうな気がする。
機能が少ないJBossというところか。
0111nobodyさん
03/11/07 00:55ID:???説明長。
結局、機能が少ないJBossだけど、マニュアル日本語でわかりやすい中ー
ことかな。
それは、それで存在価値歩きするけどね。
で、パフォーマンスとかはどうなんだ。
0115nobodyさん
03/11/25 15:23ID:???EJBだのJBossだの、手を出そうと思いつつも、
ちんぷんかんぷんで挫折の連続だった馬鹿でへたれな漏れには、
すんごく分かりやすくて、かつラクチン。
0116nobodyさん
03/11/26 07:54ID:1AiEPHJu使えるようになったけど、実際に使っている香具師いる?
漏れは、Webのチュートリアルを見ただけだが、
それがFlashでできていて(Viewletというらしい)
プリロードのユーザへのフィードバックがないから、
固まったのかよとおもわせるあの作りに萎えちゃったよ。
ムービーもユーザのアクションに関係無くどんどん進んでいくしな。
FFかよ。
0117nobodyさん
03/12/05 07:36ID:???EJBやWebServiceは、実際はあまり使わないってことかな。
0118ヽ(´ー`)ノ
03/12/05 13:47ID:???0119nobodyさん
03/12/21 17:31ID:pzhIxn4gJOnASって赤帽のASになるみたいだな。
記念age
ただ、漏れならJBossにするけどね。
なんでだろ。
0120nobodyさん
03/12/21 17:52ID:nPEbsjhMw)
そんなこと考えるより
ユーザー数増やすこと先に考えたら
0121nobodyさん
03/12/21 17:56ID:???0122120
03/12/21 18:10ID:nPEbsjhM魔法のiらんどで間に合うんじゃない
0123nobodyさん
04/01/25 14:06ID:eMI4uCWvRed Hatのアプリケーションサーバ、2004年前半登場
Red HatはLinuxを成功させたように、アプリケーションサーバ市場を切り崩せるだろうか？
米Red Hatは2004年前半、Javaソフトウェア市場に参入する計画だ。
アプリケーションサーバ分野でIBM、BEA Systems、Sun Microsystemsといった先行ベンダーに挑む。
0124nobodyさん
04/02/01 03:12ID:DMqhBAxVhttp://www.beasys.co.jp/dev2dev/ejb_book/index.html
0125nobodyさん
04/02/01 03:27ID:IlULoYZ1わざわざageて何が言いたい？
まさか宣伝ageじゃあるめぇな？
0127nobodyさん
04/02/01 19:07ID:t4sinUy5http://seasar.sourceforge.jp/
0128nobodyさん
04/02/02 14:06ID:vlCkrmvOhttp://www.beasys.co.jp/news/japan/2004/20040122.html
http://www.oracle.com/education/lang/jp/certification/index.html?o9iaswebadmin_oca.html
http://www-6.ibm.com/jp/profesnl/subject/webs.html
0129nobodyさん
04/02/04 01:18ID:pDwcgGnVhttp://www.beasys.co.jp/service/service/certified_prog.html
0130nobodyさん
04/02/04 01:36ID:???0131nobodyさん
04/02/04 02:37ID:fjSq4r7yhttp://suned.sun.co.jp/JPN/certification/compdetails.html
http://suned.sun.co.jp/JPN/certification/busidetails.html
http://suned.sun.co.jp/JPN/certification/progdetails.html
前提条件: Sun Certified Programmer for the Java Platform(SJC-P)取得
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064349210/l50
1 ：仕様書無しさん ：03/09/24 05:33
このスレッドは、Sun認定Java資格の
SJC-P Sun Certified Programmer for the JAVA 2 Platform 1.4
Sun Certified Programmer for the JAVA 2 Platform 1.2
に関して、具体的な『実用情報』を集めるために立てました。
過去スレ・関連スレ>>2
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関連書籍 >>4
リンクなど >>5
0132ぐちぐち
04/02/22 04:28ID:6nzIoPJ9難しい構成にしなければならなくて苦労してます。
社内や関係者に詳しい者がいなくてサポートに頼るしかない状況。
こちらの質問に正しく答えてくれないし返信も遅いし．．．。
設定が多すぎて何が失敗してるのかさっぱりわからん。
必要最小限の構成や設定であれば良いのに．．ドコに何があるのかさっぱり分からんよ。
今までオープン系しか触ったことが無かったのでイライラしてまふ。
やっぱそんなもんですかねぇ．．．
0133nobodyさん
04/02/22 09:50ID:gqr9ewbs0135ぐちぐち
04/02/24 02:39ID:8cEQY4is>>134
れすありがとです。
そうですか．．．やっぱ手間と時間がかかりますよね。
付きっきりで設定に取り掛かれないので、鬱になりそうです。
しかもサーバは隔離された別棟に置いてあるので、ネットで調べるのにも一苦労．．。
高い金払って買ったのに、何でこんな苦労しなきゃならんのかと思ってしまう。
乗り越えるハードルが多すぎる．．．ぐちぐち。
0136nobodyさん
04/02/24 08:50ID:FKXaFAefツールや技術を使うのはあくまで人間だ。
使う側が、使用対象を学び、使い方を習得しなければ意味がない。
最近のコスト削減の流れの中、高い金を払って勉強のネタを提供してくれた会社にｶﾝｼｬ汁
0138nobodyさん
04/02/26 09:02ID:k9UqiHO3知識を得られるかもしれない、
というお花畑を見てみるテスト。
0139ぐちぐち
04/02/27 02:45ID:RxWsqkYJ例えばポート番号を設定するにもダイレクトに設定ファイルをいじりたいと思ってしまう、
でもGUIを介した操作・設定をせざるを得ない、つーか"そう汁"と言われた。
各アプリケーションやモデルの概念や構成は分かるのですが、ツールに振り回されてる感があります。
さまざまなアプリケーションを開発する場合、使い勝手や既知の概念を流用するなどが
あります、分かりやすくするために。好き勝手につくって”これを勉強汁”とかは無いだろと。
まぁ良くできている所もあるのですが、ダンダン辛くなってきて．．．
IBMの使途このスレ読んでますか〜
0140nobodyさん
04/02/27 12:16ID:???某ご神託社の某製品なんて、インストールすらまともにできない。
たくさんパッチをあててやっとインストールできても、なんとメインウィンドウが開かない。
いくらなんでもひどすぎ。
という何の役にもたたん慰めをいってみるテスト。
0141nobodyさん
04/02/27 12:59ID:R6vNNbS/単体で負荷分散もセッションリプリケーションもできる。
トム猫 + Tapestry + Cayenne + FreeRDBで最強。
ただしサポートが無い罠。
0142nobodyさん
04/02/27 13:49ID:???そこにビジネスチャンスがある。
0143nobodyさん
04/02/27 14:52ID:???最悪、オープンソース製品のソース修正できるスキルの必要性もな。
0144nobodyさん
04/02/28 03:17ID:cZlMdRQ4神託が人々を買収するのはまず無理な情勢だな。
0146nobodyさん
04/02/28 18:36ID:???0147nobodyさん
04/02/28 18:59ID:L3gg59pcスキーマのリバースができるのがいいね。
開発者たちはWebObjectsのEOFにインスパイアされてるようだし。
ただ、フレームワークとしての機能性は、Hibernateが最高だと思う。
痒いところに手が届くって感じ。
この手のマッピングツールだと、XDocletとか使っても、モデルクラスとしての
ソースを生成するまで結構面倒な作業が多いけど、
HibernateならjFaceDbcっていうEclipse用プラグイン使えば、既存DBから
簡単にリバースできるしね。
0148nobodyさん
04/02/29 01:31ID:???0149nobodyさん
04/02/29 01:47ID:???1. なんとかして回避
2. リリース時期をずらして、別のソフトウェアを使うことにする
3. 自分でバグを潰す
0150nobodyさん
04/02/29 15:17ID:???そりゃまあそうだけど、実際のトコどう？
なんとかして、ってどうやる？
自分で潰すって、スーパーハカーな人ならいいかも知んないけど、
テストの後段階で何万stepものソースを調べ始めて正しく潰せる？
0152nobodyさん
04/03/01 23:08ID:???全体で数万くらいなら何とかならない？
ロギングとデバッガで絞り込めば数万に目を通す必要もないし。
いや、そこまでやったのは一度しかないけどさ。
厄介なバグは大抵リリース後に発覚するので、
定期的に再起動させたりとだましだまし使って
バグがフィックスされるのを待つパターンがほとんどだね。
もし運悪くクリティカルなバグなら 2 番しか手は無い。
0154nobodyさん
04/03/02 23:37ID:???浅いところでなおかつ、見てすぐわかるバグなら何とかなるかも知んないけど、
下手にいじったら、ほかのとこの動きが密かに変わってたりしないかと怖くてできんよ。
> 定期的に再起動させたりとだましだまし使って
それって、通用するのはリークくらいでは。。。
0155nobodyさん
04/03/03 08:49ID:???> みんなスキル高いんだねぇ。ふえぇ。
> 浅いところでなおかつ、見てすぐわかるバグなら何とかなるかも知んないけど、
> 下手にいじったら、ほかのとこの動きが密かに変わってたりしないかと怖くてできんよ。
そんなことがないように、JUnitのTestCaseを用意してあるんでしょう。
それがないなら、ソースの書き換えなんて実際はできん。
0157nobodyさん
04/03/03 22:06ID:???サポートからは寒い回答をされ、自分で改修することもできず、
手戻りで莫大な被害が出て全責任はうちがかぶることになりますた。
0158nobodyさん
04/03/03 22:45ID:+EEYtxE0サポートたらい回しにされて、結局ロジック側でつぎはぎした。
RDBのバグなのか、アプリのバグなのかの切り分けるための
情報すらもらえなかった。
オプソ製品のようにソースが見れたらと、苦虫を噛み潰したような気分だったよ。
0159nobodyさん
04/03/03 23:01ID:q9oqJ9Yhけど「製品のバグなんです。全部ベンダーが悪いんです」
といえば普通ユーザは許してくれるけどね。
オープンソースなんか使ったら、日経とか読んでるエンドユーザから
「ソースを見て直せるんだろう？」と言われてやぶへびの罠
0160nobodyさん
04/03/03 23:26ID:???PostgreSQL に全員で流れるか。Oracle と PostgreSQL 両方使った香具師の
実体験が聞いてみたいな。雑誌では実際のところが分からん。
0161nobodyさん
04/03/03 23:29ID:???そうそれ。
オプソの場合、ソフト自体のバグというのが、言い訳に出来なさそう。
製品も、再現性があるバグで証拠を見せ付ければ
サポートもなんとか対応すると思う。
0162nobodyさん
04/03/03 23:44ID:???普通の製品とあれを一緒にするのはちょっとなぁ。
0163ぐちぐち
04/03/04 01:23ID:LNv0Mm1m行った対処が正しかったのかどうかを
サポートに問いただしても無視されたし．．．。
値段に見合った価値が見出せないな、オプソで十分でし。
0164nobodyさん
04/03/04 01:41ID:???どゆこと？
自分でそこまで分別がつけられないってこと？
その動作が使用なのかバグなのか分からないって事？それならオプソも同じじゃ？
0165nobodyさん
04/03/04 22:57ID:???0166nobodyさん
04/03/07 12:31ID:???> そんなことがないように、JUnitのTestCaseを用意してあるんでしょう。
普通そんなフルセットでテストケース付いてくる？
なんか申し訳程度についてるのしか見たことないんだけど。
それに、仮にフルセットで単体テストがあっても、全体としてどうなるかやっぱり怖いよ。
0167nobodyさん
04/03/07 18:56ID:ODTCw4pX0168nobodyさん
04/03/08 07:54ID:???恐いというのは、それはそうだと思う。
開発チームとコミュニケーションがきちんと取れて、
開発チームに直してもらうのが確実。
おぷそだからといって、勝手にソースに手を入れるのは、
非現実的。
後、フルセットでテストケースついてないのは、
それだけテストしてないってことだから、
恐くて使えないきがするでつ。
ユーザにテストしてもらうという考えなら、
それは開発者の思い上がり。
自分でテストせんかゴルァ。
0169nobodyさん
04/03/08 12:44ID:???まあ、無償だし、そんなもんでしょ。実際。
0170nobodyさん
04/03/11 00:39ID:???諸般の事情でｗ、WebLogicの代わりに使わされそうなんだが
0171nobodyさん
04/03/11 08:32ID:???あいつは、目立VM + Tomcat + 独自EJB Container。
earにしないとデプロイできないのがめんどくさいけど、
鯖としては特に問題ないよ。
ばかたかい開発ツールは使ってないが。
サポートはGOOD。
あいつを使うということは、EJBを使うということかな。
そっちのほうを心配汁。
フレームワークは、cFramework,Justwareあたりか。
0172nobodyさん
04/03/11 12:21ID:???> あいつを使うということは、EJBを使うということかな。
EJBが強いの? しかし実は今回はただのWebアプリだったりする。
しかし、商用アプリ鯖って、みんな独自VM持ってんのね。
そんなにSUNのはうんこなのかな。
0174nobodyさん
04/03/20 04:02ID:/WWqi6++http://ibmtesting.prime.prometric.com/
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ただでＩＢＭの資格が取れるから受けてみればいいよ。
0175nobodyさん
04/03/20 12:16ID:FrG9na9Aってか Geronimo 君はどうしてるの？ WebSphere、WebLogic の圧力に
屈したのか？
0177nobodyさん
