Zopeってどうよ？

**モンチィパイソン** · 2001/05/12(土) 16:59

＞PHP、CGI、Java Servlet、Perl、DBの話題です。
pythonでZopeとかってのはダメでしょうか？

http://www.zope.org

**nobodyさん** · 02/09/28 20:48

>>280
それはzope自体の話題がないから？
それともzopeは道具に過ぎないから、語るまでもない？
そこんとこどーよ？

**nobodyさん** · 02/09/29 18:12

>>281
＞それともzopeは道具に過ぎないから、語るまでもない？

漏れ的にはこれに該当。

**nobodyさん** · 02/09/29 18:39

日本ではアホーな総代理店が取り扱っているWebcrossingより
Zopeのほうがよっぽど（・∀・）ｲｲ!!　アポーもWebobjectsや
サポートフォーラムでWebcrossingもわるきゃないけど
Zope で何か開発初めてほしい

**nobodyさん** · 02/09/29 19:05

>>283
妙に詳しいな!(藁

**nobodyさん** · 02/09/29 19:13

各アプリケーションサーバーのカテゴライズしてみないか？

プラットフォーム別としては、Java,PHP,CGI,etc(Zopeはetc扱い)という具合

特徴をABC評価してチャートにしてみるといいかも
・コンテンツ管理
・DBとの親和性
後何かある？

**nobodyさん** · 02/09/29 20:55

>>285
Zopeはpythonじゃ駄目か?
CGIはFastCGIはどうなるんだとか
ややこしいので、単純に使用言語ごとで良いと思う。

Java, PHP, python, perl, ruby, etc

評価基準には開発やデバッグのしやすさなんかを入れてほしい。

**nobodyさん** · 02/09/29 21:22

>>285
専用スレ立てたほうがいいと思われ...
でないと，意見が偏るんじゃない?

**nobodyさん** · 02/09/29 21:52

面白そうだな＞アプリケーションサーバー総合スレ
・セキュリティ対策
・日本語情報の有無（ZopeはCだな）
・ベンダーやコンサル、サポート会社の有無（ZopeはCだな）
こんなのも入れて欲しい

**nobodyさん** · 02/09/30 00:07

>>288
禿しく支持！
そういうスレ今までなかったの？

**nobodyさん** · 02/09/30 01:03

>>289
WebProg板自体が低調だったからな
URL見てもわかるようにPHP板な訳だし...>WAS変えないの？

**nobodyさん** · 02/09/30 01:14

アプリケーションサーバー総合スレ　準備中
誰がスレ建てるの？

Java(J2EE)準拠アプリケーションサーバーの一覧
WebLogic BEAシステムズ http://www.beasys.co.jp
WebSphere IBM http://www.ibm.com/jp/software/websphere/
iPlanet SUN http://www.sun.co.jp/iplanet
Oracle9iAS Oracle http://www.ocale.co.jp
Enterprise Application Server Sybase http://www.sybase.co.jp
Enterprise Server Borland http://www.borland.co.jp

他にも関連リンクあったらよろしく

**nobodyさん** · 02/09/30 01:20

>>283
Webcrossingってファーストクラスがらみの奴ですかね？

**nobodyさん** · 02/09/30 02:53

>>291
Cold Fusion http://www.macromedia.com/jp/software/coldfusion/
JRun4 http://www.macromedia.com/software/jrun/

**デフォルトの名無しさん** · 02/09/30 06:32

>>291
なんかOracleのURLちがうぞ。。
OracleならPortalでしょ？
http://www.oracle.co.jp/9i/9ias/EIP.html

SQL/PLUS,JavaなZOPEだね。

**nobodyさん** · 02/09/30 09:45

うーん
しかしこーしてみると、アプリケーションサーバーってJ2EEばっかだなぁ

**nobodyさん** · 02/09/30 09:52

>>291
VOBSEnhydra　http://www.necsoft.com/soft/vobsenhydra/4_1/product/index.html

WebObjects
http://www.apple.co.jp/webobjects/index.html

**nobodyさん** · 02/09/30 09:57

SilverStream Application Server
http://www.cosmos.jp/product/sstream/index.html

INTERSTAGE SUCCESS SERVER
http://software.fujitsu.com/jp/success/index.html

**nobodyさん** · 02/10/02 15:37

最近ZPTを少し触ってるんですが、

<span tal:content="var">html</span>
みたいな場合に、varがHTMLescapeされちゃうですよ。
これって抑制すること出来ないんでしょうか？

**nobodyさん** · 02/10/02 19:45

>>298
DTML使えっつーお告げ

**nobodyさん** · 02/10/04 14:05

>>299
ZPTの練習にとDTMLで作ったものを作り直していたので、
出来ないとなるとZPTサヨ～ナラ～(;´д⊂）

**nobodyさん** · 02/10/04 14:06

**nobodyさん** · 02/10/04 17:16

>>292
ひゃ～よくご存じですね…。ここ最近悪いうわさばかりです

**nobodyさん** · 02/10/04 22:06

>>301さん
ヽ(*´Д`*)ﾉｱﾘｶﾞﾄｰ
おかげさまで週末が楽しく過ごせそうですっ

**デフォルトの名無しさん** · 02/10/04 23:27

>>300
ZPT Basics
http://www.devshed.com/Server_Side/Zope/ZPTBasics/ZPTBasics1/page1.html
とかにも記述があったような気がした。

**nobodyさん** · 02/10/05 01:48

>>302
良い噂ｷﾎﾞﾝ

**nobodyさん** · 02/10/08 14:48

クラスキャット、Zope対応のWebアプリケーションを発表
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/10/03/639014-000.html
業務アプリ歓迎！でも営業職のいないウチの会社では縁が無い...

sage過ぎなのでageます

**nobodyさん** · 02/10/08 23:32

>>306
すげぇ勇気に乾杯！(w
しかし、小規模環境＆迅速カスタマイズ＆リモートメンテって点に注目すれば
Zopeっていう選択肢もアリだ罠。

**nobodyさん** · 02/10/09 15:16

桜井ﾀﾝもﾌｶｰﾂしたし、前途洋々だね。

**nobodyさん** · 02/10/09 16:03

http://www.breakbeans.com/company/

**nobodyさん** · 02/10/09 19:10

>>308-309
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

ハワイで登記ってあやしすぎ...
Zopeって怪しいアプ鯖なんですね!

**nobodyさん** · 02/10/09 21:10

株式会社を作りたいときに海外登記ってのは怪しくも珍しくもないような…

**nobodyさん** · 02/10/10 00:51

恥ずかしい>>310さらしあげ

**nobodyさん** · 02/10/10 02:14

まぁ、>>310 は恥ずかしいし、ネタとしても面白くないので放置しとくとして、

一応Zope専業の企業ができたわけだ。
社員とか組織とかそういうレベルではまだないと予想されるので
今のところ、受託開発とかは無理だろうが、ここがいつまでZope専業
でやっていけるかが一つの試金石になるだろうな。

まぁ早々に Zope 以外の技術にも手を出さざるを得なくなるに 1000ゾペってところか。

**nobodyさん** · 02/10/10 02:32

桜井ﾀﾝは芸能ﾌﾟﾛに向いてると思うよ。

**nobodyさん** · 02/10/10 09:28

うちわもめは正直つまらない
アプ鯖の比較ネタはどこにいった……?

**nobodyさん** · 02/10/10 20:06

unix系の雑誌にzopeの記事が載ってた

**nobodyさん** · 02/10/11 08:14

>>316
BSD Magazine?

**nobodyさん** · 02/10/14 11:45

ｼｺｼｺ稼いでます！

『Zopeハンズオンセミナー』
日程……10月12日 12時半～18時会場……ネットガレージ渋谷校定員……15名
受講料……2万円

『Zope入門セミナー』
日程……11月9日 10時半～16時50分会場……津田ホール T101/102会議室定員……70名
参加費用……5000円

http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/10/10/639182-000.html

**nobodyさん** · 02/10/14 17:27

2.6b1
あいかわらずプロパティーんところに日本語入力できないんだけど
大丈夫なのか?

**nobodyさん** · 02/10/16 03:31

・人気が上がるにつれZope自体が商用化することはないのだろうか？

・日本企業が日本語版のライセンシー契約を結んで新バージョンで
　日本語を使いたい場合は購入しないと手に入らないようなことはないだろうか？

と、使い始めたばかりなのにそんなことを懸念してます。.macのように急に有料化とかになってほしくない。

**nobodyさん** · 02/10/16 03:42

>>292 >>305
ではあの人だけの良いうわさ
結婚しました。子供も出来ました（知らない人向け）
http://208.185.149.215/
上記が奥さんのお仕事ですわ

自分の会社のサイトにはメールしか連絡先無い。緊急時は
エンジェルほ乳に電話して旦那さんにかわってと言いましょう

当の本人仕事せず、日本でのWebcrossingを埋もれさせていく全責任を背負ってます。まあ、そのぶんZope上昇できれば　吉

**nobodyさん** · 02/10/16 03:50

そんなことより、なんでZJUGはなんかそういった単語が多いのでしょうか？WGとかSGとかなに？むかしの一悶着みたいなページも消せばいいのに見ていて気分悪いような。やっぱり順調にビジネスにしようとする派とそうにはなれなかった人たちの対立なのでしょうか？

あと、情報多いのはいいけどあちこちで書かれていて検証やまとめてるページにまで、私情や私語などもあちらこちらで書かれているので非常に情報が探しづらいです、そうおもいません？

まあいいか⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

**にしき** · 02/10/16 12:04

「P蔵」は同人誌だからそういうノリなの! っていうか最近ﾓｼﾞﾀｿこないねぇ。

**nobodyさん** · 02/10/16 13:04

ﾓｼﾞﾀｿはほんとはいいﾔｼなんだぞ
あんまりいじめるなよ!

**nobodyさん** · 02/10/16 18:55

>>322
ま　た　Z　J　U　G　か　！

**nobodyさん** · 02/10/17 08:18

>>325
かといってｿﾞｰﾌﾟﾗｿﾄﾞもどうか ?

**nobodyさん** · 02/10/17 13:16

>>322
だからさぁ。
Zopeをビジネスネタにする神経自体おかしいって、2年も前から言ってんじゃん。
プロトタイピングと砂遊び以外に使っちゃいけないって。

ユーザ会発足のころ、盛り上がることで諸問題を改善するための手数（てかず、つまり開発者）が増えるかなと期待してそりゃぁ入れ込んださ。
けど結局厨を集めて殿様になりたいだけのモジタソが仕切ってたら厨しか来ないんだよ。明るい未来夢見てガリガリコーディングするどころか、教えてクンの|面倒みるので精いっぱい。
で、ホントにZopeに期待してた人たちは離れてっちゃったと。

で、そうしているうちにZope3への道筋がついてきて、あのウンコCMFを奉るビジョンが出来つつあるので、こりゃ自分の目指してるモンとは違うとすっかり引いたのが最近のワタクシ。

どっかにメモリキャッシュされたstatic content対象のベンチが上がってるらしいけど、そんなの外側にApache置いてserveさせりゃ解決するんだよ、ホンのちょっと手間がかかるだけで。
問題はそっちじゃなくって、

・動的コンテンツの生成がいかに遅く、かつ非効率かを自覚しろ
・ウンコZODBからデータを守る方法を確立しろ
・独自マークアップ早く捨てろ
・むやみに環境獲得すんな

で、一番イヤなのが、その問題そのものだけじゃなくって、誰か新しい初心者がやってくるたびに、↑とおんなじことを全部いちから説明しなくちゃなんないこと。
いいよあんた、ウェブってホームページが表示されればバンバンザイなんでしょって。だったら好きに使えばって。

だから俺は使わない。仕事だったらもう絶対。
少なくとも自分と一緒に仕事するヤツにいちから説明するなんて御免だね。

あと、ドキュメントが散らかってて分かりづらいって文句言ってるヤツ。

文句言うならオマエがやれ

**nobodyさん** · 02/10/17 15:24

>>327
離脱組？ｿﾞｰﾌﾟﾗｿﾄﾞのひと？
327はつかってるの？

**nobodyさん** · 02/10/17 16:19

>>328
327は「暇人」「さびしがりや」「自己顕示欲が高い」人

**nobodyさん** · 02/10/17 19:10

327ﾀｿはいいﾔｼなんだぞ!
あんまりいじめるなよ!

**327** · 02/10/17 19:55

>>329
親切に御忠告どうも。でもその煽り、つまんないよ。
さーて、Jythonでロボットでもガリガリ書くか。

**nobodyさん** · 02/10/17 22:20

で、結局のところZopeってどうなの？

**nobodyさん** · 02/10/17 23:20

327もそうとうな殿様だと思われ(藁

**nobodyさん** · 02/10/18 00:59

はわいぃ～

**nobodyさん** · 02/10/18 02:32

>>327
まずね、あんたがどんな苦衷を潜り抜けてきたかなんてことは俺らは知らんのよ。
これだけ見てるとあんた、自分の思い通りに行かなかったから
ぞぺ（桜井ﾀｿ？）を逆恨みしてるように見えるで。
ジャンルは別だが似たような人を結構知ってるから叩く気はないけど、まぁもちつけと。

**nobodyさん** · 02/10/18 02:42

>>327
なんだかんだまだ言いながら２ちゃんにきてまで
真剣そうに書いている労力に乾杯

おんなじことを全部いちから説明しなくてもいいように
ＪＺＵＧに掲載してもらおー

**nobodyさん** · 02/10/18 02:45

WG, SIG て何？

**nobodyさん** · 02/10/18 02:57

セミナー1回、ぞぺちょっとだけお話するとこんなに儲かる￥

Zopeハンズオンセミナー 300,000円
Zope入門セミナー350,000円

３０万が妥当なライン？

**nobodyさん** · 02/10/18 03:00

>>327
で　い　ま　あ　ん　た　は　何　つ　か　っ　て　る　の　？

そ　ら　み　ん　な　処　女　めんどくさいのといっしょやわ

**nobodyさん** · 02/10/18 03:14

>>338
会場費，主催者側と折半だろうから
まるまるﾓｼﾞﾀｿに入ってくるわけではないだろ...
ﾓｼﾞﾀｿにも問題あるのかもしれんが
必要以上に煽られたりたたかれたりするの見てると
ﾁｮﾄかわいそくなってくる...
だからあんまりいじめるなよ!
あと，327もいじめるなよ!

**nobodyさん** · 02/10/18 03:41

>>340
おとなーな意見に１票！そうだみんな平和に行こう。

**327** · 02/10/18 09:41

>>335
だからさぁ「だったら好きに使えば」って言ってんじゃん。

問題点は既に示した。
問題だと自覚してない人もいるし、そこは目をつむれる問題だと思ってる人もいるし、問題を解決しようとガリガリコード書いてる人もいる。
最後のタイプの人に水を差すのはちょっと心が痛むけど、それでも俺は、もう追わない。

>>339
だからさぁ。もう2年も連れだって手マンネリなのに加えて、浪費癖は激しいし、しょっちゅう旅行行きたがるし、もうやっていけんといっている。
生身の女だと別れるしかないんだけど、ソフトウエアって有難いことに、過去の想い出にすがって生きていけるんだね。
処女べつに面倒じゃないよ。ぜひ紹介してください。

>>336
ぜひコピペして。何年先かは知らないが、dat落ちしたら面倒だ。

**nobodyさん** · 02/10/18 10:11

>>342
>手マンネリ

手マンだけだから満足させられないんだYO!(藁

**nobodyさん** · 02/10/18 20:41

>>343
もう勃たないんだから、そっとしておいてやれ。

**名無し~3.EXE** · 02/10/18 22:24

ここは下品なインターネットですね。

**nobodyさん** · 02/10/18 23:09

>>342
>浪費癖は激しいし、しょっちゅう旅行行きたがるし、もうやっていけんといっている。

甲斐性のない男の言い訳にしか聞こえないわ...川´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

**nobodyさん** · 02/10/19 03:42

>>342
自分のこと？ﾓｼﾞﾀｿのこと？snap.shotのひと？あほくさ

◯ · 02/10/19 10:13

女は若いほうがいいよ、絶対！
やっぱりすれた女は嫌だな。

**nobodyさん** · 02/10/19 10:15

さて...
327ﾀｿは誰でしょうね...
ﾓｼﾞﾀｿではなさそうだな...

**nobodyさん** · 02/10/19 15:30

>>344
ﾜﾛﾀ

**327** · 02/10/19 23:35

あ゛ー、ツマラン煽りネタをつくってしまった…鬱だ。
元ネタってなんだったっけ。

>>322

] やっぱり順調にビジネスにしようとする派とそうにはなれなかった人たちの対立なのでしょうか？

何をもって順調なビジネスと呼ぶかは人それぞれだと思うけど、今のモジタソがやってることを「順調なビジネス」と呼んでよいのであれば、
「順調なビジネスにしようとする派」と「順調なビジネス以外も大事にして欲しい派」の対立と呼んでもよいかもしれない。

ただ、順調なビジネス「以外」とひとくちに言っても、それぞれ方向性が異なるので、離脱組もそのまま結束つーわけにはいかなかったんですな。

自分に関しては既に書いたとおり。うん、もう勃たないよ。
あとの人がどう思ってんのかは知らない。たぶん様子見なんだと思う。
さすがにQuixote行ったっちゅー人は聞いてないね。自分はちょっと覗いてみたけど、これならZope使うと思った。

>>349
もちろん俺です。

**nobodyさん** · 02/10/20 00:01

>>351
ハイハイ，殿様は自分のサイトでオナニーしててね!

**nobodyさん** · 02/10/20 00:56

>>351
察するに、お殿様は離脱組からも逃げ出してここへ流れ着いてきたのか？
そんでやり場のない怒りを>>327で晴らそうとしたものの、ここでも受け入れてもらえなかったと。
何だかなぁ・・・。

それにしてもﾓｼﾞﾀｿとお殿様が一緒にやってた初期JZUG、一度見ておきたかったなぁ。

**327** · 02/10/20 02:04

>>353
過去ログ読め。
＃今でも読めるかどうかは知らない。

>>352
そうします。でも披露できる持ちネタ、とくに無いんだよね。
だから処女、紹介してください。おながいします。

**nobodyさん** · 02/10/20 03:57

（・∀・）イイ！！（・∀・）イイ！！
といって布教活動するお方は、そのうち金がすこしづつ
ちらつきいままでのまわりの方の恩を仇で返すリーダー格．

金や地位や権力などに少し後ろカミ髪ひかれつつも人間関係
かたるーいと、逃げ出してしまいあとに愚痴ばっかり言うﾔｼ

>>354>351>>327　はさてどっち？
一貫して何を言いたいのが激しく理解不能。

＜dtml-コメント＞
チミニハ処女ハアツカエナイデショウ。（´･ω･‘）ｼｮぼﾁﾝ

**nobodyさん** · 02/10/20 03:59

あぁん？お殿様ってヨバレテルノ？ちんこが家来？

**nobodyさん** · 02/10/20 04:05

そ　れ　よ　り
http://www.webxjapan.com/

ライせんン巣1000万円。やすい？

めーる機能がない・ぞぺ・みたいなＷＡＳ

ライセンス一個買ってつかいまわせないのかな・・・・。

**nobodyさん** · 02/10/20 04:09

>>357
でもさＢＢＳで
http://www.ozone.co.jp/
こんなサイトがんばって作るのアホだと思う。重いＹＯ!

**nobodyさん** · 02/10/20 04:11

>>354
臭いのでやめたほうが・・・・・・(;ﾟДﾟ)

_ · 02/10/20 07:36

殿様は処女膜再生手術を施してきたCMFでも食え　( ﾟ∀ﾟ)⊃〆ﾎﾚﾆﾎﾞｼｸｴ

**nobodyさん** · 02/10/20 07:58

殿様は煽りに負けぬｲｲﾔｼだNA!

**nobodyさん** · 02/10/20 11:47

>>358
WenCrossingって日本ではアドビやAppleも使ってるし、世界での実績は一番だと思うよ。
きちんと設定すれば、動作速度もノーツなんかの3倍くらい速いし。
しかし、日本の代理店？がダメダメだな…

**nobodyさん** · 02/10/20 16:30

>>362
WebCrossingスレ立てれば?

**327** · 02/10/20 17:41

>>355
粘着にここまで真面目に対応するこたないんだが…
ひととおりの発言見て、論理的思考に基づいていないことくらい気づけよ…

>>322見て、当事者のひとり（それも結構派手にやらかしている）として「ビジネス？はぁ？」って思わずツッコミ入れたくなっちゃったのがそもそもの間近い。

それより、>>322がどういう意図でああいうネタフリしたのか聞きたいね。
まぁ、ただの粘着ならそれでもよいけど。

**nobodyさん** · 02/10/21 07:13

殿様がんがれあげ

**nobodyさん** · 02/10/21 09:28

>>364
当事者のひとり（それも結構派手にやらかしている）
ふーん...
どのくらい派手にやらかしていたの?

**名無し~3.EXE** · 02/10/21 19:28

スラド入りしたな・・・

**nobodyさん** · 02/10/21 19:50

だれかこのスレのURL張ってよー

**nobodyさん** · 02/10/21 20:32

>>368
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989654348/

**nobodyさん** · 02/10/21 22:30

>>369
いたってまっとうなリアクションだ

**nobodyさん** · 02/10/21 22:31

usersに「某Zope事業部」の行方を案じる投稿が。。。
スラドの書き込みといい，相当毒がたまっていたんだねえ。。。
殿様はその毒にあたってしまったか。。。(気の毒

**nobodyさん** · 02/10/21 23:12

>>371
君の文体もなかなか治らんねぇ。

**nobodyさん** · 02/10/21 23:53

Zope を走らせると Windows2000 が不安定になったのであきらめることにしました。
ごめんなさい。

**名無し君** · 02/10/22 02:17

>>373
メモリ不足かな。

**nobodyさん** · 02/10/22 11:48

で、>327の

> ・動的コンテンツの生成がいかに遅く、かつ非効率かを自覚しろ
> ・ウンコZODBからデータを守る方法を確立しろ
> ・独自マークアップ早く捨てろ
> ・むやみに環境獲得すんな

について、Zope使いからの反論はないの?

おいら、Zope使ったことないんだけど。

**nobodyさん** · 02/10/23 01:05

>>364
てめーだよ３６４！！一から頭使ってかんがえろ。ああツマンネ

**nobodyさん** · 02/10/26 04:40

ﾓｼﾞﾀｿが旅行逝くとJZUGの更新遅れるネ．
も　っ　と　JZUG　ガ　ン　バ　レ

**nobodyさん** · 02/10/26 04:47

>>362
それは掲示板で利用する場合の話で、変数色々与えて
１０万件１　０　０万件のデータを扱うにはキビシーでしょう。
総代理店のﾔｼは、検証してないけど大丈夫だって．馬鹿笑い　アホ

**nobodyさん** · 02/10/26 05:02

JZUGの運営って結局のところどうなのよ。
Web見ると、なんか大層な組織というかなんというかがあるみたいだけど、編成替え後、WEBも春以前の書き込みで止まり動いてないみたいだし。
あと、なんかイベントで参加費取ったみたいだね。
そのお金ってどうなっちゃったんだろ。MLでの報告とかも全然ないしそれ以前に上にも書かれているけどMLは厨なトラフィックばかりだし。
もうそろそろ潮時なのよ

ま、それはさておき最近興したコンサルトのしと
ぞぺのいいことは分かった！で、これでなにするの、なにつくればいいの？なににむいてるの？何百何千万かけて構築してきたｼｽﾃﾑを簡単にぞぺにしましょうなんて気軽にのりかえられないよね。ﾁｮﾝﾏｹﾞ

**nobodyさん** · 02/10/27 00:23

ﾓｼﾞﾀｿｾﾐﾅｰ = ｼﾞｬｲｱｿﾘｻｲﾀﾙ ???