【ECサイト】Live Commerce１号店

**nobodyさん** · 2010/09/10(金) 14:32:48

ＥＣサイトを構築するために必要な機能がパッケージされてた、国産唯一の多言語ショッピングカート。
オープンソースの多言語対応（日本語、英語、中国語）グローバルＥＣサイト構築ソリューション。

【公式サイト】株式会社デジタルスタジオ
ttp://live-commerce.com

【コミュニティーサイト】
ttp://board.live-commerce.com

【Wiki】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Live_Commerce
ttp://www.live-commerce.com/wiki/index.php/メインページ

【翻訳ボランティア】
ttp://www.live-commerce.com/trans/login.php

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 00:11:32

Live Commerce検討してたけど、cs-cartにするわ
コスパが、かなり良さげ。自社アフィリエイトもやりたいし。
100の言うとおりデザインしやすいし、管理画面が使いやすいと感じた。
ただし、まだ携帯に対応してないから、そこだけがネック。年内に対応するらしい。

Magentoも見てみたけど、日本語化関係を個人でやってるみたいだから、正直不安。
携帯対応も微妙そうだし。ごりごりソース弄る必要がありそうで二の足を踏んでしまう。
バージョン違いで対応してないプラグインとか多そうなのも不安。
海外のみの販売だったらMagentoが良さそうなんだけど。

Live Commerce、ホスティングで囲い込み戦略に出てないか？？
もっとオープンソースのコミュニティを育てる方向性でいかんとやばそうな感じする。
デザインについてはphp弄れる人間だけど、エディタで弄るの時間かかりそうで面倒。
もっと直感的に弄れるほうが絶対いい。

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 00:32:11

アフィリエイトは地味に金かかるからな
固定費だけで月2～5万くらいする
たぶんポイント還元だろうけど、海外販売メインならむしろそっちのほうが
いいし、楽天みると登録の手間とか面倒から現金よりポイントのほうが
よかったりする

弱点はオンラインマニュアルがちととっつきにくいのでカラーミーみたいに
カラフルでかんたんにまとめると初心者も逃げないよ。

こーゆうのはいかに現役ネットショップ運営者にブログ感覚でかんたんに
できるってアピールできるか、だから

livecommerceなんてそのへん完全に捨ててるもんなぁw
プログラマーしかいりません!とアピールしてるようなもんだw
日本中に何十万もネットショップはあるがCだのphpだの使えるやつなんて
いないからw

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 01:38:05

livecommerceも、本気でやるなら、オープンソースでやらなきゃいいんだよ。
まー、GPLのコードを転用してからしょうがないんだろけど。

>>101さん､ cs-cartが年内モバイル対応って、来月ではないですか。
私も、cs-cartにします。
サーバー付きで￥15000なら満足です

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 02:12:32

やたらcs-cartやらをアゲてるから、ちょっと調べてみたらZenCartモジュールを
販売してた会社がやってるのね。

で、Live CommerceはZenCartからの乗り換えを薦めていると・・・。

なるほど（笑）

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 09:00:40

>>104
cs-cartもzen-cartからデータコンバートできるみたいだよ

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 09:09:45

>>103
firefoxとかもそうだが、少ない人員で開発するにはオープンソース必須かと

cs-cartはマニュアルはわかりづらくて損してるな。こりゃ初心者はわけ
わからなくて逃げるわw 重いし

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 09:14:07

cs-cartの工作員が必死なスレはここでつか？

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 09:53:19

オレは22だが、
>>107
くだらんたわごと言ってる暇あったらテンプレ作ったらどうだ？

よっぽどのバカじゃないかぎりわざと作らないのはお見通しだw

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 12:45:39

そもそも、１がスタッフなのは見え見えだよね。

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 13:31:45

oscommerceの件も調べてたら、↓が見つかった。

ttp://www.crest-co.com/system01/images/osCommerce_Support.pdf
ttp://www.crest-co.com/system01/images/osCommerce_Support_English.pdf

『osCommerce のサポートを受けたい場合は年間サポートライセンスとして「52,500 円/年」』

初めからこの説明があったのなら、「騙された」訳ではないじゃん。
商魂逞しいのは確かだけど（苦笑）

元がオープンソースのソフトだという事を先方が黙っていたので知らなかった
とかならともかく、初めから知っていて且つサポートを受けなかったのなら、
自力でなんとかするしかないでしょう・・。
というか、開発元がちゃんと対応していたのなら、なんとか出来るでしょ。
出来ないのなら、サポートを受けるか使わないかのどちらかだし。
「普通のPCソフト」と同じ感覚で考えちゃうと、確かにセキュリティ関連の
問題に無償で対応しないのは無責任だと思いがちだけど、初めから有償サポートを
宣言していて、それを知った上での購入なら、気持ちはわからなくはないけど
文句は言えないよ・・・。

Live Commerceは、開発元がオープンソース版もちゃんと対応するかどうか、
まだ不明だから怖いんだけどね・・・。
でも、oscommerceの時のように対応は出来ないと思うよ。自社製品なんだから。
ニュースリリースまで自ら出して宣伝しているくらいだから、セキュリティホールが
発見されたら（というか、発見しても通知してくれる人がいない可能性もあるけど：苦笑）
セキュリティニュースに社名と一緒に載っちゃうだろうし。
それでも放置したら・・・ある意味凄い（笑）

しかし、上のPDFも英語版にはロゴが入っているのに日本語版はただのテキストって・・。
ここはどうも、国内を軽視している感じはするなぁ・・。

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 15:27:36

＞初めからこの説明があったのなら、「騙された」訳ではないじゃん

　わかってないなー。
２つも３つも前のセキュリティホールだらけのバージョンの製品を最初から売ってて
サポートも糞もないだろ。

「オープンソース」である以上、顧客情報が漏れても、全て利用者の自己責任。
逃げ道なんだよ。

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 15:44:31

LCはバグ取りだけやらせてる感じがしてきた。
最終的にLCやりたきゃホスティング契約しろってなりそう・・・。

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 16:33:23

俺も、他のでトットとネットショップスタートさせるよ。
プログラムの本も買ったけど、だんだんバカらしくなってきた。
モバイルは、金を取るって点でアウトだよ。

本業に徹するよ

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 16:56:07

楽天運営者レベルが手を出したらそのつど行き詰って外注ばっかりに
なるのは目に見えてるからなw

まっとうにやればいいのに。なんでボロ儲けしてやろう!なんて欲をかくかな
まっとうにやって1万店出させて儲けたほうがいいと思うが

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 17:21:46

>>111
＞２つも３つも前のセキュリティホールだらけのバージョン

ああ、そうだ、それを忘れてた（反省）
うーん・・・。

>>112
バグがなければ、それで十分だけどね・・。

サポートは、ホスティング版ですらオープンソース版の場合はコミュニティ
のみって断言しているから、有償サポートだろうね。

>>114
＞なんでボロ儲けしてやろう!なんて欲をかくかな

というか、目先の儲けに目が眩んで、大きな利益を失いそうではあるね。
EC-CUBEみたいに、ある程度コミュニティが盛り上がって、コミッターも
増えてからホスティングサービスを始めればよかったのに・・・。

多言語で海外も視野に入れて、ポストoscommerce、ZenCartを目指して
いるのかな？という割には、目先ばかりという感じもするし。

上手くいけば、世界的に名が知れるかもだし。

やはり、台所事情が厳しいのかな？
六本木なんかに事務所構えていたら、家賃大変だろうし（苦笑）

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 17:25:26

>>114
＞楽天運営者レベルが手を出したらそのつど行き詰って外注ばっかりに
なるのは目に見えてるからな

それは、オープンソースソフトを選択している時点で、どれも同じだと思うよ・・。

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 17:33:01

>>116
いやいや、
オレが言ってるのはホスティング。
おちゃのこやカラーミー見て勉強しろ!って言いたいわ
あれらは自分ひとりでできるようにしてるから何万店も集めることに
成功したわけで。

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 17:50:40

六本木に構えるとか見栄だけだよな。
その家賃減らしてデザイナー雇えよｗ

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 19:20:47

>>116
＞オレが言ってるのはホスティング。

ああ、また勘違いした（反省）

ただ、ホスティングサービスってASPなのかね？
ASPというよりも、Live Commerceをあらかじめインストールしてくれるサーバ
ホスティングのサービスじゃないのかな？
名前も「ホスティングサービス」だし、本職もサーバホスティングでしょ？
だから、テンプレを用意する気もない。

テンプレは、他の業者とコミッターが頼みだけど、それも今は閑古鳥と・・。

あと、おちゃのことやらの「テンプレートを選べる」というブログサービス
みたいのって、本当に需要が多いの？

他の店と同じ店構えなんて、嫌じゃないのかなぁ・・・。
リアルのショップだったらないよね、そういうの。

それでも需要が多いのなら、そういったサービスもやれば良いのにね。

でも、ここが狙っているのはcPnael（代理店だし）の管理画面に当然のようにある、
「oscommerce」に取って代わる事じゃないかと密かに思っている（それだったら、
セキュリティホール放置はあり得ない）から、そういったサービスはやらない
のかも・・。

しかし、過去にテンプレ騒動があったと。
うーん・・・。

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 19:25:15

OSCテンプレECサイト　<　ECキューブの制作事例

**nobodyさん** · 2010/11/26(金) 19:48:13

>>119
プログラマーとネットショップ運営者だと意識が違うみたいだね。
おれは運営者だがlivecommerceのホスティングサービスの場合は
ASPとイコールと認識してる。だからASPには当然あるサービスがなかったり
して変だと思ってた。この感覚はほかの運営者も同じように感じるはず

ただ、ホスティング=サーバー提供するだけって意識ならもうやつらに
何言ってもムダだし、cs-cartのほうがいいからそっち検討するわ

>>おちゃのことやらの「テンプレートを選べる」というブログサービス

http://www.ocnk.net/template/

これのことかな？いやいやw トップバナーとかはみなフォトショップで画像
作って貼り返るよw くわしく見ればわかるけどたとえば商品詳細とか
何パターンもテンプレートがある。ASPならそれが当たり前なんだよね
cs-cartも当然テンプレあるし

**nobodyさん** · 2010/11/27(土) 02:26:59

cs-cart厨沸き過ぎすげーなｺｺ

**nobodyさん** · 2010/11/27(土) 12:59:13

いや、実際にcs-cartは、よく出来るし、年内モバイル対応化は嬉しい。

Liveよえい、Cube、osC、Zenのほうが遥かに機能は上だし、
困ったときに乗ってくれるソフト屋が多いから安心だと思えてきた。

Open Source Awardsの2010の結果があったよ。
OpenCartは日本語版があるんだね。

優勝: PrestaShop
　http://www.moongift.jp/2009/01/opencart/
１位：OpenCart
http://www.opencart.jp/　日本語版があった
２位： Tomato Cart
　http://www.tomatocart.com/

Open Source E-Commerce Applications
http://www.packtpub.com/open-source-awards-home

**nobodyさん** · 2010/11/27(土) 13:23:10

単純な疑問なんだけどこーゆう多言語カートのモバイルって
ヨーロッパやアメリカの携帯からもアクセスできるモバイルショップって
考えていいのかね？

**nobodyさん** · 2010/11/28(日) 18:38:42

デモでさわってみたcs-cartの機能比較

・画像がデフォルトで横何列とか選べる。しかも変な枠とかついてないので
画像が大きく見える

・サムネイルという表記に誤解がある。このソフトの場合サムネイル=メイン画像
だからメイン画像とサムネイル別個登録ができのかわからん

・livecomerce同様導入店舗一例もないので導入するのに躊躇する

・デザインは主流のブロック形式なのでブログなみに簡単にデザインができる

・独自のアフィリエイトができるようだがデモだと機能制限のため詳しく見れない

・９ヶ国語対応と記載してるが商品説明部のどこにも翻訳ボタンもないし、マニュアルにも
載ってないのでどうやって翻訳するのかさっぱりわからん

・商品詳細ページにfacebookやtwitterなどのshareボタンが一個もない

デモだとこんな感じでした。実感としては半年くらい新しい機能がアップデート
されてない、って感じでしたね。

livecommerceがデザインを大幅に改めて同じようにブロック形式や画像表示も
改善したらlivecommerceのほうが上かな？って感じです

**nobodyさん** · 2010/11/29(月) 22:07:28

よいと思うならバグ取り奉仕してれば、いいんじゃないでしょうか。
デジタルスタジオの姿勢に疑問を感じてきたから、livecommerceは使わない。
調べれば調べるほど、この会社は信用できない気がしてきた。

**nobodyさん** · 2010/11/29(月) 22:14:55

>>126
kwsk

**nobodyさん** · 2010/12/02(木) 09:01:36

レイアウトや文字変更のときPHPだととても手間がかかる。
テンプレートはhtmlにしてほしい。

**nobodyさん** · 2010/12/04(土) 03:28:00

早く安定版が出ないと、ホスティングを利用しようって気がしない。
かなり多機能なのはいいんだけど、いかんせんまともに動かないんじゃ・・。

**nobodyさん** · 2010/12/04(土) 15:08:18

アルファ、ベータ版が出るまで、共有サーバはPHPなどのバージョン満たしてZend Framwork手動で入れたら簡単に動く、
未確認だがWindows鯖でも動くだろう、なんて言ってたんだよ。
それが最近になっていきなり共有サーバで動かすことは考えてない、自社ASP推奨、なんて言い出した。

リリースした後にインストールの不具合が多数報告されて
初めて動作環境について柔軟性が無いことに気づいたんじゃないかと。

これのインストーラ、ディレクトリは決め打ちだし、パーミッションチェックが777および666、
おそらく開発環境の鯖でしか動作確認してないんだろう。

最初から自前専鯖・ASP専用で設計してるなら
このインストーラを以てWin鯖や共有鯖にも入るなんて軽率なこと言わないはず。

**nobodyさん** · 2010/12/04(土) 15:26:27

自動アップデートが可能です！

軽い気持ちでアップデートしてみると…

FTPアカウントは、chrootでルートを公開ディレクトリの一つ上の階層に設定しなければなりません。
さもなければ、ホームディレクトリに全てのファイルを展開し、最悪の場合あらゆるファイルを上書きします。

ファイルアップデートに失敗した場合でも、データベースのアップデートは強制的にしっかり行います。
つまり、二度とアップデートも出来ませんし、データベースのダウングレードも不可能です。
元に戻したい？バックアップからもどせば？
えっ、バックアップ取ってないの？おまえが悪い。

だもんな。
もちろん上記の説明は一切無し。

**131** · 2010/12/04(土) 15:29:05

>元に戻したい？バックアップからもどせば？
>えっ、バックアップ取ってないの？おまえが悪い。

この部分に関しては異議はないので補足しておく。
いくらβだったとはいえ、ちょっと不親切だと思うが。

**nobodyさん** · 2010/12/04(土) 15:58:19

つうか、もうここ一般のネットショップ運営者は完全に無視してるだろw
プログラムの知識なんてあるわけねえだろ!

cs-cart調べてるが、これといった欠点がない。海外のソフトのせいか、
楽天みたいなページ作りは無理みたいだけどw

あといい加減facebookやtwitterページくらい作ってくれ

**被リンクサービスの決定版** · 2010/12/05(日) 03:00:07

被リンクサービスはこれらの業者を掛け持ちするのがベスト！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1291304974/43

**nobodyさん** · 2010/12/05(日) 16:03:12

LC、いつの間にか、画像が横基準になって、且つ商品データのブロックが下に
ずれるようになったから、楽天みたいにでかい画像貼れるようになったみたい。

ひょっとして、ここ、見てるのかな？

サーバー云々は、「デジタルスタジオの共用サーバなら動く」なら、それほど
反感買わないでしょ。

というか、サーバーくらい開発元のを借りてあげればいいのに・・とか言うと、
中の人、乙！とかいわれちゃいそう（苦笑）

ま、全ては安定版が出てからの話ですけど。

**nobodyさん** · 2010/12/05(日) 16:09:25

>>132
いくら、無料のオープンソースとはいえ、もう少し開発元が謙虚な姿勢をみせれば
好感持たれて、ホスティングサービスを利用してくれるのかしれないのにね。

文句ばかり言っている人もいるかもしれないけど、その中にも、ガンガンお金を
落としてくれる潜在的顧客だっているのかもしれないのに。

ここに限った話じゃないけどさ。

商売も、結局は「人」なんだよね、この国の判断基準は。

**nobodyさん** · 2010/12/05(日) 16:12:33

>>133
cs-cartって、海外の開発元が駄目になっても、国内の代理店が開発続けるのかな？
オープンソースでない分、逆にリスクが高いような気がするんだけど。

EC-CUBEも、結局開発元はほったらかしで有志の皆さんが開発続けてるんでしょ？

**nobodyさん** · 2010/12/05(日) 16:43:45

>>137
オープンソース使いこなせない初心者のオレにはどっちみち
関係ない話ですよ。

ある程度契約店があればどっかが拾うはずだけど、調べてみたら
全世界で7000店って微妙な数字w

日本国内だと多分まだ100もいかんだろうなぁ
楽天やヤフーのCSＶコンバートできるようにすればアホみたいに契約
増えると思うだけどな

>>135
そりゃ見てるだろうね。2chに自分の会社の専用スレがあるなら。
でもテンプレで儲ける気満々だから絶対cs-cartみたいなブロック形式に
改良はせんなw

**nobodyさん** · 2010/12/05(日) 19:36:20

>>138
＞関係ない話

というか、完全商用ソフトだと、開発元が止めてしまったらそれまでだけど、
オープンソースなら、誰かが引き継いでくれる可能性があるってことですよ。
その例が、EC-CUBEかなという。

＞楽天やヤフーのCSＶコンバート
国内の代理店が開発するんだろうけど、そんな余力あるのかな・・・。

携帯モジュールも、まだなんでしょ？

LiveCommerceもだけど（苦笑）
というか「携帯対応」とか謳っちゃだめだよね・・配布しないなら。

**nobodyさん** · 2010/12/07(火) 00:57:33

>>135
単なる動作が保障されたサーバーじゃ意味ないよ。
カスタマイズしたものをショップが動いてるシステムに
確認なしにぶち込むわけにはいかないんだからさ。

逆に、開発元がブラウザひとつで全部触れるバージョンを特別に用意して
ASPサービスを始めたとしたって、
カスタマイズ業者や、自前で鯖を用意してショップを運用したい人には意味がないからな。

未来予想図なんぞより、まともに動かせるものを出さないと
使う人が増えないと始まりもしないんだよ。こういうものって。
インストールや初期動作に関する不具合は放置してiPhone対応とか
いつ実装されるかわからないような先の話ばかり。ほんとどうでも良いよ。
ローカルとVPSでテストしてるけど、とても使えたもんじゃない。

**nobodyさん** · 2010/12/08(水) 17:41:29

class Singleton

**nobodyさん** · 2010/12/09(木) 18:49:11

Live Commerce に強力なライバルが現れた！

● オープンソースECソリューション Live Commerce
ホーム
ttp://www.live-commerce.com/
デモ
ttp://www.live-commerce.net/

● オープンソースECソリューション Eco Cart
ホーム
ttp://www.eco-cart.jp/
デモ
ttp://demo.eco-cart.jp/

**nobodyさん** · 2010/12/09(木) 19:57:07

それ、live commerceのオープンソース利用してるだけだからw

**nobodyさん** · 2010/12/10(金) 00:23:42

>>142
コミュニティでは、クレームと要求ばかりで、自己解決しても「自己解決しました」とか「ちょっと修正したら動きました」としか書き込まない人の会社だね。

**nobodyさん** · 2010/12/10(金) 04:57:00

>>140
＞未来予想図なんぞより、まともに動かせるものを出さないと
使う人が増えないと始まりもしないんだよ。こういうものって。

ここは完全同意。

＞カスタマイズ業者や、自前で鯖を用意してショップを運用したい人には意味がないからな。

コミュニティ主導ではなく法人主導のオープンソースだから、上記の人達に無償で至れり尽くせり
する道義はないと思う。
他の業者、それも同業他社に何の見返りもなく儲けて貰おうなんて、考える方がおかしいし、
ホスティング事業がメインなのだから、自分の鯖を利用して欲しいと思うのは至極当然の権利だとも
思う。

問題なのは、オープンソースが「ホスティングサービス」だけに留まらず、会社事業全体の
プロモーションの役割を果たしていることを理解していないように思えること。
悪く言えば、カモを釣るための巻き餌的に考えているというか。

今現在、EC CUBEほど知名度のないLive Commerceのホスティングサービスを利用するかも
しれない潜在的顧客は、すでにオープンソース版を試していて運用している、もしくはこれから
運用しようとしていて、できれば商売以外のことは考えたくないと思っている人達だと思うし、
開発側もそういったふれこみをしている。
続く

**nobodyさん** · 2010/12/10(金) 05:05:41

>>145の続き
しかし、現実的には「まともに動かしたいのなら、ホスティングサービスを利用すれば？」と
いう態度で、しかも、それすらもまともに動く保証がないような状況。

これじゃ、誰もホスティングサービスを利用しようなどとは思わない。
自分でなんとか出来なければ、頼らざるを得ないだろうとかんがえているんだとしたら甘い。
自分でショップ（商売）をやっている人達は、そんなヤワじゃないと思うし、さっさと他の
システムに乗り換えると思う。

「時は金なり」ということわざもあるくらいだし。

「オープンソース版の評判（成功）＝ホスティングサービスの評判（成功）＝開発会社の評判（成功）」
ということを身内の誰かが忠告してあげるべきだけど、たぶん社長がワンマンで誰も諫める人が
周りにいないんだろうと思う。

ブログのリニューアルで、前述のocCommerceの投稿がすべて削除され、無かったことに
なっているけど、そんなことくりかえしていてたら、口コミがモノを言うネットの世界で
生き残れるとは到底思えない。

ただ、オープンソースは持ちつ持たれつの世界なんだから、利用する側も技術的にコミット
出来るならすべきだし、出来ないのであれば、開発元のサーバくらい使ってあげるべき。
それでも、まともに動

**nobodyさん** · 2010/12/10(金) 05:09:38

>>146で尻切れort

それでも、まともに動くものはホスティングサービスでしか提供しない、まともに動かしたい
なんら、ホスティングサービスを使えば？という態度なら、完全にユーザーから見切られると思う。

**nobodyさん** · 2010/12/10(金) 05:21:11

>>146続き
あと、実際にショップを運営していて、こういう仕組みがあればいいとかといった
実体験を元にした要望を詳細・丁寧に伝えることだって立派にコミットしている事に
なると思う。自分が開発元の立場だったらだけどね。

それすら「ウザイ」と考えているようだったら、終わってるけど。

連投ウザくて申し訳ない。

**nobodyさん** · 2010/12/10(金) 12:07:11

ホントウザイから。

**nobodyさん** · 2010/12/10(金) 19:20:38

のびーねーな・・・LC。
ユーザーすくなすぎ。
コミュとかも1日数えられるくらいしか書き込まれてないしな。
もうダメか・・・

**nobodyさん** · 2010/12/11(土) 21:36:53

オープンソースを利用しながら、要求ばかりで自分は何も貢献しようとしない者には、耳が痛い話だな。

**nobodyさん** · 2010/12/11(土) 23:52:36

つか、ソフトウェアのバージョンやサーバーのディレクトリ構成が開発元の環境とほぼ同じじゃないと
まともにインストールして動かすこともできないのに貢献も何も・・・
インストーラのチェックルーチンやPHPなどのバージョン差による不具合くらいは
見直してくれんと。
新しいバージョン出るたび修正して使えってか。
何年も引っ張って何がしたいのかよくわからん。
>>142がやってるホスティング、
LC対応ってことは、非セーフモードでPHP動かしてんのか。
よくやるわｗ

**nobodyさん** · 2010/12/12(日) 01:44:56

>>152
ttp://php.net/manual/ja/features.safe-mode.php
「この機能は PHP 5.3.0 で非推奨となりました。この機能を使用しないことを強く推奨します。」

XREAでやろうってのが、そもそも・・・。

**nobodyさん** · 2010/12/12(日) 16:18:15

>>150
ほぼ同機能のcs-cartのほうが良心的だとバレちゃったからなw
ホスティング使うのは全然構わないんだが、わざと初心者には手におえない
作りにして何十万も外注させてそれで儲けようとするやり方があまりにも
露骨すぎる

**nobodyさん** · 2010/12/13(月) 14:08:48

同機能なんてもんじゃないよ。
cs-cartに失礼だよ。

**nobodyさん** · 2010/12/13(月) 15:14:36

cs-cart関係者ばかりだな。

**nobodyさん** · 2010/12/13(月) 18:34:37

>>156
そう思うならcs-cartのデモ版でもさわってみたら？
これといった欠点もないし、おちゃのこ並に簡単にショップ
作れるよ。

**nobodyさん** · 2010/12/13(月) 18:55:39

>>153
誰がXreaなんて言った？VPSとか専用サーバでも
たとえばPHP5同士でも仕様変更があるし、
ディレクトリ構成とかファイルの権限などもOSやホスティングのポリシーによって若干異なる。
別にあらゆる環境に対応しろとか最新の仕様を追っかけてくれとまでは言わんが、
LCは相変わらず環境決め打ちの姿勢で、それを変えようともしない。

現状鯖をLC専用に用意しなきゃまともに動かん、
用意しても初期段階で不具合がボロボロでるのに
オンラインアップデートなんて搭載されても使えないだろ。

そこのページにも書いてあるが、共有サーバではセーフモードを使わざるを得ないんだよ。
スクリプトからファイルの読み書きなどができるということは
同居してる利用者のファイルにも自由にアクセスできてしまうわけだが
CGIにはそれを制限する仕組みが古くからあるが、PHPで同じことをするのは現状容易ではない。
なのでセーフモードで危険な機能を制限して、CGIモードでのみ許可したりする。

LCのインストーラはパス構成固定で、777や666のパーミッションを強要する。
サーバー内のファイル操作をするスクリプトを使えば
他のユーザーから丸見えで触り放題ってことだよ。

**nobodyさん** · 2010/12/14(火) 08:09:56

>>158
ロリポップですら、非セーフモードとセーフモードの選択が出来て、デフォルトが
非セーブモードのご時世に、非セーブモードしか選択肢がないなんてXAREAかCORESERVER
ぐらいじゃないかと思って・・。
というか、VPSや専用サーバだったら、自分の好きなバージョンのPHPやらMySQLやらと
インストール出来るじゃない。

それをしたくない、世間一般的なサーバ環境で動いて欲しい、という気持ちは
わかるけど、まだまだβ版（安定版とは言っているけど）の段階でそれを求めるのは
酷だと思うよ。
他のオープンソースソフトだって、過度期は似たようなものでしょう。
それよりも、動くべき環境で安定版でも、ちゃんと動かないことの方が問題でしょう。
それは、ユーザー以上に開発元にとって大きな問題だと思うよ。

**nobodyさん** · 2010/12/14(火) 13:38:46

>>158
モジュール起動でなく、別プロセス（CGI）起動でのPHPだと動かないってこと？

**nobodyさん** · 2010/12/15(水) 10:28:33

Live Commerce for mobile　ってダウンロードできなくなったの？
あれってホスティング使うなら利用可能ってこと？？
よさげだと思ったけどどうもぁゃιぃな…orz

**nobodyさん** · 2010/12/15(水) 15:03:10

>>161
携帯モジュールにバグがあり、一時公開見合わせ（この時点で不穏な空気w）て、
「携帯サイトの需要が多いことは十分理解している。年内には再公開する」と
コメントした後、ホスティングのみで提供に変更された模様。

つまり「携帯サイトも利用したかったら、ホスティングを」という事。

こんなことしても、事実上のサンプルのオープンソース版がバグだらけな以上、
利用する人はほとんどいないだろうし、ホスティングを利用するということは、
「サービスを買う」と言う訳で、こういった足下を見たやり方は反感を買うだけ
だと思うんだけど、どうだろ>中の人。

**nobodyさん** · 2010/12/15(水) 16:07:39

LCの利用と、現在の専用サーバの会社がアレだから、すべてのコンテンツの移転も含めて、
ここの専用サーバを借りようと思ってたけど（cPanelが使いたい）、携帯使えないのなら
諦めるしかなさそう・・・ort

本当に残念・・・。

**nobodyさん** · 2010/12/15(水) 17:10:53

Live Commerce for mobileって何？
りんくおせーて。

**nobodyさん** · 2010/12/15(水) 20:08:23

>>164
ttp://doc.live-commerce.com/index.php/Live_Commerce_for_mobile

**nobodyさん** · 2010/12/15(水) 22:09:41

>>165
あんがと。
これが公開停止になったのか…。

**nobodyさん** · 2010/12/16(木) 09:10:06

>>162
thx.　あっこのホスティング使わないなら携帯版は利用不可なのね…
商用ライセンスさえ買えばいけるのかと思ったが…
フルスクラッチした方が時間も金もかかるけど要件は満たせそうだ…
折角いいもの見つけたと思ったのになぁ。

**nobodyさん** · 2010/12/16(木) 10:34:50

中の人こんな所見てないんじゃね？
オフィシャルサイトに書かないと。

**nobodyさん** · 2010/12/16(木) 11:22:58

オフィシャル、書いてもレスポンス無くね？
まぁメールで質問なんて受け付けたらそれはそれで厄介なんだろうけど。
の割にはオンラインチャットとか置いてたり、ﾜｹﾜｶﾒ

**nobodyさん** · 2010/12/20(月) 17:30:09

レスポンスが無いって事はなさそうだな＜オフィシャル
アテに出来るかといわれれば微妙だが…回答速度とか頻度とかいう意味で

**nobodyさん** · 2010/12/21(火) 03:26:02

フォーラム覗いたら、中の人の回答が身も蓋もない冷たい回答が多くて笑った。
そりゃあの態度じゃ批判でるね。
インストール関連なんてほとんどフィードバックが停止してるじゃん。

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 11:05:21

知名度上がる前からこの態度じゃあ「使おう」「広めよう」っていう
第三者は現れないわな。
対応する気があるならそれなりの対応しないと「しない方がマシ」になる。

ってフォーラムに書いたらどうなるかな？ｗ

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 11:07:18

BAN

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 13:25:57

ﾃﾞｽﾖﾈｰｗ

しかし中の人の回答に温度差があるように感じるのは、回答者の違いなのか
中の人の目指すものとの合致度次第なのか何なのか…。

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 14:03:05

そこまでして、これ使う価値あるの？無いですよ
本業に徹しようよ。

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 15:35:56

>>175
ドＭがたくさんいるんです。
爆取大好きな。

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 16:01:16

正式版公開から一ヶ月そこらだということを考えても、
確かにドＭな虫好きだな。

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 16:07:21

つーか、散々大ぼら吹きして何年も遅れてリリースされたんだから
少しくらい使用して評価しないと気が済まない人は結構いるでしょ。

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 16:24:40

前に社長が載せてた自分やLC開発に関するアンケートみたいな記事どこだっけ？
あまりに強気すぎて笑った記憶があるんだが。

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 17:05:34

>>179
ttp://www.live-commerce.com/2010/08/23/live-commerceに関する40のfaq/
無くなっていたら、Googleのキャッシュでも。

内輪もめで相当嫌なことがあったのかな。
だからといって、日本人プログラマ全体をバカにする様な発言をしていたら、コミットしよう
とは誰も思わないんじゃなかろか。
その辺、ちゃんと区別して批判しないと・・。

というか、オフショア失敗の典型例のような気がする＞バグだらけ

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 17:19:58

>>172
お客様相手じゃないんだから、答えるだけマシ。
無料物配布物や無料サービスの場合、何故か「無料で当然」と言わんばかりな態度の人が多い。
ホスティングの利用者や検討している人に対しても同じ態度だったらどうしようもないけど。
人は感情で動く生き物だということ、双方が理解すべきでは。

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 17:27:16

>>180
やっぱりなくなってる。
恥ずかしくなって消したのか。

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 17:28:56

>>180
キャッシュ無いよ。読みたかった。

**nobodyさん** · 2010/12/22(水) 17:31:18

>>180
残ってた。ｽﾏｿ
うまくリンクになってないだけだった。

**nobodyさん** · 2010/12/23(木) 06:59:25

要するに、
言葉の通じる人とは上手くいかない、主従関係のはっきりしたとこでしかできないトンデモ君だろ。
見切りをつけて正解だった。
>>181
無料でおバカな店主を釣り上げて～だろ。　
悪名高い天婦羅屋だけのことはある。

**nobodyさん** · 2010/12/23(木) 18:15:34

>>185
＞言葉の通じる人とは上手くいかない
タダなのに「早急に対応を（キリッ」とか、上から目線で要求ばかりな連中が
「言葉の通じる人」と思えないが、そういうの相手するのに疲れたんじゃね？

無料で使う以上、使う側だって何か貢献するのがオープンソースの流儀でしょ。

＞無料でおバカな店主
確かに「まともに使いたかったら、ホスティングで」と、その天婦羅事件と似た
焦臭い雰囲気にはなってきたね・・。

**nobodyさん** · 2010/12/25(土) 03:40:15

Live Commerceはただのフリーウェアじゃなくてオープンソースのソフトウェア。しかも営利商品。
ユーザーがソース触って提案した修正コードや発見したバグ解決法も
営利用バージョンにも取り込まれるし、
何年も前から大風呂敷を広げていたので、有料で提供されているテスト環境にも相当な人が登録してる。
バイナリ配布して無料サポートしてるフリーウェア作者みたいなのと同じにしちゃおかしいわ。

開発を海外に丸投げしてて、新機能などの要望は受け入れられるが、
環境の違いによる不具合などはうまく開発チームに届かないのかほとんど放置。

フィードバックや採用実績がほしければ、
PHP、MySQL、Zend Frameworkなどの基準を満たしていれば
とりあえずそのへんのレンサバで動くというレベルまでに改善すべきだろ。

オンラインアップデート機能の開発なんて安定した後の話だと思うが。

**nobodyさん** · 2010/12/25(土) 09:40:49

夢追いソフトだろね。
現実を見据えてない感は否めない。だから日本人スタッフが去っていく。
なんにしても、悪名高い天婦羅屋。

**nobodyさん** · 2010/12/25(土) 18:41:09

ここの社長はプログラムやシステムの知識あるの？
初期版リリース直前まで長らく
PHPなどがドキュメントに記載されてるバージョン満たしてたら共有鯖はもちろん、
未確認だがWin鯖でも動くだろうなんて言いきってたよね。

ふたを開けるとインストーラのつくりがすでに特定環境のサーバしか想定してなくて
しかもいまだにそれは変わってないよね。
セキュリティを絞っていたり、サーバーのソフトウェアが新しすぎたりするとうまく動かないし。

フォーラムの中の人の返事も「たしかその環境では動かないはずです。。。」とか
開発元とは思えない返事が多い。試してもいないのか。

デザイナと企画営業職くらいしかいないんじゃないのか。ここ。
デザインも海外委託なんだっけ。

その辺のCMSだと要件さえ満たしてたら
環境差を感じずにインストールできるのが当たり前だけど
どう考えているんだろうね。

いろいろなところを書き換えて動かすことに成功したとしても
オンラインアップデートなんてとてもできないんだけど。

**nobodyさん** · 2010/12/26(日) 08:14:19

>>187
＞ただのフリーウェアじゃなくてオープンソースのソフトウェア
双方に共通することは、ユーザーはユーザーであってクライアントではないということ。
そして、どちらも「主にお金以外の何らかの見返り」を期待していること。
フリーウェア（無料という意味のライセンス）は、おもに自社（開発者）の広告（知名度アップ）。
だから、GUIに著作権やリンクを張り、それを削除してはならない旨がライセンスに
記載されている場合がほとんど。

GPLライセンスのオープンソースの場合は、開発元やコミュニティへのフィードバック。

＞しかも営利商品
これの意味が「ホスティング」というサービスを行っていることを差すとしても、オープンソース
自体が、その資源を活用して大儲けしましょうというもので、ましてや開発元なら当然の権利。
オープンソースを利用する側は、タダで利用する見返りに開発やコミュニティにコミットして
貢献するのが流儀でしょ。

それにも関わらず、文句ばかり言って自分は何も与えない連中が多いから、開発元も腐って
しまったんでしょ。

フォーラムで「*Guest_」って付く（BANされた？）ユーザーの書き込みを見てごらんよ。
この人、何様？って思うから。

**nobodyさん** · 2010/12/26(日) 08:19:07

＞環境の違いによる不具合などはうまく開発チームに届かないのかほとんど放置。
前に「開発環境以外でテストしていない」と文句言っている人がいたけど、そんなの普通だと
思うけどな。

開発環境以外でのテストは、ユーザーの役目だと思うし。
確かに、コミュニティで動作報告などをしても、それが開発に反映されないのが納得いかいない
というのは、心情としては理解はできるけど、それが無料サーバとかだったら、さすがにどうかと
思う。
他社の専用サーバでも動かないって言うのなら、確かにどうかと思うけど。

＞採用実績がほしければ、
これには同意。
だけど、まだ実質ベータ版で、しかもコミットする人が全然いない状況で、手弁当でオフショア開発
依頼している状態じゃ、仕方がないでしょ。

＞オンラインアップデート機能の開発なんて安定した後の話
これも同意。

＞フィードバックがほしければ、
色々なサーバで使えるように、フィードバックしてあげれば良いじゃない。

**nobodyさん** · 2010/12/26(日) 11:02:07

＞ここの社長はプログラムやシステムの知識あるの

ブログを読む限り、知識はほとんどないと思った。
金だけ持ってる傲慢なオーナー的かな。
osCommerceのテンプレートにしても、海外物を拾ってきて高値で売ってただけのかもね。

＞色々なサーバで使えるように、フィードバックしてあげれば良いじゃない。

フィードバックしても、「オープンソース！改造は有料」と言い出すよ。みててごらん

**nobodyさん** · 2010/12/26(日) 14:35:10

>>187
＞有料で提供されているテスト環境
これ、かなり安いでしょ。
この程度のお金も落としたくないわけ？
自分で環境を構築できるなら、使わなければいいだけだし。

正直、文句ばかり言っている人ばかりだと、無償でプラグインや
テンプレートを提供しようという人は、いつまで経っても現れないよ・・・。

>>190
「e*o c*rt」の人ね。
あっちのコミュニティで同じ態度取っても、やさしく対応してくれる
のだろうか・・・www

>>192
＞フィードバックしても、「オープンソース！改造は有料」と言い出すよ。

「個別のカスタマイズは有料で」なら、理解できるけどね。
ただ、大多数が望んでいることなら、そのうち対応するんじゃない？
開発した以上、普及して欲しいと思うだろうし。

セキュリティホールが見つかって「オープンソースだから有料」は、
さすがに今回はないと思うけどね・・・。

**nobodyさん** · 2010/12/26(日) 19:42:40

なんかオワテルな。
クライアントがLCでつくってほしい！とか言ってるけど
多言語じゃないし、EC CUBEにさせよ・・

**nobodyさん** · 2010/12/27(月) 18:40:54

>>194
LCもutf-8だし、一応多言語じゃん。
EC-CUBEも、当初はeuc-jpで日本語オンリーだったし。
サブディレクトリへ導入だって、最近対応したばかりでしょ。
テンプレートのカスタマイズは、smartyで逆に面倒だし。
なんだかんだ文句言いたい人達ばかりだね。
おまけにオフショア依頼先は、プロジェクトリーダーは褒めちぎってるけど、
どうも、いい加減な人達っぽいし。
開発元は、今が踏ん張りどきだね。

**nobodyさん** · 2010/12/27(月) 23:20:17

ECCubeはDBまわりの実装がものすごく酷いぞ
特にMySQLだと商品数1000件で実用限界越える
どっちも一短一短だ

**nobodyさん** · 2010/12/31(金) 07:36:12

ついに『酷さ比べ』か...
5年以上経過して、
実績も請負ソフト屋も皆無なソフトは、来年も皆無だろう。

**nobodyさん** · 2010/12/31(金) 10:22:11

もうcs-cartでいいんじゃないか？つかcs-cartって専用スレないよね
だれか立ててくれませんか

**nobodyさん** · 2011/01/02(日) 06:03:50

被害者が出ないためにもこのスレは大切ですね。

**nobodyさん** · 2011/01/03(月) 21:13:20

＞被害者

なに、このニダ脳
普段から「なんでもタダで与えられる生活」になれてしまうと、
どうしてもそうなってしまうんですね、わかりますw

**nobodyさん** · 2011/01/04(火) 04:13:30

このソフトは、オープンソースの無料ではないのですか？