KENT氏を超えたい!
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0001.
2001/08/08(水) 00:51ID:???スマートすぎる…すばらしひ。
0002名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 00:56ID:???-------------------終了-------------------
0003.
2001/08/08(水) 01:01ID:???たしかに上級者から見れば隙だらけかもしれない。
でも初心者から見ればきれいすぎるんだ。
しかしだからこそKENT氏を師と仰ぐではなく、ライバルとして
挑戦したいわけよ。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 01:23ID:???-------------------終了-------------------
0005JAPU
2001/08/08(水) 03:44ID:???__END__
0006ナナ萌え(゚д゚)ウマー
2001/08/08(水) 03:54ID:???度胸あるね(藁
Response.End %>
0007名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 06:05ID:???0008名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 07:08ID:???真似して色々書いてみてという感じの教材にはぴったりだと
思うんですが、こんなのっておかしいでしょうか。
きっと本人はもっと凄いのが書けると思ってますが、
何かを説き伏せてるような気がするんですけど、、気のせいかな ^ ^ )
MATTさんとかも凄い冗長なコーディングしますよね。
皆さんのレベルだとuse strictして動かない時点で駄目なのかなぁ、、
0009名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 07:52ID:???EOF
0010名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 09:21ID:???EOF
0011名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 09:21ID:???die;
00128
2001/08/08(水) 10:59ID:???undef($8);
0013.
2001/08/08(水) 13:45ID:???俺はKENT氏を超えた物を書きたいんだよ。
だから長所と短所教えれ。
それはともかくuse strictてなんだ?>>8
0014名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 13:56ID:???KENTより素晴らしいCGIを書く人なんて大勢いるよ
0015.
2001/08/08(水) 14:01ID:???何が素晴らしいCGIなのかという基準がわからない。
だからとりあえず世間で高い評価があるKENT氏を基準にしているだけだ。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 14:15ID:???・分かりやすいデザイン
・ユーザーサポートも親切なように見える
短所
・重い
・改造すると複雑になりがち
・一定のレベル以上の人たちには嫌われやすいプログラムの構造
0017名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 14:18ID:???悪い癖つけたくないなら良書を沢山読むしかないと思う。
それと、ここを見てる何人かの人(例えば時々改造スレに現れてちょろっと
改造して居なくなる人とか)がこれ位のスクリプト書けるのは
間違い無い、って言うかちょっと見くびりすぎです。
JAPUさんや_gunzipさんは言うまでも無いし。
じゃなんで公開しないのかって言うとやっぱりばら撒いてハイ終了、って
訳には行かないからだと思うよ。
2ch板スレの17さんのソースとか良く読んでみるといい。
多分cgiだけだとperlの多機能ぶりは解らない気がする。
俺が一番感動したのは、先輩のシェルもどき見た時だよ。
んでもって俺自身はダメダメ君だ、どうも数学が嫌いだったのがいけないらしい (滅
でも楽しいんですよこれが!
0018名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 14:25ID:???---------- いい加減終了 ----------
0019名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 14:29ID:???厨房の相手をしている部分。
ま、その部分を見習うなら世のため人のためになれるかもね。
0020名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 14:34ID:???exit;
0021名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 14:35ID:???なるほど。
私には無理な話だ。
だから私は内輪にしか配布してません。
0023.
2001/08/08(水) 15:03ID:???>・一定のレベル以上の人たちには嫌われやすいプログラムの構造
とは?
それにしてもKENT氏を超えるには厨房のあしらい方も学ばなくてはならないのか。
道は遠いな。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 15:19ID:???お前のレベルでは理解できないこと
0026名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 15:28ID:???夏厨は外で遊んどけ
--------------終了--------------
0027.
2001/08/08(水) 15:33ID:???けっきょく君はPerlを理解できないし、向上心もないのだろう?
それとも俺に厨房を上手に相手するシミュレーションでも
してくれているのかい?
