【RoR】Ruby on Rails Part13

**nobodyさん** · 2011/11/04(金) 17:06:24.32

■前
【Ruby】Ruby on Rails Part12
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1311050686/

■参考サイト
<英語>
本家：http://rubyonrails.org
API document：http://api.rubyonrails.com/
開発者のblog：http://weblog.rubyonrails.org/
参考wiki：http://wiki.rubyonrails.org/rails
http://ruby-toolbox.com/
http://rubygems.org/
http://agilewebdevelopment.com/plugins/top_rated

<日本語>
Rails' wiki： http://wiki.fdiary.net/rails/

http://twitter.com/dhh
http://www.loudthinking.com/

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 04:49:59.12

んなのはsinatraでつくる

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 08:42:38.45

汎用性とは3000円で問題なく動くことだ

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 09:07:08.24

>>255
なるほど
Javaなんてtomcat必須で汎用性がまったくない、てことでおｋ？

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 09:45:55.52

半妖精

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 12:40:42.00

汎用性はシステムを構成するモジュール群それぞれの汎用性の最大公約数になるんじゃね？

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 13:30:18.65

汎用性といえば、RailsはWindowsでの構築が面倒ってのは、まだそのままなのかな？

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 14:00:40.58

というか、ruby自体がWindowsあまり見てない感じ。
何年もずっとインストールで詰まって、バージョン上がるたびにMLで聞いてる人もいるし

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 17:03:09.46

>>262
Ruby自体はWindowsバイナリがあるぞ
展開してパス通せばそのまま使える

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 18:22:35.38

パス通すのって地味に面倒だよな。
それくらいインストーラでやれよって感じ

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 18:50:23.89

windosでやってる人もいるよ。
俺は半分windosで半分ubuntu。
気分で変えてる。
VC上がりなもんで、たまにIDEを使いたくなる。
飽きたらemacsで開発。

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 19:57:44.98

RubyはWindowsで使わない方が良い
まじで
時間の無駄

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 21:18:28.91

>>266
なぜ？
普通に使ってるが、特に問題はないぞ

Railsというなら同意だが

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 22:27:56.02

ほんとに簡単な動作テストならWindowsでrubyが楽

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 23:35:21.54

まずWindowsを起動しなきゃならん…

**nobodyさん** · 2011/11/30(水) 23:46:15.93

>>264
そんな人間はLinuxも使えないと思われ

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 00:36:39.73

なんだかんだいってrubyてまだまだ不便だな。
一時的な祭りに便乗してるとしか思えない。。。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 00:57:52.68

windowsだとrspec関連が致命的に遅い。
spork使ってもrake specじゃ話にならない。
spork+rspecでまぁまぁ。guardまでは動かしたことがないから不明。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 05:24:10.27

だれか出たばっかのオーム社のrails本買った人いない？

技社のとどっち買えばイイのか迷ってるんだよね
オーム社の方は原作の評価がいまいちなのが心配
2つ買う金は無い。買った人いたら評価おせーて

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 08:08:14.11

Windowsだとクラスのロードが遅いんだっけ。大量のクラスがあるRailsだとツライわな。

前にWindowsで開発してたけど、rails console開くだけでもう遅くて嫌になった。
VMにLinux入れてターミナル繋ぐ事で回避したが。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 08:17:25.76

>>265
windosて何？

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 08:27:19.08

>>274
たしか、ファイル読み込み回りで遅いんだよな。
rubyの問題ではないとして取り合っちゃくれないけど。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 16:15:25.88

IOの問題なんだとすると、プリプロセッサみたいなのでロードするファイルを事前に1ファイルに固めたり出来れば
ちょっとはマシになるんだろうか。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 16:38:27.98

え、使ってる標準ライブラリとかgemも全部固めるの？
ロード順もあるからなぁ

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 16:49:55.95

なんかそういうことやろうとして挫折した人の記事が見つかったわ
■[ruby]rubyでRubyVMの機能を利用してプリコンパイルしたソースをrequireする実験をしてみたい
http://d.hatena.ne.jp/ashel/20100505/1273073942

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 17:57:52.42

Windowsで、railsだとnative extention周りがダメすぎて死ねるよな。
zlib、readline、openssl、sqlite3のgem導入は激しく苦労した。
特にmswin32だと枯れたバージョンでしか使う気になれない。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 18:05:23.85

日本人で環境を整えられる能力もった人は、かなりの少数なのに。。
railsと騒ぎまくってるだけの、なんちゃってエンジニアしかいないのが現状。
一時的な流行であって、落ちぶれるのは目に見えてわかるよ。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 18:22:28.02

まあえてWinサーバ上で運用する必要もないしな。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 18:59:04.63

>>281
ギャグで言ってるとしか思えない

Linuxを普通に使える人間なら、これぐらいの環境は整えられるし
それぐらいの人間は掃いて捨てるほどいる

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 19:11:10.54

いつものスルー検定なんだからもうちょっと頑張れ

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 19:14:12.05

というか、これぐらいの環境を整えられる程度の能力がない人間がPHPに
群がることによって、品質の悪いシステムが量産されるんだな

という内容のまつもとゆきひろ氏の記事を読んだことがあるが、まさに慧眼と
言わざるを得ない

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 19:33:58.37

windowsの開発環境が業務で使えるレベルまで全く整ってないじゃん
なにいってんの？

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 19:39:04.55

与えられたものを使うだけで
無ければ作ることをしないおまえらは
まつもとひろゆきの思想とは
全く違うのよ。
まつもとと同意見のように語る存在ではない。
根本的な思想がお前らと違うんだから。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 19:42:53.48

railsは重い原因は
まつもと、なんとかしてよ
というスタンスの奴が大多数だから
railsはいつまでも重いまま。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 19:56:31.10

時間かけて学習したんだから
わかっちゃいるけど簡単に捨れきれいない匂いがプンプンする。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 20:04:05.87

学習コストのリスクは時間よりもなによりも
あっさり捨てきれないところにある。
COBOLerみたいに。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 20:07:28.14

rails、そんなに重いかな？
最近のサーバ性能で、railsで捌き切れないくらいのアプリケーションを開発することなんてそんななさそうだけど
キラーアプリのredmineだって他のBTSに比べたら比較的軽い方だし。

JavaとHadoopで大規模をぶん回す必要があるっていうんなら問題だけど
そんな開発してる所なんて一部だろうし・・・サンデープログラマーとかはそんなことしないだろうし・・・

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 20:11:41.22

Windowsの環境はなければ作るとかそんなレベルでなく、本当に整ってないぞ。
多分拡張ライブラリ(gem)のインストールにソースコードからコンパイルするプロセスが入っているのが
Windowsの思想と相容れないんだと思う。

gemさえきちんと入るんだったらphp.iniを置いてhttpd.confのどこそこを編集して～～～なんて
手作業が入るPHPなんかよりずっとインストールが楽なんだけどな。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 20:12:46.29

流れ嫁

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 20:17:04.24

ruby使いだすと中立的な考えができなくなるらしい
その理由は思想まで支配されてるから。
それがwindowsはどうでもいいという結果につながってる。
だからrailsは一時的な流行であり、今後は落ちていくだけ。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 20:55:38.77

実際、Windowsなんてどうでもいいしなぁ

仮想マシン環境が楽に作れる今となっては、開発においてもWindowsでないと
いけない理由がなくなってしまった

あ、.Net系は別な

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 21:19:17.67

Windowsの良い所は、会社側が全部行動監視できるとこだったりする。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 21:28:03.58

仮想マシン環境でやるなら最初からUbuntuを開発ＯＳにした方が楽じゃね？

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 21:32:02.62

rubyて自分さえ楽できればそれでいいという考えが
参加者を減らし自分のクビしめてるよねｗ

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 21:52:31.34

言語って、自分を楽にするためにあるんじゃないの？

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 21:53:26.02

>自分さえ楽できればそれでいいという考え
これってWInユーザのクレクレ君態度のことに思える

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:04:04.94

なんだか必ずレスが貰えるコピペ状態だな。
これだからIDのないスレは・・・・

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:12:38.24

>>299
独創的なコードしか書かないタイプだな。やれやれ。
一人だけでプログラムするなら自分を楽にするという価値観で問題ない。
でも俺はあんたのコードは読みたくもない。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:14:52.40

言語は一種のコミュニケーション
機械とのコミュニケーションでもあるし
プログラマ同士とのコミュニケーションでもある。
自分だけの独り言ではない。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:17:11.46

Rubyは同じ処理を書くなら似たようなコードに収束するという特徴がある
PerlのようにTMTOWTDIだと読むのに苦労するが

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:19:57.93

>>304
Pythonに当てはまると思う。
RubyはどっちかというとPerl寄り。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:21:48.02

>>305
RubyはPython寄りだよ
推奨されないやり方は面倒に書かなきゃいけないようになってる

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:22:58.76

Perl は後付けしたクラスの実装方法がなんかものすごく残念すぎた。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:27:27.86

PCスペックあがって仮想環境関係のソフトも整ってきたお陰で
色んな言語の環境まぜこぜにしなく済むようになったのはホント助かるよね。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:31:58.82

規模の大きい会社になると仮想環境はＮＧなとこが多いんじゃないかな。
そう考えるとwindowsの環境なんとかするべし。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:37:15.08

多くないよ
大手なんて自分でクラウド作ってるぐらいだし

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:44:34.84

仮想環境のデメリットはあるだろ。ないわけはない
いい事しかいわない詐欺師かよ。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:53:21.36

普通の開発だとデメリットなんて殆どないんじゃないの？
例えば何がある？

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 22:56:38.43

今夜も入れ食いだな

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 23:02:35.21

世の中にメリットがあれば必ずデメリットは存在する。
いいことしか耳を傾けてないから
デメリットに気付いてないんだよ
洗脳されて頭の中がバラ色になっちゃってるんだよ。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 23:06:39.49

なるほど、具体的に挙げられないと。
使ったこと無いんじゃ無理ないよね。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 23:08:51.47

使ったことあるのにデメリットが一つもないなんて
なんも考えずに使ってるんだねｗ

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 23:11:45.57

お前らいい加減スレチ

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 23:12:49.82

>>316
で、デメリットは？

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 23:18:16.64

>>318
俺は使ったことないからデメリットがわからないから
知りたいだけ

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 23:23:40.05

知りたいなんて嘘つかなくていいのに。煽り合いしたいだけでしょ。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 23:27:30.23

君等せめてRailsに関する煽りあいしてくれよ。

仮想環境でもめるならこっちへどうぞ。
【仮想化】VMware/VBox/KVM/Xen【徹底比較】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1289732733/

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 23:29:59.53

デメリット＜メリットなら使いたい。
railsはいいよ！てのは、何かに洗脳されたのごとく山ほどきいたから
デメリットが聞きたいのだ。

**nobodyさん** · 2011/12/01(木) 23:52:40.88

>>322
自分で使ってみりゃ分かるよ

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 00:05:30.12

なんも考えずにつかって
いいよ！ていってるのはよくわかった。

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 00:14:57.26

ん？仮想環境のメリット・デメリットの話じゃなかったのか？

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 00:40:11.00

>>324
なんも考えずに使っていいって思えるならいいフレームワークってことだなｗ

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 03:27:07.95

「3000円で環境構築してください君」がまた暴れてるのか
そろそろ彼は死んだ方がいいな
多分今後何十年も生きてても意味が無い
社会になんら貢献せずに、自分の能力不足を棚にあげてRails批判して心のバランスを取ろうとする日々
生きてる価値が本当に無さ過ぎて哀れになってくる
お母さんも彼を産んだ事を後悔してるだろう

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 07:33:52.50

一時期Win上のLinuxで開発してたが単なるrailsアプリだと特に問題なかったな。
デバイス叩くとかタイミングがシビアなシステムぐらいじゃね？仮想環境上で作りにくいのは。

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 08:44:10.38

そんなことよりアジャイル本の第4版がでたけどどうよ?

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 10:41:37.06

なんか久しぶりにここで人間が会話してると思ったら
煽りあいかよ
botの方が100倍マシ

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 11:45:01.04

>>330
最近変な人が常駐するようになったのよ
Rails環境構築できなくて八つ当たりする人

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 12:35:01.10

日本語でrspecについて詳しく書いた書籍、webはないですかね。
英語書籍、webで読んではいるけど調べ物するたびに疲れる。

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 12:56:22.45

>>332
るびまでは物足りなかったのかな？

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 13:15:05.62

>>333
そのあたりは大抵読んだ。cucumberなども読んでる、書籍含めて。
どっちかというとBDD関連での不満かな。
自分でテスト書いているんだが、
書いているうちにどの程度の粒度でかけばよいかの基準に悩む。

例えば、varidate宣言をいくつもしてあるモデルがあって、
動作することは分かっている。
失敗した場合、ridirectやrenderなどの共通処理に飛ぶ場合、
それぞれのvailidate処理についてテストを書くべきかどうかなど。
railsでそういったチュートリアルは簡略化された記述が多いからねぇ。

他人のgithubの差分なんかを見ているが、
そんなに細かくcommitしている人もいないし
人によって違う（あたりまえだけど）から、
自分なりの基準を決められるようになりたいな、と。

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 13:17:58.65

携帯で書いていたら滅茶苦茶だな。
validationでした。variとかvailとかすみません。

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 13:39:53.00

不安がある部分に書く感じ。
この処理ちょっと不安だなと思ったら書くようにしてる。

モデルのspec厚めに書いてても、コントローラはそれらを複合的に使ってたりするから、組み合わせ方間違えばバグる訳で。

あと、コントローラのテストは攻撃される事を考えてやってる。

validation通る、通らないで処理が分岐みたいのも一応気になるとこには書いてるかな。

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 14:02:14.97

るびま（だったかな？）もそうですけど、
「テストが仕様」という記述をよく見るので

「仕様書なら、かなり細かく書くよな」
「テスト項目のvalidationってともかく全部網羅するよな」

という考えが頭の中で回ってしまいます。

とrspecでは細かく書いて、cucumberで大まかなシナリオかいてとやっていると
テスト書いている時間のほうが長くなり、仕様変更する度にうあー！となります。

問題として、自分のテストコードの書き方があるんじゃないかと。
DRYを目指して、仕様変更に対応しやすいコードを書いたりが下手なんだと思います。
Web上にアップされているリファクタリングを見ていると、
結構目から鱗状態でポロポロ落ちていくのを実感しますよ。

>>336
もう少し気楽にとらえてみる事にします（仕事以外では）

**336** · 2011/12/02(金) 14:23:11.52

>>337
自分は仕事でも 336 に書いた感じ。
全体の工数にもよるから、テストを十分に書ける案件と、そうでもない案件がある。
それで粒度を変えてる。

validationも気になるなら書いてる。普通に境界とか気にしながら。
でもvalidationに限らず、他の人のを見ると、たまにRailsやプラグインの機能のテストになってる人もいるから、そこは指摘したり。

テストが仕様になるのはその通りだと思う。
メッセージを何語で書くのかという問題と、メッセージに書いてある事とテストの実装に齟齬が無いかという問題(この辺も最近のるびまに書いてあったはず)もあるけど、場合によっては日本語でほとんどメッセージ書いて、テスト結果をテキスト出力で残したりする。
もちろん非エンジニア向けで。

**nobodyさん** · 2011/12/02(金) 23:03:35.82

みてないけど、ニコ動にrspec の動画がいくつかあった
英語の講演もあったと思った

**nobodyさん** · 2011/12/03(土) 03:03:27.98

>>329
おれはすぐ買うよー

**nobodyさん** · 2011/12/03(土) 08:41:27.79

おれは要らんかな。入門書だし。
紙版を少し立ち読みしたけど薄くなったね。

完全な初心者には、あれだけじゃキツイ。
アメリカのAmazonのレビューも分かるわ。
買うとしたらPDFのが良いかとは思う。

**nobodyさん** · 2011/12/03(土) 20:45:30.51

初心者は技術評論社の方買ったほうがよさそうだね

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 00:45:30.72

>>342
初心者ならアジャイル本のほうがおすすめ

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 01:27:06.38

>>343
新しいアジャイル本、読んでみた？
なんか微妙に説明が足りないぞ。
初心者はそれでハマりそうな気がする。
あちこち端折られてる感じ。
分かってる人なら良いが。

**337** · 2011/12/04(日) 07:33:01.43

>>339
ありがとうございます、アカウントとって見てみる事にします。

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 08:04:22.37

新しいアジャイル本微妙なの？
第二版を学生時代に図書館で借りて、完璧に近い内容だったように記憶してる

中級者ぐらいが知識を深めるのに最適な日本語書籍(3.0以降対応)って無いのかな

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 09:01:00.85

>>344
ごめん、読んだのは第3版だったわ
辞書的な使いやすさじゃなくて、初心者のチュートリアル的なとっつきやすさでは、
アジャイル本>HEADFIRST >技術評論社
だった
個人的な意見だけど

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 09:39:14.58

アジャイル本ていう表現初めてみた。 AWDwRのこと…だよな?

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 11:22:33.09

amazon.com のレビュー見て。
大体そんな感じ。

「良い本だったのに、何があったの？」
「ガッカリだよ」
「初心者向けじゃないね」
「もうRails使えるからいいけど、初心者の時を思い返すとこれはないわ」
「Webで予め学習が必要」

みたいな。

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 13:16:18.56

ARでenumカラム正式にサポートしていないのってなんでなんでしょう？
varcharカラムを擬似的にenumっぽく使えるgemはあるみたいなんですが、
インデックス貼って使いたくなったときはvarcharよりenumの方が速く検索できますよねぇ？

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 13:40:32.03

ARアダプタの存在するDB全部には存在しないからじゃない?

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 14:45:24.32

初心者向けはrails guideでいいんじゃね？
無料だし。

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 15:00:00.34

>>350
rubyで定数定義して使えばいいだけだろ

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 16:39:23.00

>>352
それを言うと、「英語出来ません ;_; 」と言われて閉口する。

昨日 a_matsuda も「勉強してください」って言ってたぞ。

**nobodyさん** · 2011/12/04(日) 18:57:25.37

MySQLにはDDLトランザクション処理がないので、
http://www.infoq.com/jp/news/2009/05/heroku-provisionless-revolution