WebObjects

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/05/11(金) 15:31

ってどうなの？

**661** · 02/01/16 00:53

>>667
レスどうもです。
この部分はWO Builderの制作の例が示されないまま、いきなり
「ビルドして実行できます」ってな事を言われてますよね。
で、オーム社で配布されてるサンプルのKioskプロジェクトを見てみると
前に書いたような具合になってたという訳です。
EOとして定義されてるっていうコードは、P360のリスト12.5になります。

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/16 00:55

早速の書き込みありがとうございます。
>>673さん
何か後光がさしてみえるのですが(^^)
実現可能と聞いただけでホッとしています。
お仕事の支障にならない範囲でご教授下さいませ。

今Appleジャパンのページを読み込んでいるのですが
やはり専門用語が多くて厳しいです。
実現したい機能と似たようなことが書いてあるように
読めるのですが・・・。

一つの店はジャンル指定が一つだけなので、
複数のジャンルに登場することはありません。

>>674さん
ほんとにくれるんですか？メアド出しますよ(^^;

**673** · 02/01/16 01:11

>>677

いや、あなたがみんなの踏み台になるだけだ（ｗ　後光は気の迷いだな。

とりあえず漏れが簡単に作ってみて、その手順を出来るだけ細かく順番に
書いてみる。それを試してみてもらってWOに慣れてもらえればよい。
そうすれば2週間後には基本的なことは理解できて残り2ヶ月で
自力で頑張ってここでみんなに経過報告をするという按配だ（藁

その頃には難しい質問をしたくなっているだろうから、りおに後事を託す（藁藁

でもって漏れはその資料をまとめて営業に使うよ（爆

**673** · 02/01/16 01:14

>>677

補足だ。漏れも今月は忙しいので返事が遅くなるかもしれん。
そのときは漏れにこだわらずに、ガンガンと進んでくれ。
ここの人たちも助けてくれるはずだ。

と先に言い訳を打っておく（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 01:19

中小企業のサーバ担当さんは、正直言ってここじゃなくて
普通にオープンなところ(AppleのDiscussion Boardとかtech-artsのML)
に行った方がてっとりばやく外注先が見つかると思うよ（w

でも自分でやることにしたんなら、これを機にというか、
WebObjectsをステップとしてアプ鯖業界に進出して下さい。

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/16 01:26

673さん、680さんありがとうございます。
新しい事ができるようになるというか、
それを覚えることで次に何ができるようになるのか
考えたりするのがたまらなく楽しいので、
技術習得のための苦労はイヤはイヤですけど嫌いじゃ
ないんです(^^;

１年前まで「拡張子？拡張なんてしてないよ」とか
言ってた人間にとってWEBの技術はものすごく
斬新なんです。だから安易に外注することなく、
自分で勉強していきたいと思っています。

お時間のおありになる範囲でどうかよろしく
お願いします。期待しております。

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/01/16 01:29

>>675
ちょうど２枚だけ余ってるから、あげるよ。
メール発射したよ（ｗ

>>中小企業のサーバ担当
hotmailあたりでアカウント作りなよ。
あんたの分も１枚確保してあるぞ（ｗ

。。。俺もお人好しだなぁ（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 01:32

このスレ、いいスレですね。
学生のうちにWO買っとくか。

どうでもいいが、
>１年前まで「拡張子？拡張なんてしてないよ」とか
かなりうけました。

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/01/16 01:33

>>675、>>中小企業のサーバ担当

ちなみに、Windows上でのWO4.5ベースのデモムービーなので、あしからず。
あるだけマシって程度に考えてくれ。
勝手に焼いて配ったらさすがにダメか（ｗ
まぁタダでアポーの宣伝やってやる必要もあるまい（藁

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/16 01:37

>>683さん

学生だと安くなるんですか？
うちにバイトの学生が来てるんで買わせたら
いいですねー。いくらぐらいかわかりますか？

「あのページのFlash見た？」とか聞かれてまぶしい光線の
出るページを想像したりとか。パソコンの壁は言葉が
一番大きいんじゃないですかね。

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/16 01:43

>>684さん

webobjects_try@hotmail.com
でアカウント取りました。
ほんとに送っていただいていいんですか？
優しい方もおられるもんですね、、、。

現在の最新バージョンは５のようですが
４．５と大きく変わっている点とかありますか？
私のような素人レベルだと変わっていても
わからないとは思いますが、、、。

りお · 02/01/16 01:44

おっす、ティムボつ中だ。
ああ、今日もこんな時間にご帰宅だ(´Д｀;)
なんか、おもしれぇ話が進んでるナァ。参加できないのがｸﾔｽｨｰ
おもしろいところは、とっといてくれよな（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 01:50

>>685
なんか、一万ちょっとだったと思います。
伝聞なんでちょっと怪しい。公式のどこかに書いてあるかも。

huge を「ふげ」って読んでたこともありました。
パソコンの言葉っていうより、英語能力に難ありだった14の夏....

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/01/16 02:15

>>中小企業鯖担当
メール発射した。
まぁ、持ってても捨てるだけのCDだからな。
有効に使ってもらえるなら、そっちのほうがいいだろ（ｗ

>>688
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/01/11/632674-000.html?top
にあるけど、\11,800だ。
いいのか？WOのようなものがこんな値段で買えてしまって（藁
まぁアポーのサポートが実質無いようなものだから、その分の値段が引いてあると
思えばいいのか。非アカデミック版も含めて（藁

ぷる · 02/01/16 04:11

>>674
洩れもCD欲しいっす！遅かったかな？
simple1@mac.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 09:59

>>690
２枚デモ持ってますので、１枚おくります。今、メール発射しました。

もう一枚、あります。ホスィー方、メールアドレスをどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 10:30

ホスィ…けど、間に合うかな？

noname310@lycos.ne.jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 10:40

>>692
はい、大丈夫です。今、メールを発射しました。

まだ、出てくるかもしれません。暇な時にさがしてみます。

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/01/16 10:50

>>690
すまぬ！！ストックしてた分、ぜんぶ放出してしまった・・・
申し訳ない。

**692** · 02/01/16 10:56

>>693
　ありがとうございました。会社アドレスで連絡先をお送りしました。

**通りすがりのCF使い** · 02/01/16 12:28

なんかWOスレっていい感じですよね・・・ｳﾗﾔﾏｽｨ
ところで鯖担当氏のお目当てのシステムってWOだと
どんな感じで構築していくんでしょ？
自分がCFで作るならDB構築＞クエリの書きだし＞画面出力確認
＞DWやGoliveで肉付け、って感じなんですけど・・・

WOは導入費用も安いし注目株なんですけど如何せんCFに
比べると敷居が高いんですよねぇ

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/16 12:54

また書き込みさせていただきます。

>>696さん

CFってColdFusionのことでしょうか？
ColdFusionでも作りたいシステムが作れたり
するんですか？

ちなみに696さんだと上記のシステムは
どのくらいの製作期間で作れたりするんですか？

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/16 13:04

>>ｦｯｶｰな名無しさん

メールを返信いたしました。
どうかご覧下さい。

**696** · 02/01/16 13:36

>697
CFは御指摘の通りColdFusionの事です。Perlに辟易していた自分が
最初に辿り着いて気に入ってしまったWebアプ鯖なんですよ(笑

鯖担当氏のシステムは細かい仕様がわからんから何ともですが
大項目＞中項目＞小項目的な画面遷移とデータの呼び出しだけなら
小一時間位でしょうか？？？（サバ読み過ぎかな？）
ま、後はデザインの作り込みとかエラー処理とか色々あるので
納期に合わせて詰めていく、と。

スレ違いな話は兎も角WOでの制作プロセスについては凄く興味が
あるのでぜひぜひ解説をお願いしたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 13:58

ジジイの昔話だが。
WebObjects Enterpriseが700万してたときに、
アカデミック版は無制限deploy付きで98,000円だった...。
どっかの夜間の大学でも行こうかと思ったYO..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 14:06

>>700
っていうか、私学入っても元とれそうな差額だ....

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/16 14:08

学割の裏技使えばよかったですね。
通信オンリーの放送大学ってありますけど
１科目２，３万円で受講できて、学生としての
学生証ももらえます。

映画館とか学割で入れますしね。
今でもこの裏技を使ってる人はけっこういるみたいです。

それにしてもソフトが７００万って、、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 14:12

学割話を聞いて資料を取り寄せてみたけど
1科目とかだと「受講生」扱いで学生証は
出ないじゃなかったっけ？
社会人学生がアカデミック版を買った場合は
運用ルールはどうなるんだろう？
やっぱり研究目的じゃないから商用サイトには
使えない？当たり前か。

**メールを読めば1,250円をくれました!!** · 02/01/16 16:23

1ヶ月で1通のメールが届きます（登録メールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。
通帳の口座番号は要らない。（家に直接配達してくれる。）

わが国のサイトでもメール1通を確認すれば１～５（円）
を貰いますが、Net先進国アメリカでは10ドルを貰います。
（広告業界はここまできている証拠です。）

このサイトはアメリカUSAのサイトで、
2002年現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
もう世界的に（アメリカ、韓国等で200万人以上の会員が
加入済みで実績有り）

http://www.MintMail.com/?m=1941971
このURLをクリックして入力すれば登録完了です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 18:04

>>702
> それにしてもソフトが７００万って、、、。

運用ライセンス含んでるんだから別に珍しい話じゃないでしょ。
Oracleの無制限とか入れてたら誤差の範囲だって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 18:51

WO4.5の途中までは７００マンだったんだよね。あるひ突然、７万になったんだけど。

ウェブロジックは一番高い運用ではたしか１１００マンぐらいだと思ったよ。
いくらなんでも高すぎ。そこにオラクルだとか入れるんだから、
それで出来上がったシステムが遅くてよく落ちるようなもんだったら涙ものですよねー。

たしかプレイステーションどっと込むもシステムそのものはIBMが開発したんじゃなかったかな。だとすると
WebSphereだよね。（当時のニュースを思い出してるんだけど）

**461=名無しにします** · 02/01/16 19:54

漏れもWindowsベースのデモ版欲しいです。。

tysi123@freemail.ne.jp

が漏れのアドレスです。。余っている方よろしかったらメールくださいませ。。

それはいいとして。。
今日ＷＯの評価報告書を提出した。それを見てもらったら
「鯖立てていいから社内でＸＸを管理するウェブアプリ作ってみろ」
っていわれた！！　わーい（ｗ
これからもＷＯ弄りにハマリまくりますｗ

**667** · 02/01/16 20:42

>>661
あぁ、オーム社からサンプルﾀﾞｳｿしてみてようやくいいたいことがわかったｗ

P361の下のソースのこといってるだろ？

EOFetchSpecification fetchspec =
new FetchSpecification("Talent",qualifier,orderings);
fetchspec.setFetchesRawRows(true);

talents = ec.objectsWithFetchSpecification(fetchSpec);

このフェッチの方法だと確かにそのままの行が帰ってくるわな。
つまりNSDictionaryのNSArrayだ。それは

fetchspec.setFetchesRawRows(true);

のせいだろ。これを削除するか、
TalentlistPage.woのWORepetitionのitemのバインドを
NSDictionaryのtalentにしてみ。

おそらくどっちかで動く。

**661** · 02/01/17 00:24

>>708
ダイレクトアクションを使ってるとこなんで、
NSArrayにして動かしました。
サンプルの間違いだったんですね(´д｀)

**673** · 02/01/17 01:08

中小企業のサーバ担当さん　＜　スマソ。
5.1のセットアップが上手くいかん。
環境がグチャグチャになってしまった。鬱氏
もう少し待ってくれ。

他の人で、5.1のインストール（Win）で
問題など発生はしておらんか？

**461=名無しにします** · 02/01/17 01:59

3時間ほど前に5．1が届いたから窓2ｋにインストールしてみたけど
問題は特に起こらなかったっす。。

5．0のアンインストール　→　ＣＤ－ＲＯＭから普通にインストール

インストーラーは5．0と変わらなかったから特に問題なく。。

あ、これはDeveloperの話で、Deploymentじゃないっす。。
もしDeploymentならｽﾏｿ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/17 03:06

ようやく問題解決。シリアルNOの見間違い（爆
DeveloperとDeploymentのNOを見間違えていた。
思い込みは怖い。WOに罪は無かったよ（藁
さすがに疲れたので明日から続きをやる。待っててくれ。

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/17 10:52

>>712さん

気長に待ちますので時間ができたときに
少しずつご教授下さいませ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/17 13:40

正直、このスレの雰囲気で WO を勉強してみる気になりました。
良スレ感謝!

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/01/17 13:50

5.1、インストール完了。
インストール前に、環境変数：pathから、WO関係のpathを外しておかないと、
パスの文字列が２５５以上だとかなんとか怒られて設定されない模様。
これは5.0でも同じだったけど。いい加減直せよ＞アポー
とりあえずエラー出ても、

HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Environment

に保存されてるから、これを使えばいいみたい。
Force ComingだったﾄﾞｷｭﾒｿﾄもようやっとJavaDoc形式で提供されたな。
InfoCenterのReferenceにゃD2Wしか載ってないので鬱。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/17 15:09

えー、ついにWin版もInfo Center使わない方針に変わって行くのか..。
JavaDoc肌に合わなかったんだけど、標準に従うのは重要なことでは
あるので、これは仕方がないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/17 21:17

質問です。

MovieエンティティとCustomerエンティティがあって、
両者には全くリレーションシップがない状態を想定してください。

WORepetitionを使って、movie.titleとcustomer.firstnameを
表示するにはどうしたらいいんでしょうか。
イメージで言えば下のような感じです。

---------------------------------
Title of Movie | CustomerName
---------------------------------
movie.title | customer.firstname
-----------------------------------

いろいろwoファイルを変えて試しているのですが、
ＤＢからフェッチしたデータをうまく表示してくれません。
ほとほと困り果てております。対応策をご存知の方ご教授ください。
（ＤＢからフェッチは出来ています）

|

**717** · 02/01/17 21:46

失敗したwoファイルとwodファイルの一例です。

(woファイルのソースの一部）
<TABLE BORDER=1>
　　　　<TR>
　　　　<TH>Customer</TH>
　　　　<TH>Movie</TH>
　　　　</TR>
　　　　<WEBOBJECT NAME=Repetition1>
　　　　　　　　<WEBOBJECT NAME=Repetition2>
<TR>
<TD><WEBOBJECT NAME=TextField1></WEBOBJECT></TD>
<TD><WEBOBJECT NAME=TextField2></WEBOBJECT></TD>
</TR>
</WEBOBJECT>
　　　</WEBOBJECT>
　　</TABLE>

（wodファイル）
Repetition1: WORepetition {
　　　　item = currentCustomer;
　　　　list = customerDisplayGroup.displayedObjects;
}
Repetition2: WORepetition {
　　　item = currentMovie;
　　　list = Movies;
}
TextField1: WOTextField {
　　　value = currentCustomer.firstName;
}
TextField2: WOTextField {
　　　value = currentMovie.title;
}

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/18 00:15

WebObjectsって何で零細企業でしか使われてないの？

りお · 02/01/18 00:24

>>719
導入コストが安いからだろ。
あれ？煽りたかったの？
零細企業で「しか」なんて書くから（ｸｽﾜﾗ

>>718
<TR>にWORepititionを２つバインドしてそれぞれ異なるlistが
あるから、思うように表示されないのは当然だろう。

あと、MoviesとCustomorって、何の関連もねぇんだろ？何の関連も
ないものを縦方向に表示させようというのにムリがあるんじゃねぇの？

もうちょっと詳細な情報ｷﾎﾞｰﾝ.

りお · 02/01/18 00:33

忙しいといいながら答えてしまう俺っちはどこか変だ(´Д｀;)

>>696
そうだな、CFに比べると敷居は高いかもな。CFも悪いシステムじゃない。
perlやaspの延長線上にあると良く言われるが（と、おれっちが思いこんでるだけか？）、
酷なビジネスロジックがないモノであれば、CFはWebObjectsよりも使いやすい。
HTMLと独自タグの親和性が良くて結果のイメージがつけやすいからな。

WebObjectsの敷居の高さはツールの使い勝手やフレームワークが元々ｴﾝﾌﾟﾗ系
だったもんだから、余計にそう感じられるんだろーな。だけどEOFなんぞ
eoaccessフレームワークだけをとればEJBよりゃスマートなプログラムになるし
OOPそれなりに心得ていれば天国だと思われ（ｗ。

りお · 02/01/18 00:49

あー、激しくラリホーマ状態なんだが、ちょっとだけ（←どらくえ中毒末期患者.今LV44

>>670
いっちゃぁ悪いが、DBの知識が全くないのはマズいぞ。時間がどれくらいあるのかワカランけど、少なくともRDBMSと銘打つDBのいずれかは知っておいた方が良い。
どれくらいのレベルか、と言われると、たとえばｵﾗｸﾙだったら資格あるだろ。オラクルシルバーだとかゴールドだとか、聖闘士セイヤみたいな感じで（ｗ
とりあえず一番ランクの低いOracleSilverぐらいの知識はあった方が良い。

で、WebObjectsで使うDBだけど、データベースの重要度はどうなんだ？
たとえば勘定系、コマース系（なんか言い方変だけど）のデータを扱うんだったら、DBの信頼性はベラボーに高い方が
いいよな。そんなんだから、OracleだとかDB2がオススメだ。WebObjects5.1は
MS-SQL Server2000も対応するから考えてもいいかもな。GUIは扱いやすいし。

そうじゃない場合、情報処理系なんかで、規模が小さい場合はもっとコスト
かけなくてもOKだと思う。このスレでも出ているけど、最近じゃPostgreSQLが
目立ってきてるな。ただし、WebObjectsからPostgreSQLにデータを書き込む時は
イロイロとｾﾃｰｲを調整したりするから、ちょっとばかし苦労する。

つづく

りお · 02/01/18 00:55

>>670
あー、あと、Javaの知識はどうなんだ？WebObjectsがラクチンポーな
開発環境といっても、やっぱしプログラミングのウェイトは大きいぞ。
なもんだから、Javaって何ｼﾞｬｳﾞｧ？という状態だと、ちょっとキビシイ。

あ、>>672 を見ると、二ヶ月半の時間か。おれっちだったら、うーん、
そうだなぁ。画面数とかロジックの詳細がワカランけど、カキコの内容から
判断すりゃ、１～２週間ってとこか？

ともあれ、そのシステムの重要度が高い、現金収入に直結するような
アプリか、どうかで外注するかどうか決めた方がいいとおれっちは思う。

自分でやりたい場合、二ヶ月半だったら、毎日午前様を覚悟しろ（ｗ
ちょっとラクしたければ、２月ぐらいからだったら、十分相手してやれるから、
ココに何でも書け。

りお · 02/01/18 01:01

>>707
そうか、評価報告書で採用されたか。ｵﾒﾃﾞﾄｰ（´∀｀）
ワカランことがあったら、何でも書け。
成功を祈る。

**717** · 02/01/18 01:19

>>720
大変お忙しい中レスありがとうございます。

何も関連が無いものをWORepetitionで表示させるのは無理なのですか。。

全く何の関連も無い複数のエンタープライズオブジェクトを
表示しようと思って717のような愚かな事をしていたのですが、予想通り

Movieのレコード数　* CustomerNameのレコード数
分のデータが出力されてしまい困ってました。。（自嘲藁

何故こんな事を試していたかといえば、MySQLで複数のテーブルを作り、
モデルを作ってリレーションシップを張ったのはいいのですが、
一つのテーブルのレコードを更新すると関連のあるもう一つの
テーブルのレコードも更新されてしまってデータの整合性が取れなくなり
傍と困ってしまいました。

よってリレーションシップを削除して、複数のエンタープライズオブジェクトを
WORepetitionで表示しようとしてたわけです。。

717のやり方と並行してカスタムEO作るやり方を試しつつ奮闘中です。
もうちょっと頑張ってみます。

**717** · 02/01/18 01:29

>>722
＞いっちゃぁ悪いが、DBの知識が全くないのはマズいぞ。時間がどれくらいあるのか
＞ワカランけど、少なくともRDBMSと銘打つDBのいずれかは知っておいた方が良い。

う・・・DBの知識皆無に近いんですけど。。
道理でリレーションシップ一つで困るわけだ。。 |||（-_-；）||||||
一冊本買って勉強してみます。。

りお · 02/01/18 01:29

>>中小企業担当者
すまん、上３つぐらいのおれっちの発言は、半分却下してくれ。
>>671をじっくり読んだが、そんなに難しいアプリじゃないな。二ヶ月半か。
おれっちだったら三日だ（←いいのか、そんな大風呂敷広げて(´Д｀;)
で、>>671 をもとに画面と機能を考えたのだが。

■管理者用
※マスター編集画面
　・ジャンルマスターの編集
　・その他、検索キーになりそうなマスタデータの編集
※店舗データ編集画面
　・店舗のデータ（1200件ぐらいあるの？）を新規追加、削除、更新する為の画面
　・あー、あと、↑のデータを画面に表示させる、させないの機能があると
　　親切かもな。

■一般公開用
※メインページ
　・ジャンルの表示（全部？）
　・検索の実行（店舗名の表示、店舗詳細データ表示ページへの遷移）
※店舗詳細表示ページ
　・なんか、特別な機能あるの？

質問：店舗データだけど、実際の検索結果で詳細データに画像は表示させるのか？店舗の写真だとか。

つづく

りお · 02/01/18 01:30

・一般公開側の画面は２つにしてるけど、デザインによっては一つでもいいかもな。
・アプリケーションを一般用と、管理者用の２つに分けてるけど、別に一つでもいい。
その場合、ちょっと細工が必要になるが、ま、問題はない。
・データベースの更新が必要になるのは、店舗データの編集画面と、
　マスタ編集画面だから、そう、小難しい処理は必要ないな。
・一般公開用はデータベースへの更新が必要ないから、処理の高速化を
　するためにデータをキャッシュするための機能を入れ込む余地は十分ある。

まぁ、そういうわけで、おれっちの勝手な妄想も入ってるけど、
そんなに難しくはないだろう。

ちょっと話は違うけど、開発と運用環境は決めたのか？
政治的背景があってWindowsしか使えないということはねぇだろ？
だったら、コストを押さえるために、開発はMacOS X かWindows2kにして、
運用は、20～40ﾏｿのIntelサーバーを１台買って、RedHatLinux7.1(7.2)を
入れておけ。Apache、DB、WebObjects5.1、全部１台でまかなえるぞ。
アクセス数が多くなるんだったら、Apache + WebObjects　、 DB で鯖を
分けろ。もしくは、Apache、WebObjects、DBの３台の鯖だったら、
申し分ない。キョーレツにアクセスが多いんだったら、それぞれの階層で
鯖を増やせ。

ちょっと喋りすぎたな。もうちょっと情報よこせ。
あとワカラン事あったら何でもかけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 02/01/18 02:35

しっかしま～、なんていうスレなんだろう。
ボランティアでコンサルが進んでいくなんて。
おれもWebObjectsやってみたくなったYO!

・・・良スレの予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/18 02:46

このくらいの案件ならいくらぐらいの見積もりになるのでしょうか？
よければ、WOで作ってソース公開してほしい～♪

ぷる · 02/01/18 08:44

誰か名スレ「WEBOBJECTS使ってるが何か？」のHTMLソース
持ってる人いませんか？

**>>729** · 02/01/18 08:56

良スレの予感じゃなくて良スレなんだよ（藁

りお · 02/01/18 10:15

出勤前だ。疲れてるおかげて立つものが立たねぇ。このままイムポゥは困るぜ。

>>729
勘違いされちゃ困るが、ボランティア精神でやってるわけじゃない。ただのストレス解消だ。

りお · 02/01/18 10:18

あ、おれのIDにドラクエが入ってる。わーい（←なんて低次元な・・・

りお · 02/01/18 11:07

覚え書き:SQLデバッグを出力.
-EOAdaptorDebugEnabled YES

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/18 11:37

りおさん親切にありがとうございます。
今は少し忙しいので、今晩じっくり
書き込みを読ませていただきます。

実現したい機能の詳細についても
今晩もう少し書こうと思います。

ほんとうに助かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/18 13:13

アプリケーション開発ガイドだっけ？本買って読み始めた。。。ﾑﾂｶｼｲ
やっぱりJAVAってなんじゃわ？な奴では話にならんちゅーことですな
JAVAの入門本もかわにゃいかんのかぁ、マ板の推薦図書ｽﾚ逝ってｷﾏｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/18 15:09

717さんへ

RDBを全然やったことが無いというのは結構キビシイです。
なんと言っても、他の所で苦労してないと、EOFこんなにらくちーん
みたいな話への感動が薄くなります(^^;

とりあえず入門書1冊読むのが吉ですが、AppleのWOのドキュメント
にもコンパクトな入門が載っているので、わかってきたら
そっちも見てみるといいでしょう。
「Discovering WebObjects with HTML」の日本語版109ページからとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/18 15:23

>>718
WORepetationが入れ子になってる。
単にテーブルを2種類出力したいだけだったら、

<table>
<tr>
<td>
<webobject ... > ←1個めのRepetation
ここにmovieの各行のtitleを表示するhtmlを書く
</webobject>
</td>
<td>
<webobject ... > ←2個めのRepetation
こっちにはCustomerの方の各行
</webobject>
</td>
</tr>
</table>

こんな感じにして適当にバインドするのか?
やりたいことと違ってたらゴメソ

**692** · 02/01/18 21:40

>>693
　693様。ＣＤ無事到着いたしました。お忙しいところ、ありがとう
　ございました。

　さ～て、5.1アップデータも当てたし、週末はWOと戯れてみるか！
　おいらはDBの知識までは最低限あるんだけど、JAVAに関する知識が
　ほとんどないから、「そういうモノの考え方」が分かるまでは
　しんどいかな、ってところ。

　中小企業のサーバ担当さんと一緒に学ぶつもりでやってみます。

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/19 00:08

>>りおさんへ

機能については理解していただけたようで
もう説明はいらないでしょうか。
基本的には>>727にかかれた通りです。
データベースソフトをいちいち立ち上げなくとも
新規追加についてはWEB上からできるとすごく
助かります。

店舗詳細の一般公開用については
http://www2.gnavi.co.jp/ramen/shop/jp/k229800n.htm
のようなものをイメージしていただければと思います。
店の名前や場所、料理の写真などを
規定のレイアウトに沿って表示させるというのが
希望です。

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/19 00:12

>>りおさん

それにしても３日とかすごいですね。
うらやましい限りです。

DBはWEBとの連携がまったくわからないですが、
普通にデータ入力したり検索したりする分には
問題ない程度のレベルです。

環境は現在MacOSXサーバです。
ですのでできることなら開発もMACでやって、
このサーバで運用したいです。
データベースソフトはアクセスでいいですか？
アクセスのデータをMySQLなどにコンバートできると
どこかに書いてあったので、とりあえずデータの打ち込み
だけはアクセスで先駆けてやろうかなと思っています。

りお · 02/01/19 01:34

残業が続くなぁ。１月だというのに。

>>741
だいたい判った。ぐるなびのようにしたいのか。つーか、画像を
バリバリ使ってるな。

画像の登録はどうしたい？そう方法論は多くないけど、
Apacheと同じ鯖に画像をFTPかなんかでアップして、
ファイル名だけをDBに置く。ファイル名と、絶対パスをくっつけて
イメージとして表示する方法が一番手っ取り早いかもな。

この時、店舗データと画像を一度に画面で登録することができないから、
（店舗の文字データ入力と、店舗ごとに異なる画像データを鯖にコピーする
作業）二度手間になる。

もし、画像をブラウザからアップロードして鯖に保存するロジックを
書くとした場合、WebObjectsアプリの負担が多くなる。
画像に関してはメンテフリーでいきたいというのなら、こちらをおすすめ。
ただし、WebObjects鯖とWeb鯖を物理的に２つに分けている場合は、
前者をおすすめする。

りお · 02/01/19 01:43

>>742
三日というのは少し威張りすぎたな。まぁ、トータルで三日…
２４時間×３日という時間にしといてくれ（ｗ

あと、DBにアクセスは使うな。ちょっと勘違いしているかもしれんが、
アクセスはデスクトップ型のデータベースだ。複数ユーザー（リクエスト）を
同時に処理するために設計されたデータベースじゃない。

このスレのどっかに書いてあったと思うが、MySQLをWebObjectsで
扱うのはちょっと苦労するかもしれない。
PostgreSQLじゃだめか？無料だし、MySQLよりゃ高性能だぞ。

MacOSXで運用したいんだな？マシンは何だ？まさかPowerMacG3とか
言わないだろうな（ｗ　少なくともG4のﾏｽｨｰﾝとﾒﾓﾘ1ｷﾞｶﾞは用意しとけよ。

それと、データの打ち込みをアクセスで先に…というのもちょっと待て。
DBの設計ちゃんとやらないウチに進めるのはキケンじゃぁないか？
アクセスならデータの損失無しにカラムの追加・削除は簡単だが、
他のDBはそうもいかんぞ。
マスタにする部分とそうでない部分をちゃんと明確にしておけ。
ジャンル名とかは、実データは数字だけど、リレーションシップ先の
テーブルと関係を持たせるわけだから、こうしたスクラッチから
WebObjectsアプリを開発する場合は最初の段階からデータの用意を
することはない。ある程度固まってからでかまわない。

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/19 01:43

りおさんへ

画像は、データベース打ち込み時に
発行される店舗IDを参考にしながら
画像データのファイル名だけをアクセスに
打ち込んでいこうと思います。

店舗ID=231
店舗画像=231tenpo.gif
料理画像=231food.gif

のようにするつもりです。
取材に行ってデジカメで撮った画像を
何かで修正しますから、その時にファイル名も
規則通り付けてしまいます。

一気に１５００を打ち込んでしまって、
あとは週に２，３軒追加するくらいのペースなので
サイトは基本的に出来上がったら放置です。

広告はいろいろいじったりしますが。
目標アクセスは月１０万ヒット程度、
ユニークアクセスは３万から５万くらいを考えています。

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/19 01:48

PostgreSQLでもかまわないのですが、
アクセスのように、フォームに入力して
いけばそれがテーブルに反映されるような
ソフトウェアなのでしょうか。
（りおさんのいうデスクトップDBでしょうか）

データの打ち込みにはあまりパソコンの知識が
ない人間も参加するので、打ち込み自体は
アクセスなどの簡易なソフトでやって、
MySQLやPostgreSQLに後からデータを一気に
コンバートしようかと思っていました。

DBの設計というか、テーブルの設計は
だいたい終わっています。
それでもまだ待った方がいいですか？

りお · 02/01/19 01:50

ところで、>>673の質問に答えてないが、答えてくれ。>>中小企業サーバー担当

りお · 02/01/19 01:58

>>746
なんかチャット状態だな（ｗ

あー、PostgreSQLはアクセスのようなもんじゃない。面倒だから、とりあえず
本屋さんへ逝ってソレっぽい本を読んだり、Googleで検索してみろ。
一杯ヒットするから。

ん～そうだな、データ入力先にやっちゃっても問題ないか。
アクセスだから簡単にエクセルだとかCVS吐き出せるしな。
で、OSXで動かすんだろ？アクセスはMacじゃ動かないじゃん（ｗ

で、おれっちは、これから何をすりゃいい？
あれ？プロトタイプ作ってくれるのは、WebObjects5.1をインストールする
名無しさんじゃなかったっけ？

まぁ、とりあえず、DBとJavaの勉強を一夜漬けででもいいから
勉強してみれ。ネットに情報が転がっててるから。

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/19 02:01

りおさん

>>673の質問とは、

ひとつだけ確認したいのだが、ひとつのお店は複数の
ジャンルに重複して現れることはありますか？

というものですか？それでしたら、その直後に書いた
レスに答えがありますがわかりにくかったかも
しれませんのでもう一度書きます。

一つのお店にはジャンルが一つしか指定されて
いないので、ひとつのお店が複数のジャンルに
現れることはありません。

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/19 02:05

では、アクセスでCVS形式に出力することを念頭に
アクセスで打ち込み開始してもよろしいですか？

PostgreSQLについては明日本屋にいって
書籍などを見てくることにします。

プロトタイプ作って下さる名無しさんは
今月忙しいそうです。このまま消えてしまわれたら
つらいですが・・・。

明日には親切な方が送って下さったCDが届くはずなので
それでも見てイメージをつかんでおきます。

**sagege** · 02/01/19 02:55

> 750
CVS⇒CSV

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/01/19 04:09

>>中小企業のサーバ担当

PostgreSQL使う上で、もしWindows環境も持っているなら、

[PgSQLAdmin]
http://sql.jnts.ne.jp/

[Common SQL Environment]
http://www.hi-ho.ne.jp/tsumiki/

を揃えると、いろいろとベンリだぞ。
双方ともフリーウェア。
漏れも作者に感謝しつつ愛用中。

**なななし** · 02/01/19 07:09

アポーのWO 5.1発表会に行ってきた

今度のトライアル版はWinとMacOS X版が同梱だ

さやか嬢のデモみてつくづく業界標準Javaってやつはめんどくさいと思った（w
重い沈黙のなか例によって淡々とデモアプリを作るさやか嬢は、一部参加者の
涙を誘っていたのだった

**WOれ** · 02/01/19 10:13

>>750 スマソ。消えはしないぞ。ただな、許してくれ。
diskの空きがなくて、.NET SDKをuninstallしたらだな、
MS-Officeが起動しなくなり、IEも挙動が変になり、
その他ボロボロになってしまってな(T_T)

仕事で至急直さないといけないExcelやWordの資料を
開くことも出来ずという状態でな、正直パニくっておる（泣
レジストリもどうもボロボロになっているようで、無関係の
ｱﾌﾟﾘまで挙動がおかしいのだ。何かする度にOSのinstallerまで
動き出すしのー。ようやくここを見に来れるところまで復旧した
ところだ。

みんなも.NETをuninstallするときは気をつけてくれ（藁泣
今日中には何とか環境を復旧できると思う（でないと納期が！！！）
もうしばらく猶予をくれ。スマソ

MSブッコロス！（藁

りおが頑張ってくれているので、ほっとしておる（激謝

しばらく「WOれ」としておこう。

**通りすがりのCF使い** · 02/01/19 11:52

＞753
Win版のトライアル羨ましいです・・・ｱﾎﾟのサイトで落せるようにして貰いたいものですね
自分もとりあえずｱﾎﾟのドキュメントと書籍を購入してみました
ｱﾎﾟの方は「正直ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ」が率直な感想ですが書籍の方は難解ながらも何とか
読み進めて漸く3章がじきに終了、先は長い・・・

ここまで読んでみてMain.javaにコードを書く＞Main.wodでバインディング>Main.html
でレイアウトも含めたHTMLファイルの作成、という手順を踏んでいくらしい、
と言うところまでは掴んだんだけどこんなややこしい事をする理由が良くわからないなぁ
オブジェクト指向とやらがわかっていない証拠？？？

**717** · 02/01/19 13:22

>>738
レス有難うございます。

DBデータのフェッチは問題なく出来るようになっているのですが、
更新、削除、追加処理になると毎回データの整合性がむちゃくちゃ
になってしまっていました。ヤヴァイと思って以下の本を買ってきました。

「わかりやすいデータベース設計技法」
http://www.src-j.com/BOOK_NO/062.htm
「データモデリング基礎講座」
http://www.shoeisha.com/book/Detail.asp?bid=1291

select、Insert、Update、delete、Select Into、副問い合わせなどの
SQLは使えるのですが、概念的な知識や設計についての知識が皆無
なので上のような本を選びました。

これから読みます。頑張ります！！

**717** · 02/01/19 13:27

>>739
レス有難うございます。それで確かにうまくいきました。
けどこれだと。。。もっと出力すべきデータが多くなった場合に
ひとつづつWORepetitionを配置しないといけませんね。。うーむ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/19 14:55

>>756

その部分がまさにCFと思想を異にするところだと思われ。
Javaコード <-> バインディング <-> htmlソース
という構成を取ることにより、プログラマが処理を記述する仕事と
デザイナやる仕事を分離して、両者が独立に作業を行うことが出来る。
サイトの見た目だけ変更するときとかにプログラマの手を借りなくて済むわけ。
しかもwodで確実にバインディングしておくことにより、両者の関係が
混乱しないようになっている。
ロジック部分は本当のJavaプログラムを書くから、実行出来る処理に
変な制限が付くこともない。

という具合で、CF使いが「ややこしい」と感じることをWOでは「メリット」
だと捕らえていいっるわけだ。

**７５８** · 02/01/19 14:57

上のやつ、 >>755だった。ゴメソ

**692=740** · 02/01/19 15:05

WebObjects 5.1に関する説明会が開催，EJBでの実際の開発をデモ
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/18/n_md_news1.html

　ほとんどの人は目を通してるんでしょうけど、念のため。
>>753さんが行かれたものでしょうか？

**通りすがりのCF使い** · 02/01/19 15:36

なるほど・・・やはり一定規模以上での開発を念頭に置いたつくりになってるですね・・・
自分は一人で全部やってるからなぁ（ｗ、分業のありがたみは半減だけど。
でも良く考えたらCFでもロジック部分だけ別ファイルにしてインクルードしてる
からやってることは同じ様なものなのかも。WOの場合それが完全に手順に組み込まれてるから
面倒・ややこしいと感じるのかな。

なんにせよもう少し頑張ってみます。Javaの方も手を廻さなきゃいけないので
ちと厳しいですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/19 19:01

>>760の記事を読むと、

＞TomcatやWebLogicでの運用やJBuilderでの開発にも対応している。
＞J2EEアプリケーションサーバとしては，ServletやJSPと同じレベルで
＞WebObjectsアプリケーションを併用できる。

とのことですが、JBuilderとの連携はどのようにするのでしょうか？
今、JBuilderを使って開発しているので非常に興味があります。
ご存知の方いましたら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/19 19:55

【WebObjects関連会社偏差値ランキング in 2ch PART2】
70 アップルコンピュータ
61 キャノン販売
60 NTT-ATテクノコミュニケーションズ
55 サイバー・ラボ
54 ステラクラフト
53 千明社
50 オブジェクトビジョン
49 フレームワークスソフトウェア
47 メタテクノ
46 オフビートワークス
45 ステッド
44 ヘリオグラフ
43 アイザック
42 アーチシステムズ
41 アプロポー
40 エムアイ
39 イーリープ
38 ローラン
37 オブジェクトファクトリー
36 ビー・ユー・ジー
35 ペンギンシステム
34 アイ・ツゥ
33 エイビスシステムソリューション
32 テクニカルピット
31 シオン
30 プラネットコンピュータ

**中小企業のサーバ担当** · 02/01/19 19:57

>>752=ｦｯｶｰな名無しさん

おお！これはすごいソフトですね！
これがあればPostgreSQLでもアクセスのように
入力作業ができますね。

ありがたいです。

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/01/20 00:34

>>760
>WebObjects 5.1に関する説明会が開催，EJBでの実際の開発をデモ
>http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/18/n_md_news1.html

いつも思うのだが、新居氏の記事、もうちっと解りやすくならんかの？（ｗ
解説もところどころ妙だし。

EJB開発のデモやったらしいが、この記事読んでてイヤになった（藁
めんどくせーことしなきゃならんみたいだな。

とりあえず今回は5.1のTrialにWin版が加わるみたいだから、
まだゲトしてないヤシはぜひ。いつからなんだろ？
OpenBaseは付属しないみたいだから、WinならとりあえずMySQL使うのが手っ取り早いかもな。
自作の超ショボショボなテスト用のＤＢとサンプルくらいあげるぞー（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/20 01:15

>WinならとりあえずMySQL使うのが手っ取り早いかもな。
Win版のPostgreSQLってあるのでしょうか？
探したのですが見つからなくて。
MySQL使おうかと思っています。Win環境です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/20 01:25

>>761

一人でやってても、将来の自分は他人原則っていうのがあって、
半年前にあの仕事でやったあのビジネスロジックを
別のサイトに使いまわしたい! てな要求は起こりうる。
そんときにもロジックとHTMLを分けてあると対応しやすい。

むしろWOの特徴は、単に分けられているだけではなく、それが
wodファイルという形できちんと結び付けられて矛盾なく
構成されていることなんだと俺は思う。

もちろんCFも適材適所で有用なんだけど、WOに慣れた自分には
小さいサイトで一人で作ってもこの形式の方が見通しが良い
と感じるようになってしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/20 01:41

>>766 winの上でcygwinを動かして、cygwin版のPostgreSQLを
動かすと使える。漏れは普段はそれで開発とかしてる。

**なななし** · 02/01/20 06:17

水曜日に受注した17画面のアプリ，プロトが出来た～マンセ～
これから寝るぞ～

>760

上司と一緒に行った．技術音痴の上司は熟睡してたが（w

>755

>ここまで読んでみてMain.javaにコードを書く＞Main.wodでバインディング>Main.html

実際の操作はGUIレイアウトソフトなWOBuilderでGUI作りながらそこに各種エレメントを
配置していく．WOBuilderから関数や変数のテンプレートを定義することができて、これは
自動的に.javaに反映される．WOBuilder上での操作は，自動的に.htmlと.wodに反映される
から、実際にはwod, htmlを意識する必要はない．もちろんテキストとしていじることも
できるのでツール嫌いの人も安心だ.

>765

OpenBaseSQL 7のfree版をダウンロードして使うのも良.
7からは日本語で苦労しなくてすむようになった．WebObjectsとの親和性が高いので
特に初めて使う人にお勧め

自分が悪いのか開発環境が悪いのかデータベースが悪いのかわからん状況で少なくとも
一つ悩まなくてすむぞ（w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/21 18:30

>>763
いつ倒産してもおかしくないアップルコンピュータの偏差値が70？

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 02/01/21 19:19

DQNは放置。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/21 21:26

>>770
それ、日本そのものにもいえることなんだが………

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/21 22:59

ここに明日からのK&Tセミナー行く人いる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/22 00:38

>>770
>>763の偏差値が高すぎるんだよ。
就職板の基準だとほとんどの会社がランク外になっちゃう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/22 20:00

昨日注文したら今日届いたWO5.1（はやっ）