05/01/06 14:19:14ID:TwrazFPqどなたかWebOTXに詳しい方いらっしゃいませんか？
バージョンは
Standard-J Edition Ver6.1
サーバは
linux
apatch
の構成です。
0178nobodyさん
05/01/06 14:21:15ID:TwrazFPqどなたかWebOTXに詳しい方いらっしゃいませんか？
バージョンは
Standard-J Edition Ver6.1
サーバは
linux
apatch
の構成です。
0179nobodyさん
05/03/12 19:04:03ID:J4iV+1Dc0180nobodyさん
05/03/12 23:54:22ID:???0182nobodyさん
2005/04/18(月) 23:27:04ID:hxD2JRdw運行監視も可能、そんなAPサーバ知りませんか？
0185nobodyさん
2005/05/26(木) 05:25:22ID:iqp4/pV/http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1117029069/
0186nobodyさん
2006/01/07(土) 17:31:54ID:YDq9Bgqoなにが良いの？
0187nobodyさん
2006/02/01(水) 15:29:59ID:VjGsO+Yt0188nobodyさん
2006/02/23(木) 16:02:01ID:hBzaIO+P>>182
JBoss4 ！
Geronimoの動向ってどうなってるのかな。
0189nobodyさん
2006/02/23(木) 16:54:01ID:???Geronimoは年が明けてすぐに1.0が出てる。passed the J2EE Certification Test Suiteとのこと。
Eclipse Pluginが結構更新されてる気がする。
0190nobodyさん
2006/06/08(木) 22:09:52ID:???0191nobodyさん
2006/06/14(水) 19:33:53ID:???0192nobodyさん
2006/08/06(日) 18:04:32ID:???wls買ったほうが楽です。商用サポートってのは重要。
0193nobodyさん
2006/08/26(土) 11:13:44ID:XuAWeKCX0194nobodyさん
2006/08/27(日) 09:55:31ID:???商用サポートが有るアプリケーション鯖ソフトってやっぱり洗練されてて使いやすい。
ぶっちゃけ、担当者の年収を２００万削って商用買うか、２００万削らない代わりにjbossで苦労してもらうかじゃね？
まあ２００万削ってjbossで苦労させれば簡単に２００万儲かるわけだが。
オープンソース精通者＝安い賃金でも働くおいしい金づる
だよな。
0195nobodyさん
2006/10/15(日) 20:50:20ID:Jb3hm44q0196nobodyさん
2006/10/16(月) 20:31:25ID:???0197nobodyさん
2006/10/21(土) 10:12:12ID:???商用ミドルウェアの便利さから比較すると、jbossの貧弱さと難解さと手間では、とても運用では使えない。
0198nobodyさん
2006/10/26(木) 01:18:38ID:???ここ３年くらいはJBossばかり使ってる。
0199nobodyさん
2008/08/01(金) 21:00:58ID:???0200nobodyさん
2008/11/23(日) 00:58:49ID:Orx6Iu4g0201nobodyさん
2008/12/04(木) 06:57:36ID:SEx7VWE7java ee sdkと込みで配布してるじゃんｗ
便利だよ
0202nobodyさん
2008/12/11(木) 17:06:48ID:d3JfY3Eg0204nobodyさん
2008/12/12(金) 10:37:32ID:lUhQV4Bg0205nobodyさん
2008/12/18(木) 21:20:23ID:HJFAO7df0207nobodyさん
2011/12/29(木) 02:40:14.95ID:???0208nobodyさん
2012/02/28(火) 15:50:57.88ID:???∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>208
（＿フ彡 /
0210nobodyさん
2013/10/25(金) 06:27:15.29ID:JifhcMyQお元気ですか？
0211nobodyさん
2014/02/11(火) 13:38:52.95ID:???0212nobodyさん
2014/02/20(木) 17:39:23.27ID:???と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>212
（＿フ彡 /
0214nobodyさん
2014/02/22(土) 20:31:48.15ID:???0215nobodyさん
2014/02/23(日) 13:36:05.53ID:???
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