Zopeってどうよ？

**モンチィパイソン** · 2001/05/12(土) 16:59

＞PHP、CGI、Java Servlet、Perl、DBの話題です。
pythonでZopeとかってのはダメでしょうか？

http://www.zope.org

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/05/12(土) 21:02

なんか、最近、急に聞かなくなったような...?

**モンチィパイソン** · 2001/05/13(日) 06:03

なんでかね？

DB + httpd + ftpd +WebDAVって具合でかなり、ポータブルな気が
するのだが？
書籍すら出てないせいでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/05/16(水) 09:19

Zopeってよく知らんけど、一応Zope関連リンク
Zope.org
　http://www.zope.org/
Zope Japan
　http://www.zope.ne.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/05/16(水) 09:18

Zopeってよく知らんけど、一応Zope関連リンク
Zope.org
　http://www.zope.org/
Zope Japan
　http://www.zope.ne.jp/

4 · 2001/05/16(水) 09:21

マジで腐ってるな。この掲示板のロック処理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/06/29(金) 14:21

大規模な業務サイトの構築には向かないという意見を(python-ml-jpとかで)よく聞くけどなんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/06/29(金) 14:26

>>4
どこがどんなふうに腐ってるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/07/02(月) 11:34

>>7
ポスグレなんかのインターフェースもあるにはあるけど、基本的に独自DB
だから、つぶしがきかん、ってことじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/07/02(月) 11:46

>>8
腐ってるから
[4:名無しさん＠お腹いっぱい。(2001/05/16(水) 09:19 ID:???)]
[5:名無しさん＠お腹いっぱい。(2001/05/16(水) 09:18 ID:???)]
なんて事になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/07/03(火) 20:33

ロックが腐ってるからではないような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/07/12(木) 15:24

わて、外注先にZOPEのシステムいれたんや。

よく落ちるし、遅いし。先方から怒られっぱなし。
調べようにもドキュメントが皆無に近いし。
趣味でやるならいーかもしれんが、業務なんかで絶対やったらあかんで！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/07/12(木) 15:25

ロックは腐ってるのかもしれないけどブラウザも腐ってると思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/07/14(土) 00:19

ZOPEって一種の宗教。それもカルト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 23:51

zope ってダメなん？
なんか面白そうなので勉強してみようかと思ったんだけど。

遅いのは置いといて、そんなによく落ちるのん？教えてage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 22:34

ｿﾞﾍﾟ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 23:34

Zopeか。
ちょっと使ってみた感想としては技術ヲタ向け玩具の最高峰という印象。
基本的に遅い、原因不明落ち、妙な独自仕様で汎用性無しと、業務系で使うにはちょっとためらう要素が満載。
技術的には結構面白い構造してたりするので趣味の範囲内でいじってみようかなとか思っているが。

15 · 01/11/16 10:41

ありがと。
原因不明落ちはいやだな。漏れもまずは、趣味の範囲でやってみることにする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 21:49

最近のバージョンは結構安定しているみたいだが、落ちるときは落ちるらしい。
まぁ、落ちるのは良いんだけど、落ちた原因を判別する材料になりそうな
ログとかを何にも残してくれないのがイタいんよ。

Zopeをヘビーに使っている人。
見てたらそのへんどうやって追っかけてるか教えてぷりーず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/07 14:51

JZUG http://zope.jp 結成あげ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/08 20:40

>>17
その認識、正しい。一応アプリケーションサーバということになっているのは、職場に持ち込んで遊べるようにという配慮。Zope界隈に集まっているのはそんな連中ばっかりで、Javaのように毎朝ちゃんと9時に出勤するようなのはいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/08 23:10

>>19
ふつーのZopeユーザはソースをgrepしまくって、怪しそうなとこにデバッグ用のコードを仕掛ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/09 00:57

>>21
それは言ってはいけないZopeの掟。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/12 04:58

zope.jp の質問コーナーに書こうと思ったんですが
厨房なのでここに書きます。

「アプリケーションサーバ」の定義がわかりません。
googleなどで検索すると

http://www.appserver-zone.com/appservfaq.asp:
　An application server is designed to help make it easier for
　developers to isolate the business logic in their projects (usually
　through components) and develop three-tier applications. Many
　application servers also offer additional features such as transaction
　management, clustering and fail-over, and load balancing.

などと見つかりますが、あまりに抽象的な記述でイメージがわきません。

一連のwebアクセスの中で、アプリケーションサーバとは
(機構的に)どの部分を担当するものなのでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/12 12:54

>>24
ここにも書くな、このスカポンタン！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/12 22:47

>>24
世間ではどう定義しているか知らんけど、Zope/Python界隈では動的にコードを生成、実行してぐりぐりするサーバをそう呼んでます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/13 16:27

zopeってなんて読むの？
ズープ？
ゾープ？
ゾップ？
ズィーヲーピィーイー？
マジわからないんだよ。たすけて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/13 19:17

>>24
リクエストのたびに毎回起動・終了を繰り返すプロセスであるCGIに対し、
起動してからずっとリクエストを待ち続ける永続化プロセス、という
言い方もありますよね。

zope(ゾウプ)の場合は、そういう意味でのアプリケーション・サーバ
とはちょっとちがうような気が．．．。
zopeは、Object Publishing Environment。

01/12/16 00:16

Zope弄ってみた、あれでアプリ作るには使いづらくない？
どっちかっていうとコンテンツ管理とかに向いてそうな気がするんだけど、
その辺どうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/18 06:58

>>29
うん、コンテンツ管理向き。ポータルサイト構築とかコンテンツがメインの環境で便利。

逆にJavaとか使ってポータルサイト作ってるとこ、よくやってんなと思う。素直にZope使えよ、Zope。

**mojix** · 01/12/19 01:44

おお、2chにもZopeの話題が。

いろいろ評価あると思うけど、Zopeの存在自体あまり知られていないのが問題で。
使ってみて不満だった人は、いくら不満書いてもいいと思う。
使ったことない人は、ぜひ使ってみてほしい。

**名無しさん** · 01/12/19 06:55

>>31
www.zope.jpのひと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/19 15:44

>>32
ですね。私もいちおうそうです。
>>31
2chでわざわざコテハン（固定ハンドルネーム）で書くのはどうかと。
あと、なんか語り口が/.Jっぽいです(苦笑)

29 · 01/12/23 01:10

>>30
で、さらに弄ってみたんだけど、ZODBとかいうやつ何とかならんのかね。
あれにコンテンツ入れるのはなんとなく、イヤなんだけど。

FAQとかZope関連でgoogleとかで引くと、ZODBについてはあまり良い評判が
無いみたいだし。やっぱOracleとか使うほうがよいのかねぇ。
ProductとかいうやつのZWikiとかは面白そうだ。
これって日本語デフォルトで通るんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/23 12:30

>>34
ZODBについては実用性というより嗜好の問題だと思う。

データベースアダプタがOracle、PostgreSQL等各種あるからストレージは好きなのを使える。ZWikiで日本語を通す方法はwiki.zope.jpのどっかに書いてあるはず。

34 · 01/12/23 21:11

>>35
さんくす。
しかし、嗜好の問題ってのもなぁ。実用性無いって自ら言っている
ようなものと思われても仕方ないような。
たしかに、いろいろ便利であることはわかっているつもりなんだが、
1つのフォルダに1000個とかオブジェクト作ると妙に遅くなったり
しちゃうし困ったもんだ。

データベースはMySQLを使ってみようかと思う。さてどうなることか。

＞ZWikiで日本語を通す方法はwiki.zope.jpのどっかに書いてあるはず。

さんくす。
探してみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/24 16:59

>>36
いや、オタクのおもちゃとしては性能云々の問題はあってもオブジェクトデータベースは絶対はずせんのですよ。

1年以上前のだけど、こんな資料もあります。
http://www.zope.ne.jp/sections/community/sections/events/zopenightI/pres3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/24 17:24

オープンじゃないくせに実用性がなかったら救いようがないけどね。
少なくともZopeはオープンでやってんだ。1000個オブジェクト作って
遅いと文句言うなら自分で何とかしろ。

と、ひとまず煽るようなこと言ってみたが、1000個で遅くなるってのは
たぶんZODBの構造がどうこうより、単純にData.fsのサイズが大きくなって
ファイルシステムの特性に引っかかったのではと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/25 12:42

デジタルガレージだっけ? 最近やる気あるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/25 13:16

>>39

風の便りによるとZope関係者はほとんどいなくなってしまったらしい。
結構いろいろな所で使っていると聞いていたんだけど、その後のメンテナンスとか、拡張とかどうやっているんだろう？

ttp://zope.jp/bookmark/index_html?tree-e=eJyLVneEgqRkC1t1HQUE3zQQhZ8cBpSPBQAibgvg#AAAAAAAAcV8=

このなかで紹介されている、どっかがやっているんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/25 18:15

何かイベントあったみたいだね？
参加した人いたら感想聞きたいな。

こーいうマイナー大好きだよ＞ Zope & ZWiki
ZWiki画像の貼り付けできないの？

_ · 01/12/26 16:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぞぺ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/03 18:46

マイナーで無料のモノってなんでアカが愛用するんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/04 02:24

ｦﾀのオモチャといえば、ｱﾎﾟｰのWebObjectsもいいよ。
こちらは、信頼性とスケーラビリティではまともだけど。
\72,800で、１サーバ（１CPUでなく）同時アクセス無制限の基幹システム作れちゃうよ。
Linux + WebObjects + PostgreSQL or MySQL。低コストならこれ最強。
Solaris + WebObjects + Oracle。これもまたいい感じ。
でも、Zopeもちといじってみたひ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/04 09:16

>>44
確かに最強だな。しかし、オモチャにするには少々お高い。

＞Solaris + WebObjects + Oracle

いじってみてぇ～

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 02/01/05 01:10

レス数見る限りでは、やはりZopeの知名度はこんなもんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/05 18:44

>>45
運用をSolarisでやるにしても、開発はWin2Kか、MacOSXでやるしかない。
一昨年までは、同時アクセス無制限の運用環境までそろえると￥７００万くらいしたけど、
いまやそれが１／１００のお値段だからねぇ。
いい時代になったよ。
ｱﾎﾟｰもﾏｸも嫌いだが、WebObjectsだけは唯一評価できる。
あんまり広まってほしくないってのも本音だけど(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 02/01/06 10:37

>>44,45,47
WebObjectって、とりあえずお試し版みたいな感じで、
どっかからﾀﾞｳｿできんの?
教えて君でｽﾏｿ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/06 12:33

>>46
まぁホントに魅力があるなら黙ってても広まるでしょう
>>47
なんで？＜広まってほしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/06 22:02

>>48
残念ながら、今は確かWebObjectsのTrialってやってないと思う。
一時期、MacOSX用の開発環境はやってたみたいだけど。
Windows用はやってないね。

>>49
>なんで？＜広まってほしくない
まぁいろいろと。
今は、知る人ぞしるﾂｰﾙのままでいいと思う（ｗ

48 · 02/01/08 00:07

>>50
情報さんくす。残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/09 11:00

おもしれー。Zope版2chだって。

http://61.199.229.106/Zch

**名無しさん** · 02/01/09 17:53

Zope 使ってみたいのに Python がスレッド付きでコンパイル出来へん....
うぐー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/10 01:46

>>53
バイナリ版ではいかんの？

**名無しさん** · 02/01/10 02:21

>>54
NetBSD でアーキテクチャが Alpha なんて環境ですもんで...
パッケージに収録されてる python も thread 無し版。
pthread インストールしてるのに何故か認識してくれない...
しくしく。

**名無しさん** · 02/01/13 06:08

>>55
インストールはうまくいったが...

localhost:8080 にアクセスしても何も出ない...
リクエストしっぱなし。
うーーーん....

**デフォルトの名無しさん** · 02/01/13 20:58

>>56
localhost:8080 ではなくて、<そのhostのIP>:8080 ではどうだ？

**yasiyasi＠JZUG** · 02/01/13 23:44

>>56

8080ポートを覗きにいっているということは、
Zopeのstartスクリプトには特にパラメータ与えてないよね？

まさか、「start -w ''」とかして、わざわざWWW用ポートを閉じてる
ことはないよね。

あとは、プロセスがちゃんといるかpsコマンドで確かめるぐらいか。

**名無しさん** · 02/01/14 07:30

>>57,58
プロセスは正しく存在してますし、接続はされてます。

どうやら、まだ thread まわりが変なようです。
python を pthread 付きでコンパイルしたんだけど、
カーネルスレッドが使えないみたいで。
python のデモに付いてた、thread 版 telnet.py を使ったところ
ちゃんと動かなかったので、python 側でなにかミスってるみたいです。
Zope 側では問題なかったはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/14 09:54

>>59
ZopeのMLから転載
----
　Python2.2でZopeをbuildする方法ですが、

（１）ZopeはPython2.2にはまだ対応できていないらしい。
（２）Zope以外にも、ProductでもPython2.2に対応できていない
　　　ものがあるらしい。
（３）そもそもの動機になった「FreeBSDでPython2.1.1が消えた」
　　　件は、事故の部類らしい。
----
これに引っかかってないかな?

**yasiyasi＠JZUG** · 02/01/14 14:07

>>60
私の投稿ですな。

FreeBSDのGNATSに話を持ちかけたら、Zope-2.5.0b3をPython-2.2で
コンパイルするportsをサクサクと作ってくれた人がいましたよ。
ttp://www.freebsd.org/cgi/query-pr.cgi?pr=ports/33844 を参照して。

（私が提案したports/lang/python21追加案に対抗するためのようです。）
（どうも「Python-2.1.1撲滅！」と気合が入っているようですが、何か　）
（Python方面とかで事情があるんだろうか？　　　　　　　　　　　　　）

　で、これでbuildしたZope-2.5.0b3、Manage画面周りは動くみたい。
# Zope-2.4.2をpython-2.2で動かした場合は、
# Logoutできなくなったけど、それも無し。

**53(=55,56,59)** · 02/01/15 22:51

>>60
はじめは 2.2 でやってみたのですが、
Makefile.pre.in が無いっていわれてたんで
2.1.2 に変更しました。
# 2.2 系列はモジュールの作り方が違う?

2.2 でも >>59 でやったような
Demo/thread/telnet.py がちゃんと動かなかったので、
thread 周りをもうちょっとあたってみます。

はやく使いたーい。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/01/19 13:39

http://www.zope.jpって落ちてませんかね？
アクセス出来ない

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/01/19 15:09

>63
すいません
自分のPCだけの症状でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/19 22:05

>>63 >>64
http://zope.jp/ は、DynamicDNSだったんではないかな？

IPアドレスが切り替わったけど、まだDNSに反映されてなかったとか、
瞬間的なものじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/20 00:01

>>65
たぶんそれ正解。DNSあたってみたらDTIのIPが帰ってきた。
スポンサーつけてもいいから専用鯖に引っ越せばいいのに、とか思うのはよけいなお世話だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/21 21:13

>>66
わしもそういってるんだけど、big bossが「いいんだ、ここでやる」って聞かないし。
まぁ、スタートアップはそれでもいいんでないかしら。

65 · 02/01/21 22:21

>>67
zope.jpが人気沸騰、回線パンクで自分宛のメールも受けられなくなるまでは、
今のイジリ放題の自宅サーバの方が、一ユーザーとしても良さげ。

そこまで人気出てくると、http://freezope.org/ とかのZopeホスティング・サイト
に引っ越すのも大迷惑だわな。

自前でZopeをインストールしてもOKのレンタルサーバ屋って、どのへんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/22 09:46

>>68
専用鯖借りればどこでもOKと思われ
共用鯖ではどこでもNGと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/22 18:29

JZUGのZWikiが/.Jみたくなってきた･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/23 00:03

酷いね、ありゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/23 02:20

>>71
/.Jスレみたく、アンチMS厨房逝ってよし!とか言いたいのは山々なのだが、
所帯が小さいZopeゆえ叩くのは押しとどまっておこう。Zopeマンセー。

でもなぁ、今まで厨房なMS叩き(IEは**のパクリ、Excelは**のパクリ‥‥)は放置してたのに、
MSも悪いところばかりじゃないでしょ?という書き込みがあったとたんに警告が入るというのは
ちょっとどうかと思ったですよ。
Windows使ってお遊びでZopeしてる人もいるんだから(俺)、
関係者もプラットフォーム中立でいてほしいsage。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/24 02:50

>>72
あぁ、やっぱりあのあたりが、/.的だと2ch人は感じるわけか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/24 21:02

みんなよく見てるねぇ。wikiは見落としがちだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/28 11:33

Zopeの未来が途端に明るくなった気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/28 14:36

>>75
2.5リリース?
いじってみたいがpythonが障害なんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/28 22:04

>>76
1文字もPython書かなくても使えるんだけど。

77 · 02/01/28 22:05

>>76
Python自体がインストールできなくてZopeが動かせないんだったら、
すまん、オレが短慮だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/29 02:15

thread 無しで(以下略)

77 · 02/01/29 23:22

>>79
もしや、 >>59 氏？
NetBSDは門外漢なので力にはなれそうにないが、声援だけは送らせてくれ。

　ちなみに、Zope-2.5.0b3の時点で、Python2.2にないMakefile.pre.in
を自前で用意して、Zopeのインストーラも改造して、動かしてしまった事例が
FreeBSDのports（の改善提案）にある。参考になるだろうか？

http://www.freebsd.org/cgi/query-pr.cgi?pr=ports/33844