0028名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 15:35ID:???0029名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 15:48ID:???じっくり始めますか。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 15:50ID:???KENT-WEBを超えるCGIサイトを作りたい、という事なら
・KENTのCGIの何処がクソなのか分からない程度の理解力
・このスレでの対応を見る限り厨房の相手は無理
・KENT-WEBが先に存在している(既に定番となっている)
以上の点を考えると >>1氏にKENT-WEBを超えるのは 100% 無理。
単にPerl使いとしてKENT氏を超えるのは可能かもしれないが、
それを目指すなら、こんな糞スレ立てたり駄レスしてないで、
【Perl,CGI】参考書籍
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=php&key=988809842&imode=true
でも見て、よさそうな本買って勉強したまえ。
# 「KENTのCGIの何処がクソなのか分からない程度の理解力」
# だから苦労しそうだが
ネタスレにマジレス スマソ
0032名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 15:53ID:???JAPU氏も何だかんだ言ってソースを公開できないようだし。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 15:54ID:???JAPU氏はソース公開してるぞ。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:00ID:???制限を付けまくった狭量なftpでな。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:02ID:???結局何したって文句いうじゃねぇか(呆れ
んでJAPU氏のソース見た感想。
明らかにKENTより巧いな。「思い込んでる奴」じゃないのは確かだ。
そういう意味では
>「KENTよりデキル」と思い込んでる奴でソース公開してる奴っているか?
の返答としては『「KENTよりデキル」思い込んでるけど実際はそうじゃない奴』
のソースは見たこと無いな。
0037.
2001/08/08(水) 16:05ID:???理解力も何もまだ初心者なんですよ。おとといから本を読み始めたような。
だからこうして頭下げてKENT氏の見習うべきではない点をお聞きしてるんです。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:09ID:???strictって何? って人と何を議論しろと言うのか
結構マジレスしてる人も居るのにそのへんはマスクしちゃうのね
ここの初心者スレpart1から読んだ方がずっと有益な時間だと思うが
0039名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:12ID:???なんでKENTを基準にすんの?
KENTのソース見て悪いトコは見習わないって方法で勉強するより、
【Perl,CGI】参考書籍
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=php&key=988809842
で評判の良い本見て勉強した方が、結果的にKENTより巧くかけるようになるよ。
0040.
2001/08/08(水) 16:15ID:???どこ読んでたのかまったくわからなくてすごく変な気分 (´〜`;)
マジレスといってもHP運用について見習う点は列挙されているが、
具体的なスクリプトについては>>13の「それはともかくuse strictてなんだ?」
から1歩も進んでいないですよ?マスクも何も進展してないんですよ。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:18ID:???要は、1がウザイんだよ。
一歩も進んでないというか、use strictすら知らないのに
スクリプトについて語るだけ無駄というか。
夏休みだから仕方が無いのかもしんないけど。
0042.
2001/08/08(水) 16:19ID:???>>15で書いたとおり、何が良いかもわからないから世間で評価の高いKENT氏を
基準にしてるだけです。本を買うといっても高いから何冊も買えないし、
結城浩みたいにKENT氏以下の本を買ってしまうかもしれないので,
どちらにしてもあらかじめ「良し悪し」をある程度知っておきたいのです。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:19ID:???perldoc strict
で自分で調べろや。
perldoc モジュール名
でモジュールの説明が読める。
これで一つKENTに近づいたな(w
>あしらい方も学ばなくてはならないのか
こう言うコミュニティーでは貴方のような人を"厨房"と言う(こともあります)。
KENTさんのスクリプトは糞では無いです、少なくとも貴方の段階ではね。
「R32って駄目だね、アンダー強すぎ」といった国内A級のドライバーと
免許取り立ての貴方の状態は大きく異なるからです。
そのあたりの論理展開をすり変えて、あえて私も「GTRは糞だろ」と言いたい
ので有れば、答えは>>16に有ります。
受け売りだとばれない様に上手に言葉の波に載せて使って下さい。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:23ID:???0046名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:25ID:???0047.
2001/08/08(水) 16:28ID:???お願いだから日本語検定を合格してからスレを読んでください。
俺が夏厨、厨房だとかはKENT氏を超えるスクリプトや長短には関係ないし、
かつて1度もKENT氏のスクリプトをクソ呼ばわりしたこともないです。
そして答えの>>16については>>23で解説を求めたばかりです。
さらに「あえて私も」だが、君が言いたいなら勝手に言えば良い。
0049名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:31ID:???いいぞ! ちゃんとしたHNで固定デビューすれ
俺のお勧めはpetitKENT
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:33ID:???Perlの巧さなら
結城浩>KENT
だぞ。本は止めたほうが良いが(w
てか、「評判の良いの」って言ってるだろ。
結城浩の本は評判あんまり良くねーぞ。
金の無駄せんですむように「【Perl,CGI】参考書籍 」スレが有るんだろ?
地雷処理班も当然居るわけだが(w
0052.
2001/08/08(水) 16:40ID:???あるのか?>use strict
0053.
2001/08/08(水) 16:48ID:???『Perlの巧さなら「結城浩>KENT」』ですか。
しかしその巧稚の判断はどこでされる?
本はそのスレで良書を選ぼうと思うけど、評価に多少の個人差どころか
正反対のまであって、選ぶのがまた難しい。
0054.
2001/08/08(水) 16:51ID:???一冊買うつもりだったのだが・・・。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:52ID:???話はそれからだ
0056名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 16:57ID:???PERLなんか動きゃいいんじゃないの?
効率求めるならPERLやめれ
0057.
2001/08/08(水) 17:00ID:???プログラミング初めて初心者のコードを見ても何も始まらないのでは?
Hallo!Worldとか見たい??
>>56
向上心ないなら故郷に帰ってください。君が生きるには都会は厳しいです。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 17:03ID:???Perl やってる大抵の人が奨めてくる良書です。
ってか俺も良いと思った。
高いが。
5000円(鬱
買った時はおかげで飯が食えなかった…
005955
2001/08/08(水) 17:04ID:???メモ帳開いてそこに#!/以下略
それで動かして解らない事あってからここに書けと言っている ワラ
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 17:07ID:???0061.
2001/08/08(水) 17:07ID:???5000円…か。
別途にリファレンス本も買っておくべきかな。
>>59
動く動かないじゃなくてスクリプトの巧稚、良し悪しが知りたいんですよ・・・。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 17:15ID:???都会に住んでるものと仮定してみる。
複数の人に高評価されているモノの内、自分に合ってそうなの(評価のコメントで判断)を
メモって、本屋で立ち読みでもしてサッと目を通して確認すれば、まずハズレは引かんよ。
田舎に住んでいて通販に頼るとなると2chでの評価だけになるから不安かもな。
あと、ちっと難しいかもって感じのを買うと良いかも。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 17:19ID:.TwMPD62ここの人に聞くのは止めましょう
_gunzip氏やJAPU氏など一部の人を除いてほとんどが私のような口だけ厨房です
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 17:20ID:???perlで書いてる時点でメモリー馬鹿喰い、効率目茶悪、ソースグチャグチャ
なんだから、そんな事気にしても仕方ないもん。
それとperlは特に短い程カッコイイ(省ける物は省いて書く)って
風潮が強い所があって、その辺追求して遊んでると逆に非効率的だったりする
巧稚、良し悪しがそれほど追求したいならCハックしてRUBY超える位の言語
書くつもり位で行かなきゃダメだね。
キミは登ろうとする山を間違えてるよ
PERLの便利な所ってパパッっと書いてサッと使えるからって所が結構大きいんだよ
0065名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 17:22ID:???>別途にリファレンス本も買っておくべきかな。
リファレンスはperldocで十分
>動く動かないじゃなくてスクリプトの巧稚、良し悪しが知りたいんですよ・・・。
use strictも知らないレベルで巧拙、良し悪しを語っても始まらない
0066名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 17:23ID:???Perl初心者コーナーの過去ログでも読め
そこで褒められてるコードを参考にしろや
0068.
2001/08/08(水) 17:32ID:???助言どおり入門編ではなくて少し上のを買ってみる。
>>64
Perlについての意見は参考になった。
しかし将来スクリプトを公開したとき、やはりcoolなものを見せたいと言う気持ちがある。
>>65
かつての君の場合には始まらなかったかもしれないが、
残念ながら俺は君ではないんだよ。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 17:36ID:???>残念ながら俺は君ではないんだよ。
何か少女漫画のキザ役のセリフみたいなんで
exit;
0070.
2001/08/08(水) 17:40ID:???少女漫画に精通していることだ。
00711
2001/08/08(水) 17:41ID:???0072名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 17:41ID:???取り合えずコード書いて何か煮詰まったら、書いてミソ
結構親切だぞ この板の住民ゎ
0076名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 17:47ID:???0077.
2001/08/08(水) 17:52ID:???別に。
>>74
あまり行き詰まることはない。まだ自作のBBSを作ったりしてローカルで遊んでいるレベルだから。
そしてたしかに夏厨スレと成りかねないのに大勢の付き合ってくれているから親切だと思う。
しかしこのスレッドで知りたいのは「KENT氏を超えるスクリプトとは?」なんだ。
なぜかこの板であまり評価されていないKENT氏。その理由を知りたいのだ。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 17:57ID:???共有鯖でレンタルとかされると他のスクリプトより死ぬ
0080あぼーん
NGNG0082.
2001/08/08(水) 18:50ID:???「上級者がKENT氏以上のスクリプトを書いている」からKENT氏はダメだ、と
言うだけで上級者の仲間入りってわけだ。
008364
2001/08/08(水) 19:13ID:???バリバリにPERLっぽく書くのが好きな人も居れば、use BENCH命な人、何でも省略さん
トリッキー中毒さん、メモリ節約狂、色んな要素が有ってそれぞれが排他的な所が有るの。
これはどんな言語でも言える事だとおもうけどね。
JAPUさんなんかに言わせればそれ以外に決定的な所も有りそうだけど、それは俺には解らない
とにかくフリーフォーマットで色んな書き方出来るのがPERLの面白い所なんだけど
KENTさんのは手法がオーソドックスで冗長すぎて面白く無いんじゃないの?
その割に軽さを追求した痕跡も無いし、ソースが綺麗なわけでも無い
言ってみれば味方が居ない訳、熱狂的な信者が付かない手法
俺がアホだから解ってない部分も大きいけどね、:-)
俺が言えるのはmyだけは猿の様に
唱えろって事くらいだよ。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 19:25ID:???KENT氏を超えたいんだろ?
ここの板の住人に振り回されないで
「ここまで書けたがここからどうすればいいか分からん」とか質問スレで聞けばいいんじゃないのか?
KENT氏が何故ダメなのかとか討論し始める前にさっさと【Perl,CGI】参考書籍スレで評判いい本でも買って勉強した方がタメになるぞ
お前はわざわざ何故KENT氏がダメかを聞く為にスレ立てたのか?
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 19:37ID:jXCFVIRwhttp://fukuoka.cool.ne.jp/drak/chat2.html
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 19:39ID:???======================終了======================
0087.
2001/08/08(水) 22:59ID:???>俺が言えるのはmyだけは猿の様に唱えろって事くらいだよ。
スレを建てて以来、久しくきいていない有用レスだ。感謝する。
>>84
敵を知り、己を知れば百戦危うからずという言葉ぐらい知ってるだろう?
質問スレと良書を活用するのがためになるのはわかる。
しかしそれだけではKENT氏を超えられるには不足なんだ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 23:32ID:???今お前に必要なのは基礎を勉強すること。
分かったら二度とageるなよ。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/08(水) 23:55ID:???チャットを作ろうスレ(今はどうなってるんだか知らんが)を読め。
KENTのどこがダメかだいたいわかるようになるはず。
わからなかったら初心者スレと良書でわかるようになるまで頑張れ。
0090ナナ萌え(゚д゚)ウマー
2001/08/09(木) 01:46ID:???0091名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/09(木) 14:00ID:???ところで69が少女漫画に精通していることの何が衝撃的だったんだ?
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/09(木) 14:30ID:???ってなんで教えてもらう方がこんなに偉そうなの?
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/09(木) 14:31ID:???わからないなら分かるようになるまで頑張れといってるだろ。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/09(木) 14:39ID:???夏だからだろ(藁
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/09(木) 14:45ID:???KENTの悪いところ
1.スクリプトが冗長だから省略するのに慣れてる人には読みにくい
2.メモリの利用効率が悪く、スクリプトも速くないからサーバに負荷をかける
3.CGIは起動コストがかかるのでHTMLファイルを生成した方がよい
1は初心者には読みやすくなるし、長所か短所かはその人次第。
上のほうでもだれかそんなようなこと言ってるでしょ。
2と3が問題。この辺については語り尽くされた感があるから過去ログ読むべし。
これでいい?
それとも「○○ってスクリプトの○○行目はこう直したほうが良い」まで教えて欲しいの?
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/09(木) 14:53ID:???「冗長ってなに? 具体的に言って」とか言い出すよ、きっとあの子(ワラ
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/09(木) 15:05ID:???0099名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/09(木) 15:24ID:???相当キテルよこいつ、多分hello world段階なんだろ
ローカルでBBS書いてるとか怪しすぎ ワラヒ
みんなマジメすぎるよー、、ちょっと問題出して書かせりゃ大体わかるのに
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/09(木) 15:30ID:???0101名無しさん@お腹いっぱい。
2001/08/09(木) 15:48ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています