Zopeってどうよ？

**モンチィパイソン** · 2001/05/12(土) 16:59

＞PHP、CGI、Java Servlet、Perl、DBの話題です。
pythonでZopeとかってのはダメでしょうか？

http://www.zope.org

**nobodyさん** · 03/01/16 03:01

ｿﾞﾍﾟﾗﾝﾄﾞは　他の事まで
どうこうできるほどの
影響力はなさそだ

**nobodyさん** · 03/01/16 03:05

　　んで、いまは何を話してるの？　代表決める話？

　　　こんだば話しばかりで、Zopeを弄るというのか？

　　　学級委員の放課後の決めごとで、論点がずれてずれて

　　　　　もう　いいから　帰ろうよ　という　気分。

　　で？

**nobodyさん** · 03/01/16 03:08

誰も何もしなくなり

　　　結局　ﾓｼﾞﾀｿが代表に返り咲く。　◆■当確■◆７７％

　まあThe Ring らせんの　ようなもんか。ﾌﾟｯ

**nobodyさん** · 03/01/16 20:20

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/15/cj00_zopejp.html
ﾓｼﾞﾀﾝの晴れ姿。

**nobodyさん** · 03/01/16 21:45

すごぉぉぃっ!!!
ぞぺをつかうとほめぱげのいろが
かわられるのかぁっっ!!
そうだよねー
ほめぱげのいろなんて
みんなかえたくてかえたくてしかたがないよねぇっっ!!!
モジクスさんってすごおっくあたまいいっっっ!!!!

**nobodyさん** · 03/01/16 22:31

こんなの平気で掲載するZDNetもどうかと思うぞ。
ハワイだ、たまちゃんだの末に、

　オ　ブ　ジ　ェ　ク　ト　は　動　的　で
　プ　ロ　パ　テ　ィ　は　静　的　で　す

なんて書かれたら、Zope使ったことなくても
ちょっと待てゴルァ！って気付かないか、フツー。

**nobodyさん** · 03/01/16 23:23

mojix氏の本買ったょ！
Beehive著の文字より、監訳の漢字の名前の方が大きくて目立つぞ。
ガンバレ、モジタン！

**nobodyさん** · 03/01/17 08:50

>>725
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1648-3

"日本Zopeユーザ会の桜井通開氏が日本語版の監訳を"って
ﾓｼﾞﾀｿJZUGの名前使ってるけど
なにか事前に断りあったのか?

**nobodyさん** · 03/01/17 10:28

これもﾓｼﾞﾀｿが書いたのか？

　【こんな方におすすめ】
　　Pythonユーザ
　　CGIを卒業したい方
　　コンテンツ管理を根本から変えたいと思っているWebサイト管理者

ｿﾞﾍﾟ使ってるとストイックにpythonつかえないし、
CGIより複雑な規約があるし、
コンテンツ管理は思ったほどやり安くもないのにな。

ｿﾞﾍﾟ3はなんかいいことあるの？

**nobodyさん** · 03/01/17 10:32

>>743
ｿﾞﾍﾟがｲｲとか言いたいだけで、ｿﾞﾍﾟを理解していないに10ｿﾞﾍﾟ。

**nobodyさん** · 03/01/17 13:33

そうかなあ

**nobodyさん** · 03/01/17 14:40

重要なのは本当に技術があるのかということ。
実績として何を為したのか？　何を為せるのか？
技術がなくても話が面白けりゃいいかもしれんが、話も別に面白くない。

mojix.org見ても、なんか上っつらの言葉を並べてるだけに見える。

別にそういう人の存在を否定するわけじゃないけど、
技術コミュニティのアタマを張れる存在だとは思えない。

と、部外者は思うのですた。

**nobodyさん** · 03/01/17 15:45

>>749
要約すると

とことんダメぽ

ということかNE!(藁

しかしチミ
部外者のくせにボロクソ言うね

**nobodyさん** · 03/01/17 16:25

だって、別の技術系コミュニティで活動してるんだもん。他山の石っつーか。

オープンソースにおいて、そのコミュニティがなぜうまく回るのか、
あるいは回らないのかというのを見極めるのは重要なことだと思うです。

別にボロクソ言うつもりはないけど、
客観的に見ると、そう見える、ということ。

技術者のコミュニティなら、技術を語って技術で人を引っぱれないとダメ。
そんなこと自明だぽ。

**nobodyさん** · 03/01/17 20:28

>>751
禿同。世の中には、技術なくても人を回すことの出来る人もいるが、
そういう人が技術者のコミュニティで頭はるには、
相当の理由がないとメンバーの納得は得られない。

