WebObjects

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2001/05/11(金) 15:31

ってどうなの？

りお · 01/11/13 15:22

>>126
red hat7.1で動かしてる。DBもﾎﾟｽｸﾞﾚ713だ。
なんかあるか？

>>127
トライアルはADCというデベロッパ契約をすれば会員専用ぺーじから
ダウンロードできる。オンライン会員はタダだ。

っつーか、うちの会社、人すくねぇ。誰かこい（ｗ

**yyyy** · 01/11/13 16:06

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 18:52

127じゃないんだけど、ADCに登録してみたけどトライアルが見当たらん･･･。

**127** · 01/11/13 19:06

>>128

ありがとうございます。
いや、なにもないですが、
今度そんな環境で動かしてみようかなと思ったり。

AppleはWebObjectsのトライアルを
一般公開しないっていう時点で損してる？

01/11/13 19:21

>>128
　つーかうちでアンタを引き抜きたい・・・・・・

りお · 01/11/13 19:29

>>130
あれ？そうなのか？そりゃｽﾏｿ・・・・気を悪くせんでｸﾚ
なんで消したんだ？

>>131
ﾍﾟﾝｷﾞﾝで動かすのはちょっと苦労する。正式サポート外だからな。
仕方ないのだけど、わからなくなったら、ここに書け。

>>132
やめたほうがいい（ｗ

**130** · 01/11/13 19:48

小さなフォントをよ～く見たら、やはりありました。
ﾏｸ持ってないから、win2k版のトライアルが欲しかったんだけど
無い様子。(´д｀；)ｲﾀｲ
いきなり製品版を購入するしかないですか？

りお · 01/11/13 20:28

>>134
あ、そうそう。Win版はないんだよな。ｲﾀﾀﾀﾀ....
Appleからいわせれば素直にﾏｸでやってくれって感じ？（ｗ

まぁ、WOは7ﾏｿだから、会社のｶﾈで買って試すことをｵｽｽﾒする。

EO · 01/11/13 22:04

うちの会社もホント人がいない。だれかWebObjectsでラクな
Webアプリ開発したい勇気ある人いませんか～（pure

**130** · 01/11/13 22:32

道は途絶えた･･･。当分今まで通りPHPでｼｺｼｺするか(´д｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 22:43

嗚呼、可哀想な>>137......

**インチキMAC使い** · 01/11/14 03:24

>>136
うちもおんなじ。
求人かけてくるのはろくなのいないし...
野心とスキルのあるやつは独立してるしねぇ...
じーちゃん哀しくなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 15:29

あるWebシステムの立ち上げに携わっている。WebObjectsの生産性が高いと
いうことで>>87で出ているプラネットコンピュータに話を聞いた。
が、なんだよ、この会社！？
新参組どころかWeb初心者集団。マックオタクの集合のようでクライアントマシンも
サーバマシンもマックにすることを提案してくる。
はあ？マックのクラインアントでどうやって日常業務をするの？
サーバをマックにする理由は？まともな回答がなにひとつ返ってこない。
ただアップル関連の仕事がしたくてWebObjectsをやっているようにしか
見えないんですけど。怪しすぎ。どこかまともなWebObjectsの開発会社知らない？

りお · 01/11/14 15:54

>>140
そうか、そりゃ、運が悪かったな（ｗ
サーバーにマックか。osxだったらいいんじゃねぇの？
実績ないけど、一応BSDだしな。おれっちは嫌いじゃないぞ。

んー、じゃ、オブジェクトビジョンとかどうだ？
老舗だとフレームワークスソフトウェアとかNTTか？

あ、それより、どういう方向性のWebシステムなのか、将来含めて
ちゃんと話したか？プラネットに。それで、その内容の返事だったら話ゃ別だが。

ま、頑張ってｸﾚ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 16:23

>>141
OSXはBSD UNIXにしか見えないな。
マックを採用するきちんとした理由があれば議論可能だが、
ただ個人的に好きだから薦めているとしか見えなかった。
複数人の中に一人位おかしな奴がまじっていてもまあ許すが、
全員がマックオタクというのも珍しいと思う。

>どういう方向性のWebシステムなのか、将来含めてちゃんと話したか？
Webシステムを全然理解していないようなので全部話をするのはあきらめ。

それと別件だがPDF加工サーバをもっているというこで、
そちらの話も聞いた。彼らのPDF加工サーバを使うためには
サーバマシンにAdobeのAcrobatをインストールする必要がある。
詳しく話を聞くとなんと、やっていることは加工サーバから
Acrobatを操作することだけらしい。
それだけのサーバでこの価格は何？って感じだよ。
AdobeはAcrobatのサーバ利用を明確に禁止しているため、
ライセンス違反になるではないかと質問すると、彼らも
承知しているようでまともな答が返ってこなかった。
開いた口が塞がらなかったよ。
プラネットコンピュータとはもうつきあえんと思った。

>んー、じゃ、オブジェクトビジョンとかどうだ？
>老舗だとフレームワークスソフトウェアとかNTTか？
営業部隊経由で打診してみるか。
ただ、このスレ見てるとWebObjectsでシステム組むのは現実には
難しそうだな。

りお · 01/11/14 17:03

>>142
そぉーか、そりゃ、災難だったな（ｗ ←藁ってしまってｽﾏｿ

んー、おれっちはPDFについては詳しくはないんだが、ﾌﾟﾗﾈｯﾄのやっとるのは
ﾗｲｾﾝｽ違反なんか？

osxにする理由かー。ねぇなぁ。別に。おれっち　だったらソラか赤帽をすすめるが。

>>ただ、このスレ見てるとWebObjectsでシステム組むのは現実には
>>難しそうだな。

そんなこといわんでｸﾚ。おれっちの立場がなくなる（ｗ

**WO勉強中** · 01/11/14 18:29

>>143
サーバでアクロバットを動かしてPDF加工サービスです、なんてやられたら、
アドビも怒るだろう。まあ、オレとしてはサーバでフォトショップを動かして
写真加工サービスです、とやったほうが儲かるとは思うがな。
どちらにしてもこんなインチキ商売にWOを使ってほしくはないね。

りお · 01/11/14 18:35

んー、そうだよなぁ。世の中のPDF帳票システムは自前でPDF生成エンジンもってるわけだからな。
（だからバカっ高いんだな（ｗ

ええと、なんだっけ、レポートミルっつーやつだったら、運用ﾗｲｾﾝｽで
80ﾏｿぐらいだから、お手軽かもな。翼システムの奴、前使おうとおもったら
ン百ﾏｿもするから、あきらめたよ。キヤノン販売のレポートツールも
運用環境はシャレにならんぐらい高いぞー。PDF出力は高いんだなぁ。

あ、そうだ、OSX使う理由がわかったぞ！！Quartzだ！（なんだこの喜び方・・・
そうじゃん。これがあるじゃん。タダでPDFつくれるじゃーん。
（って、ぬか喜びっすかね？？＞識者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:30

http://www.pdflib.com/

これはだめなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 22:16

>>146
商用ライセンス必要でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 23:01

>140
プラネットコンピュータはあなたが批判するような会社じゃないですよ。
WebObjectsに関してはかなりのスキルがあるようです。
また、うちの会社ではWin2000を使ってますがトラブル続出！！
それを考えたら、MacOSX環境というのはUNIXなので正解だと思います。
そろそろみなさん本当に良いものを自己責任で使ったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 23:25

>>148
じゃあなんで素直にSolaris使わないの？
つーか、MacOSXがいいって言ってるならなんでWin2000でやってるの？
で、クライアントもMacにすることの意味は？プラネットコンピュータさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 23:45

>149
あいにくですが、うちの会社はプラネットコンピュータではありません。
それよりこんなところに出没しないで他に行ったら？？？

**DBですが** · 01/11/14 23:58

WOと連携させるDBをPostgreSQLにしようかと思っています。

フリーかつ高機能ということで検討しているのですが、Oracleなど
と比べても使えるDBなのでしょうか？（WOとの相性も含めて）

また、クライアントにも納められるような代物なのでしょうか？
お使いだということでお尋ねしてみました＞りおさん

みなさんよろしくご教授ください。

りお · 01/11/15 00:01

きょうは眠いから、明日答えるわ。ｽﾏｿ...

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 01:01

>>151
適用規模によるなぁ。超巨大テーブルとか検索性能が非常にシビアなんであれば、
素直にオラ来る使うことをお勧め。
トランザクションを使わないのであれば、PostgreSQLよりもMySQLのほうがWeb
向きかもしれんので、そのへんも検討してみては？

**WebObjects** · 01/11/15 01:46

トライアルが見つけられないです...。どのへんにあったか教えていただけませんか？
Discussion Boardで同じこと聞いてた人は、Appleにメール出したらCD-ROMもらえるよ、
とレスもらってた。日本にもくるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 02:41

>>155
以前ADCページ内のDownload SoftwareにWebObjectsって項があってそこで
トライアルを配ってたんだが（たしか9月末までの利用制限付きライセンスで）
……今無いですねぇ。試したい人が多ければまた出すかも。

ただMacOSX版のみだったはず（わたしは購入してるのでdownloadして試した
わけではないですが）なので、あなたがWindowsで試すつもりでしたらダメかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 05:09

>>148
だからって簡単にMacOSXにするのは難しいでしょう。
Win2000でどんなトラブルが出てるの？
Win2000で出るトラブルがMacOSXで出ないことは確認した？

それとオレはプラネットコンピュータのことは知らないが、
>>142が事実ならスキル以前の問題だろ。

**しんぷる** · 01/11/15 07:55

>>155
よくセミナーみたいなところいくとトライアルもらえますよ

**hera** · 01/11/15 12:24

WOで開発できるところいろいろと探してます。
と
>>139
で
>>求人かけてくるのはろくなのいないし
とあるけど
りおさんやEOさん　インチキMAC使いさん
ウィナさん　をはじめとする皆さんはどんな人と
一緒に仕事したと考えてるのか教えてください
たとえばどういったスキルを持った人間と仕事したとか
マジレス希望

りお · 01/11/15 13:49

面倒だからまとめてかくぞ。

>>151
154が言っているように、適用規模による。おれっちの場合は
PostgreSQLは重要度の低い、ぶっちゃけた話、壊れちゃっても大きな
損害にならないようなDBにPostgreSQLを使ってる。基幹に近くなるほど
、マネーに関するリスクが高くなるほどDBにはカネをかける。
ま、こりゃ、末端のエンジニアが決めることじゃなくって、もっと上層の
ハゲたジジイどもが決めることかもな（ハゲとは限らんが）。
おれっちは個人的にMySQLは好かないな。機能的にヨソと比べると劣る部分が多すぎ。PostgreSQLも最近注目されてきてるけど、いくら安いからってケチって良い部分と悪い部分があるだろ。どんなシステムでも。

>>157
Windowsで出るトラブルって、色々あるけど、運用環境に限っていうなら、
WebObjects4.5の時はwotaskdが一度落ちるとカーネルごと道連れにしれくれるとか、
メモリリークが多いとか、WebServerにIISを使ってるとレスポンスが時々悪くなって
返ってこなくなるとか、そんなもんかなー？（まだあるかもしれんが）

りお · 01/11/15 14:42

>>159
ん？どんな人と一緒に仕事したいのか？ということか？それとも、過去にどんな人と
仕事をしたのか、という経験談か？

わからんので、両方答える。どんな人と一緒に仕事したいのか？
というのは、人それぞれ感じ方も千差万別だからな、あまり参考にならないと思うが。
どっちかっつーと、おれっちはスペシャリスト指向（←またカッコつけやがって
だからオブジェクト指向とはなんだとか、大量のトランザクションを効率
よくＡＰ鯖に投げるにゃどうしたらいいのかっつー自分なりのセオリーを持ってる
ヤツと仕事したいな。そんな連中の多くは自分で何でも解決するやつだからな。
余計な気苦労がなくて済む。

もう一つ、どういったスキルを持った人間と仕事をしたか、っつーのも、
あまりベラベラ喋ると怒られるからな（笑）
簡単にいうぞ。おれっちの保有してる技術は全然たいしたことないので参考にならないが、
少しあいまいに言うと、おれっちがつきあってきたWebObjects使いの多くは
JavaだったらサーバーサイドJava（Servlet、EJB）、DBだったらOracleやらSybaseなどを
特にマニュアルなしでもソツなく操作できる。インターネットサーバー一式を自力で
構築できる（セキュリティ策除）、プログラミング自体は３～２０年ぐらいの連中。

まー、そのへんをゴロゴロしてる連中と何ら変わりないよ。
特にWebObjectsだから目ンタマ飛び出るぐらいのスキルもってる連中が
多いという訳じゃないし。逆にナウテクをマスターしてる連中までは要求してないし。
（だけど、経験があるとWebObjectsなんて感涙歓喜しながらいじってるしな（ｗ）

まとまりのない内容でｽﾏｿ.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 17:40

WO使い＝マックヲタ
と思われてるのか。鬱だ・・・。

りお · 01/11/15 17:58

質問。
プログラマ板で聞いた方が良いのかもしんないけど、
人手不足と業務拡大（って大袈裟だな、おい
のため、派遣でもどっかの仲介と通して採ろうかって話になってる。
おれっちは権力者じゃないからクチいれることできないんだが、
幸か不幸か、派遣でのエンジニアとつきあったことがない。
派遣な人にWOを教え込むことになるかもしれないんだが（センパイやってくれよぉ、といいたい
どう思う？？
変な聞き方でｽﾏｿ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 19:00

>>163
派遣会社にWOが使える奴をよこせって言わないとだめ。
派遣法の元では派遣契約外での労働を禁止しているので、厳密に解釈すれば
「家でこの本読んどいて」も不可だから、教え込むのは相当困難だと思うよ。

りお · 01/11/15 19:10

>>164
ｱﾘｶﾞﾁｭｰ
そーか、上の連中もWO使える奴を想定してないだろうから（ｗ
いずれ気が付くのｶﾅ。
しかし、WO使える派遣って皆無に等しいんじゃねぇの？？
そういうばーい、どうすんだろ。こっちの都合のイイような契約は
できんのだろうか（っておれっちが深入りすることじゃないんだけど、
後学のために知りたいﾅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 19:30

ＷＯ使える人なんてそうはいないでしょ。
ドキュメントを読んで自力で学習できるか否かが問題だと思うよ。
どうせ教えられるのはとっかかりだけであとは自分で
ドキュメントを引きながらにやるしかないのだから。
派遣だと「英語のドキュメントは読めません」などと言い切る人も
いるから中学程度の英語力があるかどうかはあらかじめ確認しておいた
ほうがいいね。
しかし、ＷＯの開発ドキュメント見てるとアポーはＷＯ売る気が
あるのか疑いたくなるよ。
初期のＭａｃのドキュメントとは雲泥な差だなあ。

りお · 01/11/15 19:38

>>166
そうなんか？WOのドキュメントはｶﾅｰﾘ充実してると思うがなぁ。
EOFのドキュメント一式（1000page）ぐらいあったけど、
ざっと目を通しただけでも何をどうすりゃいいか、わかると思うぞ。
日本語のドキュメントも散々だったけど、いまはそうでもないかもな。

まー、確かに、ドキュメントといっても読みにくいっつーのは否めないけどな（ｗ

それと、派遣ってーのも残業させられねぇ、っつーか追加料金かかるんだっけ？
まぁそうじゃなきゃ仕事にならんけど、困るなぁ。需要はあるから
どっかの派遣会社よ、WOエンジニアを養成してくれぇ（ﾑﾘか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 19:45

>>165,167
後学のためなら、薄いのでいいから、派遣法の本読む方がいいよ。
図を見た方がわかりやすいので、ここではちょっと説明しにくい。

> それと、派遣ってーのも残業させられねぇ、っつーか追加料金かかるんだっけ？
派遣契約によるけど、少なくとも派遣会社は派遣労働者に残業代を払う
わけだから、たいていは追加料金がかかると思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 22:34

>>りおさん
ば、バイトじゃだめっすか。
いちおう、ちょっとした会社から受注うけたくらいのスキルがあるんですけど・・・。
そのときは、ごりおしして、enhydraで実装したんですが。

WebObjectsはむか～しからのあこがれなんで、やりたいなぁ。学校にかってもらおうかな（ぉ

EO · 01/11/15 23:02

>>169
うちの会社ならバイト君でもOKだぞ。

**DBですが** · 01/11/16 00:20

今日は人が多いですね。

どうもありがとうございました。やっぱり適用範囲なんですね。
社内用などであれば、ポスグレでいいのかも。。。
ぶっちゃけ、ポスグレで納品なんてあったのですか？＞りおさん

まずはWOのスキルを身に付けたいのですが、DBってWOより高いですよね。
一番身近にあるのはAccessですが、使ってる方います？やめたがいい？
どうせならクライアントに納品できるDBで勉強したいと思っています。

あ、EOFでDBの違いは関係なくなるのかな？
またよろしくお願いします。

**155** · 01/11/16 01:11

>>156、158
教えて下さってありがとうございます。OS Xをメインで使って
るのでそのへんは大丈夫です。9月で期限切れのやつ、ダウン
ロードしたことがありました...。そのときは暇がなくていじれな
かった...。(泣)

本職のプログラマじゃないんで、セミナーに参加してもらってくる
というのは、敷居が高いですね...。東京在住じゃないし。Appleダ
ウンロードできるようにしてくれんかのう。

**インチキMAC使い** · 01/11/16 01:56

>>159
うちの会社はスキル的に評価したら相当なDQN会社なんだろうけど、吉野家の利点で不釣り合いな大手の仕事もらえてる。商売って不思議だね。
だから欲しい人材は「機転がきいて根性と野望がある」に、尽きる。
モロ基幹に触れることはあり得ないから、4Dとかファイルメーカーをブラウザから使う案件ばっかりなんだけど、
リアルタイム通信対応の為に是非ともWebObjectsはレパートリーに入れたい。（ここでこんな事いったら一斉に叩かれそう）
---
ウチの環境が特殊過ぎるのかも知れないけど、MACベースでダメって言われたこと無いから、納期短縮重点に売り込めばWebObjects採用も結構いけるんではないだろか？
担当者が熱く語りまくるのが必須条件だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 07:28

>>171
OpenBaseならタダで試せるっしょ。

**DBですが** · 01/11/16 08:28

>>174
だとすると実装するDBもOpenBaseになりますよね？
WOとの相性はよさそうですが知名度が。クライアント説得できるかな？

りおさん、みなさま、171の件よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 14:58

>>175
>クライアント説得できるかな？
OpenBaseを使うといった時点で技術力を疑われると思われ。

**ウィナ** · 01/11/16 15:19

>>159
俺も、りお氏同様、どんな人と一緒に仕事がしたいのかと、過去の経験の両方をちっとだけ。
いや、人にいえるほどの経験もしてないし、俺自身がその辺にころがってる
へなちょこSEだから話半分の独断と偏見で。

まず、どんな人と一緒に仕事がしたいか。
小手先のテクニックとか技術とかの面でスキルが高いってのは、
あまり重要視しない。VB歴何年とか、C++歴何年とか、どんなことできますとかってやつ。
それよりも、技術者としての「思想」とある程度自分なりに確立してる人と組みたいね。
例えば、顧客から無理な仕様変更を求められたとしよう(笑)。
その際に、ただ「できません」てのは問題外。それなりの納得できる理由を添えての
「できません」は、まぁ標準。
それよりも、無理かつ苦しい状況の中で、「じゃぁ、どう解決する？」という視点からの
考察、提案、ディスカッション、実装ができる人がいいね。
また、きちんと体系立ったドキュメントを書ける人。ある程度文才のある人だね。
できればアセンブラなんかの低レベル層経験のあるオブジェクト指向エンジニア(笑)
「１バイトは血の一滴」っつー考え方が理解できる人だと、俺的にはベターかな。
更に、営業やマーケ的センスを持ち合わせていると言うこと無し。
なかなかいないんだけど、今まで数人、そういう人に巡り会ったことがある。

今まで、あっちこっちのプロジェクトやメーカーで仕事したけど、
結構多かったのが、技術的な見地や自分のポジションだけに立った主張ばかりで、
顧客の要求とかも含めて一段高い視点からモノを見ることができない人って、結構多いのね。
たまたまそういう現場にしか行ったことがないからかもしれないが。
あと、自分と考え方の方向性が会わない人間は、排除してしまうような人も見てきたな。
自分はそうはなるまいと、反面教師として勉強させてもらったが。
ひどい現場だと、ドキュメントは書けない、テストもろくにできない軍団で固められたところとか。
泣けてきたね(苦笑)

偉そうなこと書いたけど、俺はペェペェなので(苦笑)読み流していただければ幸い。

**ウィナ** · 01/11/16 15:22

>>171
WOは基本的にDB問わないんだから、例えばプロトタイピングは
OpenBaseでもポスグレでも使って、本番はまた別途考えてもいいんじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 18:22

>>175
171はまずはスキルを磨きたい、なわけでしょ。178と基本的には同感。
納入するものがなんになるかは別に考えるとして、とにかく早く触り始めた方がいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 23:50

WebObjectsは素晴らしい開発環境のはずなのに
全然普及しないのは何故ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 23:53

このスレがあること自体、普及してきてるってことじゃない？

**sage** · 01/11/16 23:55

わざとらしい、WebObject の関係者によるPRとしかおもえないすれだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 23:59

WebObjectsマンセー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 00:01

>>182
WebObjectじゃなくてWebObjectsだよ。出直してこい、バカ野郎。

**sage** · 01/11/17 00:02

>>184
わざとらしい、WebObjects の関係者によるPRとしかおもえないすれだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 00:08

WebObjectsに恨みでもあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 00:17

>>185
WebObjectsの関係者ってなんだよ？
WebObjectsをＰＲすると金でも貰えると思ってんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 00:40

普及するわけないよ。
アップル自身が、WebObjectsを積極的に売ろうとしていないんだって。
以前よりは確かに、メディアに露出したりするようになってきたけど、
どうやら米国本社から「売れ」と言われてのことらしい。
基本的にコンシューママーケット対象の「日本営業所」だから、
そっち向けには力を入れてるし、そういうスキルを持ったスタッフが集まってるけど、
今はまともにWebObjectsを、WebObjectsが対象とすべきマーケットにそれなりに
推していくスキルを持った人材がいないっつー話しだよ。
元NeXT Japan出身の人間は、全員辞めたってことだし。

でもいいんじゃないの？
あんまり普及してもらっても、ウマミが減ったら困るしね～(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 10:19

Appleという世界シェアでは数パーセントに満たない、弱小企業が、
イイ気になりやがって、という意味も含まれているのではないでしょうかね。
>>185　は。
誰がどんな道具使おうが、エンドユーザーにゃブラウザのHTMLしか
提供しないのに、何を熱くなってるんだかね。ちゃんとWebObjects使ってる奴が書いてもらいたいもんだね。

**名無しさん＆通りすがり** · 01/11/17 10:29

＞１６３
基本的に派遣はさけた方が無難。
派遣会社にろくないのは無いし、派遣で来る技術者もあたり
はずれがでかい。まぁ、あとは派遣法の問題かな。
（残業とか前述の「派遣契約外での労働の禁止」っていうのね）

だから、派遣じゃ無くて開発会社の正社員／契約社員を「出向」
させて「常駐勤務」させた方が良いよ。
（出向させる会社が出向させる社員の質を保証するから安心）
それだったら、契約時に「WebObjectsでの開発技術を修得して
もらいます。」って言っておけば本を渡して覚えてもらうか、
その出向元でアップルのセミナーに行かせてから出向してもら
えば良いから。
（この方式だと、出向元の会社が派遣業登録してる必要は無い
　し、派遣法の適用外だから。この業界だと多いよね。）

費用は、契約によって違って・・・。
「時給×勤務時間＋割り増し分」で払うか「１人月いくら」で
払うか選べるな。普通は。

うちの会社がこうなんだよね。俺もこの方式でしか仕事した事
無いや（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 11:15

>>189が意味不明なので誰か解説してｸﾚ…

**まもう** · 01/11/17 12:13

>>191
たぶん、WebObjects 買ったんだけど途中で挫折した人の恨み節。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 15:07

>>189
日本でWebObjectsを使っている会社もいつ倒産するかわからない
弱小の零細企業ばかりだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 15:38

>>193
しかし、大手も多いよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 15:53

WebObjectsで開発している大手企業と零細企業のリストきぼん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 16:01

WOで開発したシステムのテスト仕様書（単体テストとか結合テストとか）作るのになにかいいツールあります？それともデバッガつかって１行１行というか、１クラス毎？１フレームワーク毎？テストするしかないんですか？

ある程度WOの開発案件を繰り返すと、テスト済みのフレームワークを使い回せるから、テスト工数も少なくなると思うけど、そうなるまではWOって他の開発環境と比較して、開発効率は高いけどテスト効率は悪い、ということになるのかなあ、と思うのですが・・・。

りおさんとか、どうやってるんですか。
よかったら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 16:08

>>195
それくらい自分で調べろ。
http://www.apple.co.jp/webobjects/wo_partner.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 16:24

>>197
従業員100人以上はキャノン販くらいかな。
ここでいってるソリューションってのは>>144みたいなものをいうのかね？
お笑いどころか犯罪だぜ。

**インチキMAC使い** · 01/11/17 16:44

>>195
どうなんだろ激零細企業から見たWebObjectsは大手でも「研究段階」って感じで
なかなかモノにできてないだけで、興味はあるみたいだけど...
ウチが話するのは大手の技術者じゃなくって大手の企画者だからある意味全く別団体だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 17:13

なんだか、
>>198みたいなのが
ゴロゴロと出てきて、
「そらみろ、WOは業務じゃ使えない。大企業じゃ採用すらしない」
「しょせん、アップルの製品」
だとか言い始まってコキおろすのじゃないだろうか。

なんか、いやだなぁ。そういう展開って。

ツールの使い方だとか、フレームワークの質問にりおサンみたいな
人が答えてくれるスレになってもらいたい。

**ウィナ** · 01/11/17 17:20

>>193
>>198
みたいなのは、無視していいと思うが。
WOがいやなら、ほかにいくらでもツールあるじゃん。
WebSphereでもWebLogicでもOASでもなんでも好きなの使えば？
ということで、見るからにイタイやつは無視ってことで良いのでは。
俺は、無視する。ポジティブな情報交換のみでいこうや。

**ウィナ** · 01/11/17 17:23

ちなみに、いわゆる大企業とかでも実は結構使ってる。
たぶん、みんな知らずに恩恵を受けてるはずだよ。
事例として出さない例が結構ある。
でも、大企業が使ってるかどうかなんてのは本質じゃねぇな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 17:31

>>144
みたいなのは、無視していいと思うが。
処理ツーチン作るのがいやなら、Adobeのアプリをこっそり使えばいいじゃん。
AcrobatでもPhotoShopでもInDesignでもなんでも好きなの使えば？
ということで、見るからにイタイとこ突いてくるやつは無視ってことで良いのでは。
俺は、無視する。自分らに都合のいい情報交換のみでいこうや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 17:43

>>203
よっぽどWebObjectsに恨みがあるんでしょうね・・・
それか、ほんとはWebObjects使いたいんだけど、会社の方針でJSP+Servlet+EJB等で死んでるとか(笑)
いずれにせよ、荒らし？煽り？ご苦労様。見てて楽しいから、別に続けてもらってもいいですよ。
しかも文面パクリだし(笑)次回はもっと頭使ったネタをお願いしますね。
あ、でも一つ。プラネットって、本当にAcrobatを叩いてるんですかね？
203の人は、実際にモノの構造を見たんでしょうか？ライセンスがクリアになってればいいのでは。
こういう考えもイタイ？
PDFlibとか、ApacheのプロジェクトにもPDF生成ライブラリがありますよね。そゆの使えばいいのに。
------終了------

WebObjects5をPostgreSQL7.1.3に繋ぐ時って、特に注意することありますか？
JDBCドライバはいわゆるPostgreSQLで一般的に使ってるやつでいいんでしょうか。

**NTT関係者** · 01/11/17 17:48

マリオスはWOを使ってる.たしかサイバーが作ったﾌﾚｰﾑﾜｰｸを使ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 18:00

>>203
たしかに、こいつイタイねぇ～(笑)
たぶん、開発環境は違うかもしれないけど同業の技術者だとお見受けする。
こうやって批判に終始してるってことは、きっと仕事面でも
そういうスタイルのやりかたしかできないんだろうね～。
周りに対してプラス思考の提案とか、可哀想なくらいできないんだろうね。
プログラマ経験しかないのに、「自分はSEだ」って言い張るタイプ(笑)
目に浮かんできたよ。合掌。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 18:47

WOと>>144はどういう関係があるんでしょうかね？
ある会社の一部の部署が違法行為をしていれば、
別の部署で使っているツールも駄目という理屈ですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 18:50

あ、LingoスレのインチキMac使いさん、こちらにもいらしたんですね。
この板はPerl関連しか見てないから知らなかった。

WebObjectsか～。。全然未知の領域だなぁ。ネットで調べてみよっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 19:25

WebObjects5、オンライン購入しようと思ってます。
Mac版とかWin2k版とか分かれてないみたいなんだけど、
両プラットフォーム対応のCDとか？
それとも両方のCDが入ってるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 20:19

両プラットフォーム対応のCDが入ってたよ（v4.5.1）。
ただし、Developer（開発環境）とDeployment（運用環境）の
CDは別のディスクになってる。

りお · 01/11/17 20:24

おおっ今日は景気いいな（ｗ

>>190
アドバイス、ｱﾘｶﾞﾁｭｰ。
おれっちのｱﾂｰｲ思いをウエに説明して、とりあえず派遣はﾔﾒになって、
社内の別セクションから回されることになった。
ま、どっちにしろWO教え込まなきゃあかん。
（セミナ行って勉強してもらいたいんだが、オメェが行ったんだから、もう行かなくても
ええやろ、という展開になってしもうた。とほほ）

>>196
あー、そうだなぁ、テスト効率は悪いなぁ。おれっちも、ProjectBuilderの
デバッガが全然つかえねぇから、printlnでシコシコとやってるよ（笑）
言われてみればそうだよな。効率悪いな。
だけど、案件を数個こなしていくと、>>196がいったようにフレームワークなんかにして
使い回しがきくから、今は特にきにしちゃいねぇや。
今思えば、WebObjectsはあまりテストにシフトしなくてもそれなりの品質のアプリが
できるんじゃねぇーかと思うぐらいツールがしっかりしてると思うが。
（ん？なんか日本語変だな。まいいや）

りお · 01/11/17 20:35

>>204
>> WebObjects5をPostgreSQL7.1.3に繋ぐ時って、特に注意することありますか？
>> JDBCドライバはいわゆるPostgreSQLで一般的に使ってるやつでいいんでしょうか。

JDBCドライバはPostgreSQLで一般的に使ってるやつでいい。
おれっちはWindows2kで開発してるんだが、ちょっとクセがある。
EOModelorでPostgreSQLをモデルするときはJDK1.1で動くPostgreSQL用の
JDBCドライバを、/Apple/Library/Java（だったか？）に
入れて、同じディレクトリにあるコンフィグにPostgreSQL用ドライバのパスを書かないと
EOModelorでPostgreSQLを認識させることはできない。

それに対し、アプリケーションを実行するときに使うJDK1.3用の
PostgreSQL JDBCドライバをJDKの~/extディレクトリに入れる。
そいで、Launchパネルを開いて、続いてLaunchOptionパネルを開き、
Env. Argumentsタブだったかな？classpathをキーにして、
valueをドライバまでのパスを書かないと、アプリケーション実行時に
クラスパスがない。と怒られてしまう。
（この辺は、いつもヒーキにしてもらってる、ある若いあんちゃんに教えてもらった（ｗ

MacOS XではJDK1.3用のドライバを~/extディレクトリにコピーするだけで
住むんだけどな。ちょっと面倒だ。

あー、そうだ。テクノロジックアートのWebObjects-MLにもあったけど、
Windows2kも、MacOS X も、EOModelorで作成したモデルファイルの
うち、index.eomodeldの精度の部分を書き換える必要あるんだよな。
くわしくは検索でもして見つけてｸﾚ。

PostgreSQLは、あと、なんかあるかなぁ？気がついたらかくか。

りお · 01/11/17 20:39

>>209

WebObjects5のパッケージのCDは、
MacOS X （Server）用のCDと、
Windows2000、UNIX用のパッケージが入ったCDになっている。
UNIXはソラリス用になってるが、Linuxにも入れられる（ただし、細工が必要）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 20:47

>>213

その細工とやらの情報キボーン

りお · 01/11/17 21:14

>>214

AppleのＨＰにWebObjectsのDiscussion Bordsがある。その中に
Linuxにインストールするにはどうすりゃいいの？っつーカンジのカテが
あるから、そこをみろ。丁寧に書いてある。

りお · 01/11/17 21:24

旧Mac板の>>469

>>（開発が進み完成間近の時）複数のユーザーからのアクセスで
>>ＤＢを同時更新するテストは、ＯＳＸ上で可能でしょうか？

基本的に問題ない。ちゃんとしたDBをつかえばいいのだが。
ただし、WebObjectsがDeveloperだと、50トランザクションの制限が
あるので、あまり大人数でバンバンアクセスしないように注意されたし。

>>（それとも、このテストは、ＯＳＸ鯖上でないと無理なのかな？）
>>ＯＳＸ上のＷＯ開発環境と、ＯＳＸ鯖上のＷＯ環境との相違点は？
>>制限等が何かあるのか教えて下さい。ヨロシクお願いします！

MacOS X Server上のWebObjectsはいわゆるDeploymentなので、
アプリケーションを動かす為だけにある。トランザクションが無制限なのと、
負荷分散などが利用できるようになる。まぁ、ちょっとしたプロトタイプを
作ってクライアントに見せるんだったら、Developerで問題ない。
ちなみに、MacOS X Serverでも開発環境（Development）はインストールはできる。

りお · 01/11/17 21:27

旧Mac板の>>471
>>WebObjects　からプロシージャを起動するサンプルありますか？

EOUtilitiesクラスにストアドプロシージャを使うためのメソッドがある。
そいつを使え。サンプルはどっかにあったような。
SQLを直接投げるメソッドで、ストアドを書いても良いんだが。

OmniGroup.comに逝って、WebObjectsのメーリングリストを
storedPro（ちょっとスペル自信ない）で検索すればゴロゴロ引っかかる。
とりえあず検索しろ。

りお · 01/11/17 21:30

旧Mac板の>>472

WebObjects5はRedHatLinuxでも動くから、
IntelかAMDマシンでRedHatLinuxをまるまる貸してくれる業者だとか、
鯖を自前用意して犯せてくれる、もとい、置かせてくれる業者をさがせ。
RedHatLinuxマシンを好きなだけいじらせてくれる業者も中にはあるだろうから、
PostgreSQLとWebObjectsなんかを入れて動かすこともできるだろう。
だけど、DBをグローバルに置くのはｶﾅｰﾘ勇気がいる。

りお · 01/11/17 21:35

今日は機嫌いいから、沢山レスするぜ。
旧Mac板の>>475

>>教えてください。
>>Application.javaでShiftJISエンコーディングしているんですが、
>>「～」が文字バケしてしまうんです。
>>納期が迫っててパニクってます。
>>お願いしまーす！！！

これはWebObjectsの問題というよりは、Javaの問題だろう。
JDKは内部的にﾕﾆｺｰﾄﾞで文字処理をしてるから、シフトジスでエンコーディング
したときにウマく変換できなくって??という具合に化ける。
「～」もソレに入るんだな。ギリシャ数字（II、IIIとか。←は半角英数字だが）
も試してみろ？多分化けるぜ。
JavaHouseなんかで検索してみろ。腐るほどの量じゃないけど、風間大センセが
ガンバってるからみてみる価値はあるな。

解決策になってなくてｽﾏｿ。あんまりベラベラ喋ると怒られるからな（ｗ
あとは自力でやってくれ。

りお · 01/11/17 21:51

>>217

ちょっとさがしてみた。

NSArray results = EOUtilities.rawRowsForSQL
(this.session().defaultEditingContext(),modelName,"exec
sp_report_data(237,'11/30/00','10/04/01')");

こんなカンジかな。↑はOracleの場合だな。

ただし、注意がある。resultsで取得したレコードセットは、EOじゃない。
NSDictionaryの配列だ。
あと、WebObjects4.5の時の問題で、各配列（つまり任意のレコード）の
データを取得するとき、キー名はデータベースの列名じゃなくって、
Attribute0、Attribute1、Attribute2....という名前に置き換えられてNSArrayに入る。
こりゃアダプタの問題なんだが。

WebObjects5ではどうなってるか、ちょっと試す時間なかったんでやってないが、
多分同じかもな。
NSDictionaru dicObj = (NSDictionary)array.objectAtIndex(0);
Object obj = dicObj.valueForKey("Attribute0");
ってなカンジか？（↑未テスト注意）

まぁ、面倒だろうけど。あぁ、あと、レコードセットを返さないストアドも
同じように出来るが、こっちは試したことがないのでパス。

りお · 01/11/17 21:52

補足。

EOUtilitiesを使うときは、import com.webobjects.eoaccess.*を
先頭に入れるのをわすれんなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 23:55

WebObjectsってWin98でも開発できる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 00:06

>>222
出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 00:17

まじで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 01:54

開発環境はWebObjects5だと・・・
Win2000Pro ,MacOS X だけ。
開発言語は Java だけ。

01/11/18 13:49

>>223
　なんで98？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 14:04

えー
自分のノートが98だからさー
出先で開発できないのはつらいのー