【PHP】PHPフレームワーク総合スレ15
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0001nobodyさん
2010/12/12(日) 10:47:08ID:???●国外産●
symfony
ttp://www.symfony-project.com/
code igniter
ttp://codeigniter.com/
Zend Framework
ttp://framework.zend.com/manual/ja/index.html
CakePHP
ttp://www.cakephp.org/
Yii Framework
ttp://www.yiiframework.com/
●国産
ちいたん
ttp://php.cheetan.net/
Ethna
ttp://ethna.jp/
guesswork
ttp://classic.guesswork.jp/
maple
ttp://kunit.jp/maple/
●前スレ
【PHP】PHPフレームワーク総合スレ14
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1253912143/
0024nobodyさん
2010/12/15(水) 02:14:25ID:???0026nobodyさん
2010/12/15(水) 06:24:51ID:mlC32vduhttp://bugs.php.net/bug.php?id=32100
0027nobodyさん
2010/12/15(水) 06:35:05ID:mlC32vduWhy doesn't C++ provide a "finally" construct?
http://www2.research.att.com/~bs/bs_faq2.html#finally
0028nobodyさん
2010/12/15(水) 08:08:22ID:???0029nobodyさん
2010/12/15(水) 08:15:57ID:???中々面白いギャグだ
マジだったらプログラムを一からやり直して欲しいレベル
0031nobodyさん
2010/12/15(水) 20:09:51ID:???0032nobodyさん
2010/12/15(水) 21:17:34ID:???0034nobodyさん
2010/12/15(水) 22:28:49ID:???0035nobodyさん
2010/12/15(水) 22:29:38ID:???0036nobodyさん
2010/12/15(水) 22:39:21ID:???http://bugs.php.net/bug.php?id=32100
return文との兼ね合いで、構文が複雑になるから実装しなかったって事？
それとも技術的な問題？
0037nobodyさん
2010/12/15(水) 22:40:05ID:???0039nobodyさん
2010/12/16(木) 00:33:53ID:???0040nobodyさん
2010/12/16(木) 01:20:05ID:???27はリソースの開放は利用側じゃなくて利用されるデストラクタで実装すべきという主張。C だが
0041nobodyさん
2010/12/16(木) 01:54:17ID:???「finallyも，もしよい実装があれば追加されるかも知れません。」
PHP構文的に排除したのでは無く、実装が困難だから実装されていないだけだ
>>26-27
お前英語読めないだろ？
せめてメーリングリストのログ持って来いよ
0042nobodyさん
2010/12/16(木) 02:32:06ID:???0044nobodyさん
2010/12/16(木) 07:26:50ID:???0046nobodyさん
2010/12/16(木) 11:55:51ID:???空気読めてないのはお前だろｗ 顔赤くしてないで該当メーリングリストのソースを示せよ。
大垣：
実装して欲しい，実装しておくべき機能は思い浮かびますか？
Rasmus：
オブジェクト指向プログラミングのサポートについては実装されるでしょう
traitsにはよい実装があるのでPHP 5.4に含まれることになるでしょう。
finallyも，もしよい実装があれば追加されるかも知れません。
どう読んでも、実装の問題。
0047nobodyさん
2010/12/16(木) 20:01:14ID:???0048nobodyさん
2010/12/16(木) 20:23:29ID:???0049nobodyさん
2010/12/17(金) 00:29:50ID:???そのままの意味だよ。
実装出来なくは無いんだろうけど、影響範囲の大きさや、ロジックの改修規模がでかくて難しい。
>>48
どこにプライオリティの話が書いてあるんだｗ
0050nobodyさん
2010/12/17(金) 00:33:18ID:???However namespaces are much harder to implement yet I think finally is relatively straightforward since we can already emulate it using try/catch, but with the quirks.
namespaceの方が実装難しいと書いてあるんだが？
0052nobodyさん
2010/12/17(金) 01:55:07ID:???そもそもfinallyの代替になる方法、そんなに面倒？
0053nobodyさん
2010/12/17(金) 04:00:30ID:???そもそもnamespaceの代替になる方法、そんなに面倒？
0055nobodyさん
2010/12/17(金) 09:59:22ID:???が、そんなローカルルールに頼るよりも言語機能を使った方が良い。
PHPでPearが盛り上がらない理由の1つは、PHPにネームスペースやパッケージがなかったからだと思う。
0056nobodyさん
2010/12/17(金) 11:09:01ID:???0057nobodyさん
2010/12/17(金) 12:19:50ID:???PEAR::DBとSmartyくらいか。どっちもPHP4全盛時で、今じゃ大して使われてないな。
後は、日本だけでNet_UserAgent_Mobileくらいか。
0058nobodyさん
2010/12/17(金) 12:33:27ID:???・パッケージとディレクトリ構造は一致
・クラスファイル名はクラス名+.php
・パッケージ名はドメイン名+プロジェクト名を接頭とし、Camelcaseで記述する
・クラス名はCamelcaseで記述する
のような規約があり、かつuse文でオート（Lazy）ロードに対応
くらいして欲しかった。
自分で実装出来るが、
標準でuse構文が上記に対応していたら、標準化が進むのになぁと思ったりした
0059nobodyさん
2010/12/17(金) 13:57:30ID:???0060nobodyさん
2010/12/18(土) 10:24:28ID:???ネームスペースがなかったり
クラスがなかったり、
例外がなかったり
0062nobodyさん
2010/12/18(土) 13:01:19ID:???0064nobodyさん
2010/12/19(日) 11:24:03ID:???0065nobodyさん
2010/12/19(日) 12:10:21ID:???0066nobodyさん
2010/12/20(月) 04:22:59ID:???やはり色々考えられているPerlの方が上だな。
0067nobodyさん
2010/12/23(木) 14:23:44ID:???自社のフレームワーク開発すべき？
0068nobodyさん
2010/12/23(木) 15:24:40ID:???0069nobodyさん
2010/12/23(木) 15:41:39ID:???俺もそう思う。バグだらけのFWを、開発した奴はスキルアップになったかもしれんが、
それを使わされる方はマジたまらんわー。
他の人の意見も求む！
0070nobodyさん
2010/12/23(木) 15:45:19ID:???0071nobodyさん
2010/12/23(木) 16:38:01ID:???バージョンアップしながら使ってくほうが後々考えると有益
ちょっとしたことのためにFWいじくって対応とかアホなことすると、
大抵はあとで酷いことになる
0072nobodyさん
2010/12/23(木) 20:37:52ID:???一からフレームワークを作るのは、勉強目的以外ではあまりメリット無いかな・・・
0073nobodyさん
2010/12/25(土) 05:58:05ID:???>ちょっとしたことのためにFWいじくって対応とかアホなことすると、
あるある。ありすぎて困る。
「それはフレームワークじゃねぇ、ただのライブラリだ！」
と言っても、社内のPHP屋は理解出来ない。
PHPでOSSのフレームワーク使ってない(使い方わからない)時点で、
その程度だわな・・・
007473
2010/12/25(土) 06:00:58ID:???あれは立派なフレームワークな反面、
社内製フレームがクソすぎて・・・・
（なぜOSSのフレームワークを作らないのか・・・）
という背景があることをいちおう言っておきます。
007573
2010/12/25(土) 06:01:48ID:???0076nobodyさん
2010/12/25(土) 13:40:32ID:???PHPだけでいえば、CakeぐらいはできるがSymfonyはさすがにできないという、
中途半端な技術者が社内製フレームワークを作ってる気がする
0078nobodyさん
2010/12/25(土) 20:35:21ID:???トレンドでみるとyiiが順調に伸びているが、来年もこのままの勢いを保つか。
0079nobodyさん
2010/12/25(土) 20:40:16ID:???PHP Frameworks Trends
The data below is generated automatically from twitter
http://trends.phpmagazine.net/frameworks/
0080nobodyさん
2010/12/26(日) 02:03:25ID:???0081nobodyさん
2010/12/26(日) 07:39:41ID:???お外じゃYiiは結構人気でてるっぽいよね
0082nobodyさん
2010/12/26(日) 08:18:08ID:???・・・どこが？
0085nobodyさん
2010/12/26(日) 13:39:26ID:???今の日本の保守的でグダグダなWEB開発業界を考えると、
枯れてリソースの揃いきったFWを深く使いこなす方が得なんだろうね。
既存のFWを捨てて、新しいFWに移行する明確なメリットデメリットが示せない限りね･･･
0086nobodyさん
2010/12/26(日) 14:15:12ID:???yii -phpの検索結果：約 9,160,000 件 （0.07 秒）
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=Yii+-php&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
>>84
人気出てるというから検証しただけ。
0087nobodyさん
2010/12/26(日) 14:49:37ID:???http://www.google.co.jp/trends?q=%22Yii+-php%22%2CCakePHP+-php%2CSymfony+-php%2C%22Zend+Framework+-php%22&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
0088nobodyさん
2010/12/26(日) 14:58:30ID:???Yii の検索結果：約 5,200,000 件 （0.04 秒）
しかし"Yii"のキーワードだけで検索するよりも多いってのがな〜ｗ
一体何の検証になってるんだか
・マイナス検索をすると検索結果が増える場合があります
https://groups.google.com/group/google_web_search_help_jp-troubleshooting/browse_thread/thread/0dc3791da3bb7dde?hl=ja
0089nobodyさん
2010/12/26(日) 15:09:18ID:???Yiiフレームワークが登場してから"Yii"のトレンドが上昇してるのは、
明らかにYiiフレームワークの成果だろ。
0090nobodyさん
2010/12/26(日) 15:17:53ID:???yiiのパフォーマンス優位は検証されてるけど
http://www.yiiframework.com/performance/
http://www.sheldmandu.com/php/php-mvc-frameworks/php-mvc-framework-performance-part-1
0091nobodyさん
2010/12/26(日) 15:33:41ID:???http://erickennedy.org/Drupal-7-Reasons-to-Switch
0092nobodyさん
2010/12/26(日) 16:58:09ID:???0093nobodyさん
2010/12/26(日) 17:09:03ID:???職業PGが増えてる昨今、まともな学習教材が無いと開発者の足並みが揃わない。
>>90
Hello Worldベンチマーク・・・
0094nobodyさん
2010/12/26(日) 17:23:31ID:???何が言いたいの？
検証に問題があるならはっきり指摘して
0095nobodyさん
2010/12/26(日) 17:34:00ID:???多分こうだろう的な、なんも考えてない場当たり実装を次々編み出してくし
日本語で説明されてるコピペできる参考例が多くないと、確かに難しいだろうなｗ
0096nobodyさん
2010/12/26(日) 17:34:29ID:???設定がめんどいようだけど。
http://symfony-reloaded.org/fast
http://www.symfony.gr.jp/blog/20100622-the-state-of-symfony2-1
0097nobodyさん
2010/12/26(日) 17:46:27ID:???symfony2で変わったのかな。
0098nobodyさん
2010/12/26(日) 18:39:55ID:???Hello Worldの値なんて理論値みたいなもので、
実際の実用環境では他のロジック部分がボトルネックになるから、ほとんど意味の無い値って事。
上の比較ではsymfonyが数倍遅いと錯覚してしまうが、
実際に作るコンテンツ内容、コーディング方法、ファイルI/O、DB処理等の方が遙かに比重が高い。
開発者全員が完璧な最適化を行えるのなら、フレームワークのオーバーヘッドを考慮するのも有意義かもしれんが、
現実的では無いし、大抵は枯れた技術の方が最適な実装が出来るし、学習コストも低い。
その浮いたコストをハードウェアやネットワークに回す方が遙かにパフォーマンスは上がる。
それ以上のチューニングを行う場合は、フレームワーク自体導入しない事の方が多い。
0099nobodyさん
2010/12/26(日) 19:30:20ID:???で、このスレをディスってんのなｗ
0100nobodyさん
2010/12/26(日) 19:48:30ID:???既存のPHPFWのスレは大抵できてんじゃないかな？kohanaスレとかもあるし
0101nobodyさん
2010/12/26(日) 20:03:18ID:???0102nobodyさん
2010/12/26(日) 21:46:11ID:???日本人が言語やFW開発しても意味ないから、それだけはやめてくれよな。
0103nobodyさん
2010/12/26(日) 21:52:10ID:???ベンチマーク自体意味無しって言ってるのね。
枯れた技術とか学習コストって言ってるのも、「英語を読めない日本人PHPer」限定の話でしょ。
フレームワークの性能評価としては関係ないね。
実際は乗り換え学習コストなんてたいしたこと無いし。
0104nobodyさん
2010/12/26(日) 22:55:05ID:???Hello Worldでパフォーマンスの優位性を語ることに意味は無いって事。
静的な文字列を出力するだけのWEBアプリなんて、今日日存在しないだろう、
せめてDB接続用インスタンスを生成したり、各種ユーティリティクラスを読み込んだ上で実測しなきゃね。
＞枯れた技術とか学習コストって言ってるのも、「英語を読めない日本人PHPer」限定の話でしょ。
逆だろ、一部の自称ギーク限定で新しいモノを導入したがっているだけでしょ。
英語読めても職業PGの応用力の無さでは、新しい物を自力で吸収するのは難しい、
ググレば日本語でかみ砕いた情報が得られるFWと、学習コストは比較にならんよ。
0105nobodyさん
2010/12/26(日) 23:07:35ID:???学習コストでソートするとどんな感じ？
0106nobodyさん
2010/12/26(日) 23:17:34ID:???それははベンチマークの一番最初の疑問だろうけど、じゃあ公平な評価法は何ってこと。
Why "Hello World"の反論になってないよ。
http://code.google.com/p/phpmark/
0107nobodyさん
2010/12/26(日) 23:27:10ID:???＞Why "Hello World"の反論になってないよ。
反論以前の問題。公平な方法が無いからHello World？
それなら極限までそぎ落とした俺の自作MVCフレームワークの方が数倍軽いかもね。
フレームワークとしてのパフォーマンスじゃなくて、
「HelloWorldを行うには最速」って表現ならいいんじゃない？
それでパフォーマンスの優位性語られても、まっとうなPGなら疑問を抱くだろうけど。
0108nobodyさん
2010/12/26(日) 23:46:32ID:???なんでHelloWorldで”オーバーヘッドを測る”のが「HelloWorldを行うには最速」とかにすり替えるんだろう。
自作のフレームワークがここにならぶのと遜色無い機能を持ってるなら「自作MVCフレームワークの方が数倍軽いかもね。」と自慢してもいいよ。
http://www.phpframeworks.com/
でもそうじゃないでしょ。
0109nobodyさん
2010/12/26(日) 23:50:30ID:???0110nobodyさん
2010/12/26(日) 23:59:34ID:???なんだかんだで必要なロジックの選択はよく出来てるってことなのかな
ようは余計な処理とか通さないようにできるってことだよね
つーか、新しいものは金にするチャンスなんだから
既存のーとか枯れたーとか、そういう保守的なスタンスは儲けないよ
まぁ今日日PHP自体がアレなんだけれど
0111nobodyさん
2010/12/27(月) 00:09:21ID:???結局明確なデータに基づいた比較を行ったわけでも、ソース持ってきてるわけでもなしに、
俺がこう思ってるから俺は正しいって叫んでるだけじゃ
資料もスライドもなしにプレゼンするくらい馬鹿なことだと思う
0112nobodyさん
2010/12/27(月) 00:10:32ID:???開発効率のために用いるものかと思った。
0113nobodyさん
2010/12/27(月) 00:13:09ID:???＞Do not interpret the numbers alone
＞The benchmarking results should NEVER be interpreted alone.
＞The server configuration and the way of running the benchmarking applications could affect the results significantly.
＞And do not choose a framework purely based on this benchmarking result.
＞You should consider many other factors, such as feature set, documentation, code quality, user community, technical support, etc.
＞We all know that using a plain PHP script would easily beat any of the frameworks in performance comparison.
ここに書いてあることがフレームワーク選びの正論だろ。
そのうえで「ベンチマークなんて意味無い」ってフレームワークの性能向上を否定しちゃうのは
やっぱり自分が使っている技術が廃れる事への恐れがあるんだろう。
0114nobodyさん
2010/12/27(月) 00:15:09ID:???0115nobodyさん
2010/12/27(月) 00:16:10ID:???＞自作のフレームワークがここにならぶのと遜色無い機能を持ってるなら「自作MVCフレームワークの方が数倍軽いかもね。」と自慢してもいいよ。
＞http://www.phpframeworks.com/
ここに並ぶフレームワークとしての機能を使っていないベンチマークで、
パフォーマンスの優位性を語る事は出来ないって事だよ。
Yiiは遅延読込を積極的に採用しているから、Hello worldには強いかもしれないが、
実際に諸々のロジックを実装した場合、どれだけ差が出るのか解るの？
＞でもそうじゃないでしょ。
俺のFWはMVCの基底部分だけ自作だから、Hello Worldは最速かな。
内部ファンクションコール数で言えば数回じゃないかな。
他のFWと連携出来るようになってるから機能的には遜色無いどころか多すぎて困るかもね。
0116nobodyさん
2010/12/27(月) 00:22:23ID:???明確なソースも資料も無しに、Yiiは凄い！とか言ってる人はただのミーハーな開発者としか思えない。
本当に素晴らしいと思うなら、率先して普及活動を行えばいいと思うよ。
Hello World最速なのはわかったから、具体的に他のFWから乗り換えるメリットを提示すればいい。
>>113
＞Do not feel attacked¶
＞This project has no intention to attack any framework. On the contrary, it tries to help frameworks to find out their performance bottlenecks and make improvements.
Hello Worldのパフォーマンスがフレームワーク選定にはさほど重要では無い、と書いてある気がするのだが･･･
0117nobodyさん
2010/12/27(月) 00:26:10ID:???皆投票してね
CakePHP
Symfony
ZendFW
Yii
Ethna
kohana
俺俺FW
0118nobodyさん
2010/12/27(月) 00:33:12ID:???Symfony 1
ZendFW
Yii
Ethna
kohana
俺俺FW
0119nobodyさん
2010/12/27(月) 00:34:55ID:???選定基準による。
日本語情報はいる？ドキュメントはいる？IDEは使う？ActiveRecordが欲しい？開発規模は？etc･･･
0120nobodyさん
2010/12/27(月) 00:43:37ID:???日本語情報いる
ドキュメントいる
IDE使わない
ActiveRecord欲しい
開発規模は会員10万人ぐらいのブログ機能
これでお願い
0121nobodyさん
2010/12/27(月) 00:50:44ID:???0122nobodyさん
2010/12/27(月) 00:56:00ID:???無難にCake/Symfony/Zendのどれかじゃないかね。
>>121
ユーザはフレームワーク以前に、PHPかどうかすら気にしないだろう。
0123nobodyさん
2010/12/27(月) 00:56:10ID:???0124nobodyさん
2010/12/27(月) 00:59:25ID:???
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