ﾓｼﾞﾀｿには類稀なる優秀な技術者か？
ﾓｼﾞﾀｿには誰もが納得できるだけのリーダーとしての才能はあるか？
ﾓｼﾞﾀｿにはみんながついていくだけのカリスマがあるか？

**nobodyさん** · 03/01/17 21:44

ﾓｼﾞﾀｿにはtamachanがあるさ。
そりゃJZUGもついてくさ。

**nobodyさん** · 03/01/17 22:09

センセー、センセー、本当に大丈夫なんですか？
一週間後、また目をさまして
「ごきげんよう、それではまた一週間後」
って言うんですか？

**nobodyさん** · 03/01/17 23:21

バカにバカバカ言ったってしようがない罠
バカだけに自分がバカだということも分からないんだから(藁

**nobodyさん** · 03/01/17 23:50

Webアプリケーションサーバ ZOPEパーフェクトガイド
桜井通開／ B5変形判／ 416ページ
ISBN4-7741-1648-3 ／価格3280円＋税

発売中です。よろしく！

**nobodyさん** · 03/01/18 00:46

ほら、おまえら
ﾓｼﾞﾀｿ教に寄付すると思って
買ってあげれ!!!
いままでJZUGに貢いできた労働力を思えば
3280円なんてやすいもんだRO!!!

**nobodyさん** · 03/01/18 16:08

>>756

　ハッ！！！　表紙は、もしや

　　　　タマちゃん・・・

**nobodyさん** · 03/01/18 18:17

>>746
Zope3のことは知らんが、ポータル作成フレームワークとしては
Java/Servlet/Jetspeedより、Python/Zope/CMFの方が圧倒的に開発スピード早いと思うぞ。
モジタソもZopeエバンジェリスト名乗るなら、JetspeedとCMFの技術的な比較くらいしろ!

**nobodyさん** · 03/01/18 19:04

>>759
CMFとJetSpeed比較しようにも
CMFのことすら分かっていないに1000ｿﾞﾍﾟ
書籍からパクッたCMFネタで
セミナー開くのがせいぜいだ(藁

**nobodyさん** · 03/01/18 20:11

だからさぁ、medusa一本で行こうよぉ。

**nobodyさん** · 03/01/18 20:30

zope自体は可能性があると思うのだが、
ﾓｼﾞﾀｿに牛耳られてしまったのが
とても残念。

**nobodyさん** · 03/01/19 02:17

>>762

　ん？？？？　全然、牛耳れてないと思われ・・・・

　ただ初心者あつめて、お山の大将状態だと思われ

**nobodyさん** · 03/01/19 02:26

おいおいおい
Webアプリケーションサーバ ZOPEパーフェクトガイド和訳
のＰＤＦファイルが出回ってるぞ。入校から漏れたか！？

WebWASZopePG.PDF　で４６ＭＢだ。

検討を祈る

**nobodyさん** · 03/01/19 10:50

ﾏｼﾞ?

**nobodyさん** · 03/01/19 11:33

ネタをネタと（以下略

**nobodyさん** · 03/01/19 15:26

漏れ持ってるけど

**nobodyさん** · 03/01/19 15:32

ところで今のＺＪＵＧの代表はだれ？

**nobodyさん** · 03/01/19 16:28

とりあえず、JZUGなのかZJUGなのかハッキリしる！

**nobodyさん** · 03/01/19 19:21

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　　｀ `　､
　　　　　　　　　　 ;'　　　　　　　　　 ':..
　　　　　　　　　 ;'　　　　´　　　　　　　`　　たまちゃん
　　　　　　　　./　　　　　　 ● 　　　 .●　　　　ZJUGのだいひょうになりたい
　　　　　　　./　　　　　　　　 ⌒ 　▼⌒':　　　　　
　　＿＿　　./　　　　　　　彡　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿　　　　　　　ﾐ　　ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

**nobodyさん** · 03/01/20 01:21

ﾓｼﾞﾀｿはすばらしい。ﾓｼﾞﾀｿについて考えはじめると、止まらなくなる。

**ccc** · 03/01/20 01:45

◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
　　　　　　★お話しませんか？★

**nobodyさん** · 03/01/20 02:44

ttp://www.breakbeans.com/company/

「あたらしいヴィジョン」「世界観」
素人臭い抽象的な言葉ばかり並べて、これが会社案内ですか？

「エキサイティングな展望」「エクスペリエンス（体験、経験）」
どこの会社のプレゼン資料からパクりました？

まともな会社なら会社案内にこんな抽象的な言葉ばかり並べませんよ。
こんなこと書くのは怪しい意識改革セミナーの紹介ぐらいです。
ある意味、しっかり実状を紹介してるとも言えますけどね。

しかし、
「みんながコンテンツ」
漏れもこれ読んでるおまいらもコンテンツですか？

**nobodyさん** · 03/01/20 08:43

「うわ、こんなこともできないのか！これは、いろいろヤバそうだぞ‥」というような「サスペンス（恐怖、危機感）」を与える。

**nobodyさん** · 03/01/20 13:33

あたいもコンテンツ。

**nobodyさん** · 03/01/20 13:35

>>773
コンテンツの前に「ﾓｼﾞﾀｿの」が省略されている
に100000ｿﾞﾍﾟ

**nobodyさん** · 03/01/20 20:05

代表引きずり降ろしたら[jzug:ＭＬ]にも意見しなくなった
結局またﾓｼﾞﾀｿが仕切り始めてる気が汁・・・
本の売れ行きも上々で、増販が決まったらしい

**nobodyさん** · 03/01/20 22:45

初刷5000部で、監訳料30ﾏｿ
以下増版1000部につき、30ﾏｿ*(5000/1000) = 6 ﾏｿ
こんなもんか?

**nobodyさん** · 03/01/20 22:50

印税はすばらしい。印税について考えはじめると、止まらなくなる。

**コンテンツ** · 03/01/21 01:40

「Zopeをはじめとする新しいインターネット技術の教育・普及・活用を通じて、ひとりひとりの個人が「あたらしい世界のための、あたらしいヴィジョン」をつくり出すことを助ける。」
助けてくれるのはありがたいが、押し売りするのだけは止めて欲しい。

**nobodyさん** · 03/01/21 02:27

本買いました！！！！初心者です。

私が初心者に勧める場合「Ｚｏｐｅガイド」です。
もう少し使ってから「Ｚｏｐｅパーフェクト」かな。

みなさんはどう思われますか (^^?

**nobodyさん** · 03/01/21 05:19

>>781
３点。

**nobodyさん** · 03/01/21 09:43

>>781
Zopeガイドのほとんどはインストールの解説だぜ。
ZPTやCMFについても触れているけど、どれも中途半端
残りはリファレンスの翻訳だけだろ。
あれで初心者の役に立つんか?

**nobodyさん** · 03/01/22 01:55

Zopeって、実の所ほかのWebシステムのこともよく知らないと理解不能なんでは
ないかと最近思い始めたんだけどどうよ？

**nobodyさん** · 03/01/22 02:14

>>784
その通り。Zopeで当たり前に出てくるmappingやlistという言葉すら、
プログラミング経験がないﾔｼにとっては？？？だろ。
ﾓｼﾞﾀｿなんか、dtml-varとWikiしか使ってない（ｗ。

**784** · 03/01/22 05:46

>>785
だよねぇ。DTMLもある程度プログラミングとかWebの知識が必要だったけど、
CMFでちょっと気の利いたことことしようとしたら、とたんにPythonだもんな。
ZPTもXSLTとか知ってると理解早そうだし。

＞ﾓｼﾞﾀｿなんか、dtml-varとWikiしか使ってない（ｗ。

dtml-letとdtml-withは理解不能でつか？(w

**nobodyさん** · 03/01/23 04:24

そうかなあ

**nobodyさん** · 03/01/23 14:05

そうだな

**nobodyさん** · 03/01/23 14:06

そうかなあ

**nobodyさん** · 03/01/23 15:57

そうだよ

**ﾓｼﾞﾀｿ** · 03/01/23 21:26

（＾＾）

**nobodyさん** · 03/01/23 22:07

アホだなぁ

**nobodyさん** · 03/01/23 22:11

なるほど
Zopeって
アホが使うものだったんですね

**nobodyさん** · 03/01/24 00:37

そうだよ

**nobodyさん** · 03/01/24 01:31

JZUGの代表は
アホの代表(・∀・)!

**nobodyさん** · 03/01/24 03:23

>>794
正確には「アホでもそれなりに」だ。
アホではZopeの真価を引き出せないぞ。

**nobodyさん** · 03/01/24 14:06

zopeジャンキーってどんな人の事を言うの？

**nobodyさん** · 03/01/24 16:33

zopeエヴァンジェリストは？

**nobodyさん** · 03/01/24 20:46

dtml-var でHello Zopeして止まらない人。

**nobodyさん** · 03/01/25 03:09

やっぱZope最強だよ
すべてのことがZopeで出来る
Zopeが世界を救う

**nobodyさん** · 03/01/25 11:53

そうかなあ

**nobodyさん** · 03/01/25 12:47

>>801もﾓｼﾞﾀｿみならって「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」でも読めよ。

**nobodyさん** · 03/01/25 15:38

高橋＠議長モードです。
またzope.jpにつながらなくなってますが、私を責めないでください。
私が得意としているのは、だらだら意味のないこと書き並べて、納期を延ばすことだけなんです。
言うだけで実行力はありませんから、実質は求めないでください。

**nobodyさん** · 03/01/25 17:53

>>801
そうだよ。
れっちZope!

**nobodyさん** · 03/01/25 19:52

ＪＺＵＧの頭の悪さがこのスレにまで・・・

**nobodyさん** · 03/01/25 23:28

>>803

おいおい、ヤシにははなからそんな権限も能力もないよ。

そもそも、いまWebサーバを管理してるのはCheeseshopeって奴だし、
そのCheeseShopeにしてもﾓｼﾞﾀｿになんの前触れもなく押し付けられただけ
らしい。

**nobodyさん** · 03/01/26 00:27

>>806
妙に詳しいな
関係者かチミは

>そのCheeseShopeにしてもﾓｼﾞﾀｿになんの前触れもなく押し付けられただけ
>らしい。

ﾓｼﾞﾀｿって悪い香具師な!

つーか
mojix.orgもつながらないんだけど
zope.jpと同じ鯖なのかな

**nobodyさん** · 03/01/26 02:30

ISPの認証系が例のワームで逝っちゃってるらしい。
サーバやDNSは生きてるがルーティングが死んでるので
誰もアクセスできない。

mojix.orgとzope.jpは、サーバも回線も別だけど
ISPが同じだったりする。

**nobodyさん** · 03/01/26 03:45

>>808
ひょっとしてcheeseshopさんですかあ? (汗)
とりあえずさんくす

確かにインターリンクの固定IPサービスは全滅らしい
(flatray.com, tc-engine.com, cat.ne.jp ...)
運が悪いというかなんというか、ご愁傷さま。

**nobodyさん** · 03/01/26 07:10

　　　　　 ∧＿∧　∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）//　　　＜　先生！どうしてCheeseShopeﾀｿはﾓｼﾞﾀｿに
　　　　　　/ 　　　/　　　　　| 　　押し付けられたのに鯖管してくれるんですか？
　　＿＿ / /　　　/ 　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

**nobodyさん** · 03/01/26 23:02

>>810
それがわが国の会社社会というものだよ。ちみ。
# 当時の上司と部下という関係

**nobodyさん** · 03/01/26 23:50

えっと、こういう言い方もなんだけど、JZUGに一切頼らず、
1人でコツコツやっている人にすごい人達が多そうな気がする。
JZUGの人達が俺達最高！俺達最高！といっている間に… ﾊｯ!!
そんな気がしますんだ。

**nobodyさん** · 03/01/27 01:08

>>812
そーいう人たちはとっくに地下に潜って、こっそりZopeで色々やっちゃって
いるという罠。

しかも、それで作業や仕事の効率アップするなりなんなりして、
他との差別化を図っているのでノウハウは商品そのもの。
JZUGに流出なんてしてこないと思われ。

**nobodyさん** · 03/01/27 01:48

ZSQLにカンドーしました。
プロトタイプのつもりでちょいちょいと作って会社でみせたら、
そのまま納品することになってしまいました（ｗ

**nobodyさん** · 03/01/27 03:24

思うんdeathが、ZopeってVBやJava系IDEと同じように、
開発作業がﾋﾞｼﾞｭｱﾙな分、他の人にﾉｳﾊｳ(Tips)をすごく広めづらい。
だから、怒らないでほしいんだけど、JZUGの人達って、
実はHello Zopeとお決まりの掲示板しか作れないんじゃないかと
思ってしまう。。。(そんなことないと思うんだが、
サイトから伝わってこない。狂ったような熱気は伝わってくるんだが)

…だから逆に、JZUGどうした！ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾚｽでWebｱﾌﾟﾘが簡単に作れるって
聞いたのに話が違うじゃねーか！
いつまで経ってもHello Zopeしか作れないよう！
というような厨も多いのかな、と思ってしまう。

**nobodyさん** · 03/01/27 03:28

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

**nobodyさん** · 03/01/27 08:30

>>814
そうだね
"ZSQL Method"は便利だね
でも、ゾペのスレッド数4のままで納品とかしたらダメよ
重いクエリー重なるとすぐゾペ固まるから(藁

どうでもいいけど、ﾓｼﾞｯｸｿ日記、あいかわらず繋がらねえな

**nobodyさん** · 03/01/27 09:11

z2.pyのこれ?
# The size of the thread pool, if ZODB3 is used.
NUMBER_OF_THREADS=4

**nobodyさん** · 03/01/27 10:42

>>818
ちがうよ
# Port for HTTP Server. The standard port for HTTP services is 80.
HTTP_PORT=8080

だよ

**nobodyさん** · 03/01/27 12:21

>819
カスはﾓｼﾞﾀﾝとでも遊んでな。

**nobodyさん** · 03/01/27 12:49

モジタソもそうだけど、Zopeな人って自宅サーバな人多いでしょ。
アクセスしてみると、落ちてたり一時停止してたりというサイトがすごく目につきます。
このへんが一般のZopeイメージに結構影響しているような気する。

**nobodyさん** · 03/01/27 13:48

プロダクション鯖と個人鯖を
いっしょにするなと小一時間(以下略

**nobodyさん** · 03/01/27 14:22

ふうん、つまり、このままじゃイメージ悪いから、
みんなでもうちょっとレベル上げようって気はないんですね。

**nobodyさん** · 03/01/27 15:17

高橋＠議長モードです。
その件については1週間後にしましょう。

**nobodyさん** · 03/01/27 15:22

そうかなあ

**nobodyさん** · 03/01/27 19:06

@ITで、いわゆる産業系・基幹系のSEもZopeに注目してるというような
アンケート記事がありましたが、こういう分野でZopeは本当に役に立つ
のでしょうか？
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/survey/survey06/linux06.html
浅知恵で済みませんが、
Zopeの利点1(無償である)…いくら無償でも、役に立つｼｽﾃﾑが構築できなければ
　意味がない
Zopeの利点2(あまりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑせずに構築できる)…既にJavaやPHPが書けるﾚﾍﾞﾙ
　の開発者にとっては、利点とはいえない
上の記事でOracle9iASやJakarta Tomcatと比較検討しているような開発者に
とって、Zopeの「本当の利点」って何があるでしょうか？

**nobodyさん** · 03/01/27 19:50

最近ADSL加入して
自宅鯖でも始めようかというかというパパに最適。

**nobodyさん** · 03/01/27 20:23

＞Zopeの「本当の利点」って何があるでしょうか？

ﾓｼﾞﾀｿが幸せになれます。

**nobodyさん** · 03/01/27 20:28

そうだね！

**nobodyさん** · 03/01/27 22:13

>>828
最近のﾓｼﾞｯｸｿは
仕事らしい仕事もしてないみたいだし
あまり幸せそうに見えない罠(藁

**nobodyさん** · 03/01/27 22:50

ズMySQLダ！(ﾟДﾟ)
ズFirebirdダ！(ﾟДﾟ)

**nobodyさん** · 03/01/27 22:54

↑最近この辺をつつき始めました。

ni · 03/01/28 22:14

http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2003-January/003710.html
http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2003-January/003711.html
http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2003-January/003712.html
間違いメ-ルよこすな
間違いメ-ルよこすな
間違いメ-ルよこすな
間違いメ-ルよこすな
間違いメ-ルよこすな
間違いメ-ルよこすな

ばか？

基地

**nobodyさん** · 03/01/28 22:46

MLがあまりにも香ばしいから、いたずらのネタにされちまったって感じか？
それともいたずらを装った破壊工作か？(w
どっちにしろ終わってるな(w

**nobodyさん** · 03/01/28 22:53

殺されました　ﾌﾟﾌﾟ

**nobodyさん** · 03/01/29 00:15

Zopeを馬鹿にするヤツは氏ね、と言いたいが
紳士なので言わないもん

**nobodyさん** · 03/01/29 01:06

高橋＠議長モードです。
zope.jpのサーバ用ハードウェアを提供しようという人がいっこうに現れません。
普通1500人近くいるメーリングリストで呼びかけたら、マシンの１台、２台
すぐに調達できるのですが、私を含めて誰も提供してくれません。
何か私たちのやり方がまずいのでしょうか？
なおこの件の議論は１週間を期限とします。

**nobodyさん** · 03/01/29 01:29

議長、わたしにまかせてください！
「データセンタを運用している」なんて言って実は単にラック借りてるだけですけど、決して怪しい会社ではありません。資本金は3000000円もあるので、回線料を滞納したりしません。
http://ml.zope.jp/pipermail/jzug/2003-January/000281.html