トップページ⇒php
290コメント102KB

ASP.NET MVC

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2012/03/06(火) 15:04:37.68ID:36tUB12b
MVCは"model-view-controller"の略で、関心の分離によってテストやメンテナンスのしやすさ、簡潔なコーディングを実現するアーキテクチャです。

・日本語情報

日本マイクロソフト 井上さんのブログ
http://blogs.msdn.com/b/chack/

ASP.NET デベロッパーセンター 技術情報
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/asp.net/aa336581

・英語情報

Getting Started with ASP.NET MVC 3
http://www.asp.net/mvc
0134nobodyさん2013/10/25(金) 00:32:04.38ID:???
俺はlinq to sqlに戻したよ
0135nobodyさん2013/10/25(金) 15:29:09.82ID:???
そうだな
M$のテンプレートだの自動生成の類が巨神兵並のド腐れだってのを失念してた俺が悪い
しかしこのCoCとやらは本当に標準的になれてるのか・・・・・?
こんなtypoクリティカルなシロモノ良く使えるな
0136nobodyさん2013/10/27(日) 09:38:43.99ID:gmzJeJzj
>>133
使いこなせないからって逆切れするなよみっともない
あんたの能力が低いだけだ

ScaffoldingやってるのはVSではない。
ASP.net MVCとEntity Frameworkだ
基本的な役割すら理解してない


テーブル自動作成が嫌なら先に作成しておけばいいだろ

いまどきVS2010なんて使ってるのも遅れすぎだわ
VS2013とASP.net MVC5を使え
Entity Frameworkも6.0になってる
0137nobodyさん2013/10/27(日) 16:39:52.38ID:???
>>136
知ったか恥ずかしいね
使いこなすも何もいじりようがねえだろあの機能
先に作成しておけばいい? 無知は罪だね
既存のDBへの接続文字列へ変更してもエラー吐くんだよ
提灯記事鵜呑みにする脳弱は黙ってろ
0138nobodyさん2013/10/27(日) 22:07:10.03ID:???
>>137
えっ・・・、さすがにそれはひどい。
EF4はCode FirstもDatabase Firstもどちらも対応できるだろ・・・。
自分は仕事でDBから作っているよ。

言葉も汚いし、技術も薄っぺらすぎだろう。
0139nobodyさん2013/10/27(日) 23:25:51.11ID:???
>>138
メクラ乙
お前やっぱ実際に使ってないだろ
0140nobodyさん2013/10/27(日) 23:38:26.91ID:???
少々のメクラでも分かるように書け、クズ。
01411362013/10/28(月) 09:37:37.40ID:Oy9vg7nj
>>139
俺は137とは別人だ
138も>137が無能だと気が付いたようだな

>>137
あんたが英語のドキュメントも読めず、検索の仕方もわからない低能なだけ
俺はSQL Server ExpressでもMySQLでもEntity Framework使ってるわ
接続DBの変更は1つの単語を変えればいいわけではない
認証方法などDBごとのパラメータがある
英語で検索すればすぐ見つかる程度の話だ
エラーにきれてこのスレの住人に汚い言葉を吐くなんてみっともない

最低限、英語のサイトには目を通せ
http://msdn.microsoft.com/en-US/data/ef
http://www.asp.net/mvc
0142nobodyさん2013/10/28(月) 09:42:29.66ID:???
>>138
このMSDNでは4通り説明してるね
http://msdn.microsoft.com/en-us/data/jj590134

Model First
Database First
Code First (Existing Database)
Code First (New Database)

俺はCode First (Existing Database)」でやってるな
Columnのデータ型は自動作成されるといらつくから
データの長さまできっちり先に指定してTableつくっておく
0143nobodyさん2013/10/28(月) 11:45:52.94ID:???
>>141
お前本当に読解力ねーな(失笑
一遍自分でやってみろよデータベースファーストでよ?
そうすりゃすぐわかる
0144nobodyさん2013/10/28(月) 11:53:50.16ID:???
NHibernateオヌヌメ
0145nobodyさん2013/10/28(月) 12:09:01.60ID:???
>>144
ざっとggってみたが面白そうではある
試してみよう
0146nobodyさん2013/10/28(月) 13:43:19.27ID:???
EFのCode Firstすら使えないバカにNHibernateは無理
マッピング設定が大量にある
0147nobodyさん2013/10/28(月) 14:32:54.70ID:???
お前ひょっとしてEFはコードファーストでしか使えねえ糞だって言ってるのか?
既存のDBから簡単に持ってこれないんじゃそら普及しない訳だわ
0148nobodyさん2013/10/28(月) 19:39:51.37ID:???
>>147
Entity Frameworkは一番普及してるORMだ
もう答えなくていいなこのバカには
無知な上に態度も悪いし教えたサイトで学ぶ気もない

EF嫌ならNHibernateでもつかってろ
おまえには絶対につかえないと思うがな
0149nobodyさん2013/10/28(月) 19:48:18.30ID:???
EFが一番普及してる（笑）
どこの並行世界にお住まいですか
0150nobodyさん2013/10/28(月) 19:51:09.62ID:???
ああそうそう言い忘れてた
実践もしねーで学ぶだけー()に何の価値があんだよ
やってみもしねーで頭でっかち上から目線
馬鹿はどっちかね
0151nobodyさん2013/10/28(月) 20:01:27.71ID:???
>>149
EFより普及してるORMあげてみろよ
0152nobodyさん2013/10/28(月) 22:27:08.58ID:???
EFは世間のORMよりだいぶ分厚いイメージが有るｗ

荒らしは放置しようぜ。口悪いだけで頭すっからかんだよ、こいつ。
0153nobodyさん2013/10/28(月) 22:31:28.51ID:???
>>151
出た（笑）限定勝負()
DBアクセス手段がORMしかない世界の住人ですかー?
少なくとも4年前まではADO.NET一強で他雑魚だよ
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/chushinsurvey_01/chushinsurvey_01_02.html
先に言っとくが、データが古いとケチつけんなら最新のソース出せよ?
お前の妄想とか願望とか要らねえから
ついでにありがたーい言葉も付けてやろう「予定は未定」
0154nobodyさん2013/10/28(月) 22:33:16.23ID:???
ADO.NETとORMをなぜ同列に扱うのか分からない。
お前面白いな。もうしばらく居てもいいぞ。
0155nobodyさん2013/10/28(月) 22:36:17.20ID:???
試してみろというと逃げる癖してよくもまあ・・・（笑）
何一つ具体的なこと言えない時点でお察しだな
0156nobodyさん2013/10/28(月) 22:55:04.02ID:???
>>153
ADO.netはORMではないんだから
「Entity Frameworkは一番普及してるORMだ」は事実だろ

いまどき生SQLでゴリゴリ書くのは時代遅れ過ぎるんだよ
大昔のADO.net時代のシェアなんてどうでもいい。

日本のITは世界から大きく遅れてるのに、IT後進国の2009年という
大昔の調査のを持ち出してくるあたりが無能の証
Entity Frameworkがなかった時代の調査なぞ論外

>>152
Model Firstとかは分厚いが、Code Firstならそうでもないんじゃない？
Model Firstはだいぶ評判悪かったみたいだよ
0157nobodyさん2013/10/29(火) 01:25:26.20ID:???
Model Firstが悪いんじゃねーよ。
その実装が糞だってだけだ。　やってればわかるだろ。

しかも、生SQLごりごりとかさ、EFの前までに何段階もあっただろ。
0158nobodyさん2013/10/29(火) 10:31:38.21ID:???
EFは、使った人間なら分かるが、ムダにでかくて遅い。　https://code.google.com/p/dapper-dot-net/
生成するSQLも汚い。
少なくとも初期は使いにくかっただろ。
理想はいいのだが、実装が追いついていない感じ。
最新のバージョンをさらっと触っただけの人はしらんが、俺の認識はこーだ。

DBがそのアプリ、サイトだけで使うものなら　ORMで好き勝手にやればいいけど、
他のアプリでも使うテーブルを参照するとかそういうときにトタンに問題が出る。
結局、自作の　ADO.NETのラッパー使わざるを得んのは、みんな分かると思うがね。
01591062013/10/29(火) 13:13:07.99ID:???
EntityFramework より、Linq to SQL とかのほうが使われているんじゃないの？ (定量的なソースはありませんが)
他にも >>158 の dapper とか dotconnect とか NHibernate とか、ADO.NET直とか、
Javaとちがって .NET界の ORM は、デファクトといったものが無く乱立しているような気がする。
0160nobodyさん2013/10/29(火) 13:14:24.81ID:???
名前欄は間違いです
0161nobodyさん2013/10/29(火) 14:02:36.44ID:???
ADO.NET データセット、LINQ to SQL、Entity Framework それらの特徴と今後の将来性
http://www.youtube.com/watch?v=uXf_VTPUp8Q
0162nobodyさん2013/10/29(火) 14:16:06.93ID:???
>>159
古いシステムならLINQ to SQLもあるだろうけど、
新規開発はEFでしょう。MSもEF推してる。

LINQ to SQLはSQL Serverでしか動かないしそれだけでもう駄目だわ

あとWindowsのほうが乱立してない
MS信仰が強いからMSの技術で代替がない場合を除いて
まずMSの技術を使おう、となる

JavaはORMはHibernate以外にHibernateの亜種、
JPA、Cayenne、iBatisといろいろある
Webフレームワークも乱立していて定番もなくカオス。
Windowsだとほぼ全員がASP.netを使う。

NHibernateもだいぶ人気落ちただろう。
NHibernateのいいところとってEFつくってるし
マッピング設定がめんどうなNHibernateを選ぶ理由が見つからない
0163nobodyさん2013/10/29(火) 14:27:37.40ID:???
>>158
micro ORMはリレーションに対応できないのばっかりじゃないか
EFのような高機能なORMと比べてパフォーマンスが速い、
なんて主張はナンセンスだよ
開発生産性を高めるためにORM使っているというのに
リレーション対応できないんではメリットの大半が失われてる

あとシンプルなリレーションなら、ORMで生成されるSQLはほぼ完ぺきだよ
パフォーマンスこだわるなら、正規化ゆるくして複雑なJoinを避けるよう
にするのも定石だとおもう
0164nobodyさん2013/10/29(火) 14:31:58.31ID:???
EF6ってだいぶんパフォーマンス改善されてる感じ？
4とかはパフォーマンス悪すぎた

VSに統合されている(GUIが使える)のは大きなメリットだな
0165nobodyさん2013/10/29(火) 15:21:15.15ID:???
>>154
おいおいおい、現場で必要なのはDBアクセス手段であって何の技術かなんてどうでもいいんだよ
生SQLやデータセットでは使い辛い、開発し辛い、メンテし辛い、テストし辛い
それを解決する手段として模索されてきた一つがORMだろ
つまり最初から置き換え狙いでデータセットと競合する
それを同列に扱わないって方が意味わからん

>>156
EF1はなかったことにしたいんですねとてもよくわかります
そして反証は例によって出せない、と・・・（笑）
0166nobodyさん2013/10/29(火) 15:52:44.14ID:???
>>163
いいえ、遅いことを高機能だからと目をつぶるのはナンセンスです。

開発生産性を高めるためだけにしか使えないとご自分でおっしゃっているの分かりますか？
0167nobodyさん2013/10/29(火) 17:12:26.56ID:???
遅いか速いかとか、そのスピードだけみてもなぁ
使えるかどうかは、必要十分な速度に達してるかどうかが問題なわけで
今のEFは使い物にならないぐらい遅いのか？
0168nobodyさん2013/10/29(火) 18:00:14.50ID:Voe6Fo0l
>>164
自分では測ってないけど、速くなってると思う
MSのVersion History見るとパフォーマンス改善したという
記述がいくつか見つかる
http://msdn.microsoft.com/en-us/data/jj574253

>>165
俺の中ではCode FirstがサポートされたEF4.1以降がEntity Framework
それ以前は使ってないし知らん

>>158
これわざわざベンチマークとったのになんでバージョンも日付も入れないんだろうね
バージョン上がった今となっては参考になるのかすらわからない
0169nobodyさん2013/10/29(火) 18:03:12.42ID:???
>>161
YouTubeにこんなチャンネルできてたんだ。
エバンジェリストの解説もゆるゆるだなｗ

この動画でも、LINQ to SQLはオワコン扱いされてるね
0170nobodyさん2013/10/29(火) 18:13:35.82ID:Voe6Fo0l
>>166
DataSetとEFでは開発生産性が大違いなんだから
EFを使わないという選択肢は可能な限り避けたい。

「高機能ORMを使わずにゴリゴリやる」とか「ストアドプロシージャを使う」
とかいう対策は大きな犠牲を伴う。開発生産性が大幅に低下する。
利用は極力ひかえるべきパフォーマンス対策

パフォーマンスを上げる方法は他にたくさんあるしまずそっちを試せばいい。
メモリを大量に積む
SSDにする
キャッシュを使う
DBのレプリケーションを使う
App Serverの台数を増やす
これらは時間かけずに対応できる。

「Entity Frameworkを諦める」なんてのは最後の手段だわｗ
0171nobodyさん2013/10/29(火) 18:19:46.58ID:Voe6Fo0l
>>167
十分に速いよ
ありふれたハードで秒間1000クエリ以上こなせる

SSD時代になってハードの性能が格段にあがってるから
コードでちまちまパフォーマンス改善をやる必要性は低くなってる

EF6出てるから使ってみればいい
せっかくMSの開発ツール使えるのにEF使わないなんてもったいなさすぎるわ
0172nobodyさん2013/10/29(火) 18:46:09.52ID:???
EF遅いって、ソシャゲみたいなよほどレスポンスを重要視する業界ならわかる。
それ以外ならたいていインデックス設計、さらにはキャッシュでまず何とかなるでしょ。
0173nobodyさん2013/10/29(火) 19:38:46.56ID:???
クエリの組み立てに式木を使う処理である以上、性能面で越えられない壁があるのは事実。

っと言っても、ユーザ数が知れたイントラ用途とかで気になるレベルではないので、
余程性能要件が厳しいものでもなければ使うで良いと思うけど。
それで困るケースではMicro ORMで。

っというか、Expressionsの処理をもっと速くしてください(´・ω・`)
0174nobodyさん2013/10/30(水) 09:50:57.40ID:???
>>170
使えるなら、使うのに躊躇する理由は無い。
（俺は）使えないという事実を無視して、便利だから、高速化の手法はいろいろあるからといわれても困る。
もったいないって、何がもったいないのかさっぱり分からん。

なんか頭固いなぁ。貴方のの考えや、貴方が便利に使ってるのを否定してるわけでもないのに。
0175nobodyさん2013/10/30(水) 10:20:59.74ID:???
>>174
これが信者ってもんですよ
ひたすら盲目で蒙昧
0176nobodyさん2013/10/30(水) 11:43:33.07ID:TzYVxI9W
>>174
あんたは>>166？
>163のレスを
「開発生産性を高めるためだけにしか使えない」などと曲解したのが悪い。

EFを否定したととられても仕方がない
ORM否定派がいるうざい流れの中での発言ならなおさらだ

リレーション追えないようなmicro-ORM出してきて
こっちのが速い、とか本当に無意味、ナンセンス
パフォーマンス比較するなら機能が同等のもの出せよと思う
0177nobodyさん2013/10/30(水) 11:47:04.18ID:???
ASP.NET MVCスレでEntity Framework否定って
ほんとうざすぎるわ

MVCは基本的にEntity Framework推奨で設計されてるのに
EF否定する奴がなんでこのスレ覗いてるんだか
0178nobodyさん2013/10/30(水) 11:47:50.78ID:???
まあ、貴方がどう思おうが、何を言おうが、
昔使いにくかったことと、パフォーマンスがイマイチな事実は変わらないよ。
0179nobodyさん2013/10/30(水) 11:49:01.92ID:???
推奨はいいよ。

だが、使いにくいと言うのをやめろとか、必ず使えとか、頭おかしいのと違うか？
0180nobodyさん2013/10/30(水) 12:00:33.05ID:???
>>178
EFは驚異的なペースでバージョンアップしてるんだから
「昔は使いにくかった」とかほとんど無意味
EFやORMを使わずにEF否定してる人と似たようなもの

>>179
必ず使えなんて誰も言ってないだろ
頭おかしいのはあんた
0181nobodyさん2013/10/30(水) 12:05:54.99ID:???
MVC5出てるのにMVC5の話題もない。

ケチつけてる人ばっかりだけど、
最新バージョンさわってもない人ばかりに見える

無料なんだし使ってみろよといったら信者扱いｗ
0182nobodyさん2013/10/30(水) 12:06:38.52ID:???
>>180
つまり、バージョンアップ前に使わなかった俺の都合はご理解いただけたと解釈してよいでしょうか？

お互いさ、事実は替えられないんだから、もっと有意義にやろうよ。
0183nobodyさん2013/10/30(水) 12:10:14.85ID:???
常に最新版使えとか、勘弁してくれ。
0184nobodyさん2013/10/30(水) 12:13:19.66ID:???
>>182
都合もバージョンも書いてないし理解もなにもない
好きなの使えばいいじゃないか

あとここ匿名なのわかってる？
「またORM否定してきてるうざいのいるな」、くらいの気持ちでレスしてる
名前つけないと判別しようがないことくらい理解してほしい
0185nobodyさん2013/10/30(水) 12:18:29.37ID:???
ケチつけられてるからって、気分悪くしてる人もいるけどさ、
貴方にケチつけてるわけじゃないんだし、
たかが2chごときで、そんなカリカリするのも馬鹿らしいよ。
0186nobodyさん2013/10/30(水) 12:21:33.62ID:???
そうそう、少し前にEF6は速くなったか？という話あったけど
よく見たら、劇的に早くなる新機能がついてたぞ

EF6以降はEFからストアドプロシージャを呼べるようになった。
これは速い
俺はめんどうなストアドプロシージャなんてもう書きたくないがねｗ

>>185
この板自体がそんな感じだからな、
喧嘩腰で空気の悪いスレばっかり
0187nobodyさん2013/10/30(水) 12:33:26.34ID:???
ある人が、単に不満を言うと、それを使ってる人が、さも自分が否定されたかのように思うのか、
激しい反応するのは、プログラム言語関連では良くあること。
直して欲しいよねとか、そんなことないよ、こうなってるよとか、フーンでほっとけばいいのに、

お前は間違ってる、お前はおかしいやつだ　って言われるとこうなるわけだよ。
気持ちはわからんでもないが、有意義ではなかったよね？
0188nobodyさん2013/10/30(水) 14:25:10.27ID:???
>>183
こなれてない最新Verにすぐ飛びつくのはただのヲタ
自分が人柱になんのは止めないから他人にも強要すんなってことよな
0189nobodyさん2013/10/30(水) 14:56:19.79ID:???
と言うか信者は自分が狼少年だって自覚あるんかね?
新バージョン出るたんびに「前まではクソ! 最新使ってない奴はバカ!」だもんよ
そのクソなもん押してきた過去は都合よくなかったことと来たもんだ
もう普及させたくないとしか思えんわ
0190nobodyさん2013/10/30(水) 15:08:08.93ID:???
段々良くなってきているのは事実。
なので狼少年ではない。
そして、普及させたくないとは思ってないだろう。
0191nobodyさん2013/10/30(水) 15:16:06.82ID:???
>>190
ないわー
当時使いものにならない部分だんまり決め込んどいてそれはないわー
0192nobodyさん2013/10/30(水) 15:18:05.32ID:???
>>191
意味が分からない。
0193nobodyさん2013/10/30(水) 15:50:47.76ID:???
>>186
それ意味ないじゃん
パフォーマンスを稼ぐためにいちいちストアドプロシージャも書かないといけないのか？
0194nobodyさん2013/10/30(水) 16:46:03.77ID:???
>>192
MVC押しが顕著になってきたのは3からだと記憶するが、紹介記事はほとんどEF4と抱き合わせだった
そしてEF4は上にも書かれているような問題点が少なからずあったにも関わらず、
「現時点での問題点」として附記されてるの見た記憶がない
そして実際導入してみて唖然とするパターン
もっと上の方にVS2010でトラブってる人がいるようだが、
MVC3から押しが始まってるんだから当時VS2012なんぞあろうはずもない(2011/1/14正式リリース)
まあこの人はごく最近やりはじめたようであるが、
MVC3当時の最新環境はVS2010なのだからそれが使いものにならないのであれば
押しが欺瞞だったと言われても仕方ないだろう
ついでだから私も一つEFのダメだった点挙げておく

　ODP.NETは2012年初頭までEFに対応しておらず、
　またCode Firstに対応したという記事も発見できなかった

もっともLINQの時点(2008年)で対応するする詐欺働いていた訳だからEFだけの欺瞞じゃないが
こういう重要な情報は毎回注意喚起すべきでないか
0195nobodyさん2013/10/30(水) 18:24:15.22ID:???
とりあず、使いもになるかどうかは各自でちゃんと判断しましょうね
その判断結果を、ちゃんと判断基準を示して批判するなら好きにしてください
0196nobodyさん2013/10/30(水) 18:26:43.71ID:???
>>193
え？この改善の意味わからないの？
ストアドもEFから呼べるなら使い勝手がよくなってる。
ストアドプロシージャ呼ぶときだけADO使うといったこと
をしないで済む。

パフォーマンス要件が厳しくない大部分のコードは
さくさくとEFの通常のデータアクセスを使い、
パフォーマンス要件が厳しい個所は限定的に
ストアドプロシージャで超高速にする。

既に書いた通り、ハードの処理性能あがってるし
ストアドプロシージャが必要な場面はかなり減っている。
0197nobodyさん2013/10/30(水) 18:37:33.68ID:???
>>194
EFは他社のDBにも使えるようになったってだけでもすごい改善だ
LINQ to SQLなんてSQL Serverしか使えなかった。

ODPはOracleのデータベースコネクタ側でも対応が必要になるし
Oracleのようなサードパーティのデータベース対応が
SQL Serverより遅れるのなんて当たり前だろう。
記事が発見できないという批判はOracleに対してするべきだとおもうがね

同じOracleのMySQLでもEF対応はかなり遅れた。
MySQL Connector NetなどConnectorのリリースノートをちゃんと
見ていれば対応はわかる
書いてなくても自分で動かしてテストしてみるのが開発者の仕事
0198nobodyさん2013/10/30(水) 19:06:11.39ID:???
>>197
進歩する「だけ」で褒めていいのは学生までです
上の方見るとEFはCodeFirst前提らしいがそれで普及させられる訳?
「これからに期待」と言うなら話はわかるがそんな論調じゃないだろう
他人に使え言える状態じゃないよ>EF
0199nobodyさん2013/10/30(水) 19:16:14.70ID:???
どーでもいいがおまいら何でビューとビジネスロジック&データソース分離する理念のMVCスレで延々とDB関係話やってんだよ
EFスレ立ててそっちでやれ
0200nobodyさん2013/10/30(水) 20:30:53.36ID:???
まあ、そうなんだが ASP.NET MVC のMって実質的にEFなんだから許容範囲じゃね
今かかえてる案件をASP.NET MVC ＋ EFで開発しているが
新規案件でレガシーDB無いんでEFコードファーストを選択
特に初期段階でのこの組み合わせの開発効率は悪くない
0201nobodyさん2013/10/30(水) 21:19:01.12ID:???
コードファーストってDB設計どうやってやってるんだ
0202nobodyさん2013/10/31(木) 03:08:45.25ID:???
>>200
> Mって実質的にEF
Cが分厚くなってませんか？
0203nobodyさん2013/10/31(木) 03:56:37.56ID:tDTa2idf
>>201
Modelの定義から作ってるに決まっとるがな

これ見れば一発

Code First to a New Database
http://msdn.microsoft.com/en-us/data/jj193542

>>198
EFは海外で十分に普及してる
自分のまわりで使える人がいないからといって
普及していないと思い込まないようにな
0204nobodyさん2013/10/31(木) 09:37:15.85ID:???
>>202
リポジトリパターンにしてしまえばそれほどでもない
0205nobodyさん2013/10/31(木) 10:04:37.76ID:???
JavaのORMスレがあるように、.NETのORMスレがほしい(そんなにネタが持たないか)
0206nobodyさん2013/10/31(木) 10:21:37.10ID:???
>>205
そういうことは一度JavaのORMスレを見てから言えw
02072052013/10/31(木) 11:08:28.14ID:???
>>206
知っとるでw

自分ももともとJavaの人間だったし、
あのスレができた頃はかなり勉強になるスレでとてもおもしろかったのに、
残念なスレになってしまった
0208nobodyさん2013/10/31(木) 11:17:21.34ID:???
>>205
Entity Frameworkのスレはあってもいいかもな
重要な技術なのに日本語情報も少なく書籍もなく
、英語弱者は置いて行かれている印象

もし立てるならWebProgではなくプログラム板のがいい
あっちに立てればC#でデスクトップアプリ作ってる奴らも来る。


>>206
Javaの方は荒れてると言いたい？
EF限定のスレにしておけば荒れないんじゃないか
.NETのORMにしてしまうとNHibernateやDapper派などが論争を始めるとおもう
0209nobodyさん2013/10/31(木) 12:16:50.45ID:???
IIS+SQLSeverだったらEF一択でもいいかもね
TransactionScopeも安定してるし

Linux+mono+MySQLな自分は(Fluent)NHibernate使用中
0210nobodyさん2013/10/31(木) 12:44:55.39ID:???
>>208
EFをとにかく叩きたい奴が荒らし始めると思うよ。
無視すればいいけどね。
0211nobodyさん2013/10/31(木) 13:27:51.09ID:???
>>203
普及してるってんならソース出してみ
どうせ出せないだろうけどなお前の脳内世界での話だし
0212nobodyさん2013/10/31(木) 13:32:03.93ID:???
EFで、DB名の異なるテーブルのjoinはどーやるんでしょうか。
0213nobodyさん2013/10/31(木) 13:54:47.32ID:???
>>211
http://www.google.co.jp/trends/explore?q=%22entity+framework%22#q=%22entity%20framework%22%2C%20NHibernate&;cmpt=q
0214nobodyさん2013/10/31(木) 13:59:36.45ID:???
>>213
…………それはひょっとしてギャグで貼っているのか?
0215nobodyさん2013/10/31(木) 14:02:14.94ID:???
>>198
自分が使っても良いと思えるラインは人それぞれだから、誰かに取って価値があると思うのなら人に勧めてもいいでしょ。
あなたの基準を下回っていても、誰かの基準は上回るということもある。
（ほぼ）万人にとって無価値あるいは有害であるなら、人に勧めるなと言っても良いけど。
0216nobodyさん2013/10/31(木) 14:03:01.75ID:???
>>214
客観的な情報ですが何か。
0217nobodyさん2013/10/31(木) 14:29:09.26ID:???
>>216
で?
それは普及度を示している情報なのか?
どこらへんが?
まさかとは思うが「情報収集してみたけど使えんわコレ」って人はいないことになってんのかお前の脳内じゃ?
0218nobodyさん2013/10/31(木) 14:30:35.03ID:???
>>217
TIOBEにおいても、各検索ボリュームをratingに反映してるんだが。
検索ボリュームと普及度に相関関係がないというなら、それを証明してくれ。
0219nobodyさん2013/10/31(木) 14:36:52.33ID:???
まあ、他人が使ってるからいいはずとか、そんなレベルだってことだ
0220nobodyさん2013/10/31(木) 14:42:54.02ID:???
>>212
それぞれからモデル作って合体させた後シノニム使ってできる、らしい
CodeFirstじゃできないんじゃないかやったことないから知らんけど
0221nobodyさん2013/10/31(木) 14:45:34.08ID:???
普及するもしないも、VSにビルトインされてんじゃないの？
0222nobodyさん2013/10/31(木) 14:46:56.12ID:???
>>218
普及度と相関するって主張してるのはお前
だから相関するって証明をしなければならないのもお前
TIOBEがやってる?ならそこがどう証明したか説明してみ
0223nobodyさん2013/10/31(木) 14:55:11.11ID:???
>>222
検索ボリュームが増えたのはユーザ数が増えたからというのが自然な考え方だと思うが。
だからこそTIOBEでも参考にしてるわけだし。

それが自然な考え方ではないというのであれば、その根拠をどうぞ。
0224nobodyさん2013/10/31(木) 14:57:27.01ID:???
2013年度TIOBE見てみたらPHPがまさかのランクアップ
そうかーPHPってどんどん普及してってるんだなー(棒
そしてJava脅威の普及率
まさかブラウザ付属のJavaScriptより普及してるとは予想外だわー
0225nobodyさん2013/10/31(木) 15:01:25.64ID:???
>>224
PHPのランクアップは最近のトレンドとは反した動き。
http://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/PHP.html
これが上り調子のままなのかは、あと1,2年様子を見ないとわからない。
0226nobodyさん2013/10/31(木) 15:05:49.29ID:???
>>223
お前の主観なぞどうでもいい
TIOBE自身がプログラミング言語の普及率とランキングは明白に関連すると主張してるならそれを出せと言っている
0227nobodyさん2013/10/31(木) 15:11:30.28ID:???
>>225
ttp://www.tiobe.com/index.php/paperinfo/tpci/JavaScript.html
あれれー?AJaxやらJQueryやらで大注目のはずのJSも減少傾向っぽいぞー?
おかしいなー?
0228nobodyさん2013/10/31(木) 15:13:12.62ID:???
>>212
このへんでどうかな、stackoverflowより

2011年時点では不可だったようだけどいろいろ方法があるらしい
適当に2件あげただけだけど、EFのタグで
cross database, multi databaseで検索すればいろいろ見つかる

http://stackoverflow.com/questions/5314206/can-code-first-entity-framework-do-cross-database-queries-with-sql-server-dbs-on

EF4 cross database relationships
http://stackoverflow.com/questions/2723917/ef4-cross-database-relationships
0229nobodyさん2013/10/31(木) 15:14:46.68ID:???
>>226
http://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/index.html
> The TIOBE Programming Community index is an indicator of the popularity of programming languages.
> The index is updated once a month. The ratings are based on the number of skilled engineers world-wide,
> courses and third party vendors. Popular search engines such as Google, Bing, Yahoo!, Wikipedia, Amazon,
> YouTube and Baidu are used to calculate the ratings. Observe that the TIOBE index is not about the best
> programming language or the language in which most lines of code have been written.

もっと詳しい情報を知りたければここ。
http://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/tpci_definition.htm

以上がTIOBEの主張。
0230nobodyさん2013/10/31(木) 15:16:08.43ID:???
EFならまだしも言語ランキングとか心底どうでもいいわ
スレ違いも大概にしろ
0231nobodyさん2013/10/31(木) 15:16:38.21ID:???
StackOverflowでもEntity Frameworkの質問は3万件近くもあった。
これ見ても英語圏ではEFはすごい普及してるのはすぐわかる
Javaで一番人気のORM、Hibernateは2万9千件だからこの辺と同等

TIOBEとかgoogle trendsはあまりあてにならないとおもう
機械的にサーチエンジンの集計してるだけだからキーワードあってたら拾ってしまう
02322122013/10/31(木) 15:18:02.60ID:???
いろいろありがとうございます。見てみます。
0233nobodyさん2013/10/31(木) 15:18:03.76ID:???
>>231
質問が増えたことと普及度に相関関係があることを証明しろ

というに違いない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています