結局ＷＥＢの言語は何がいいんだ？

**nobodyさん** · 2009/01/09(金) 22:32:38

Perl, PHP, Java,Ruby,C,Tcl,asp.net
いっぱいあるけどよぉ！

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 01:21:17

http://tokyo.s-abe.or.jp/
これか

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 01:30:26

PHPがすきだーーーーーーーーーーーーー。
javaがすきだーーーーーーーーーーーーー。

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 01:52:13

>>33
それZopeとかPloneそのまま使ってるだけじゃないのか…

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 09:04:19

現時点ならJavaとPHPが２トップだな。

次はニシキヘビか真珠・・・どっちだろ？

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 09:19:58

>>37
どこをどう見たらJavaがでてくるのか。。。
もう消えたと言っていいぐらい消えかけてるじゃないか、あれ。
「自分が使う=よく使われてる」じゃないんだぞ。

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 17:20:07

Javaが消えたとかネタでも無知過ぎるだろ

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 19:58:28

Pythonで書いた集合地プログラムあれphp+mysqlで
書いた本でないかな？

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 20:03:11

求人見てもJavaとPHPとPerl以外は殆ど見ないな
一時期Rubyが結構あったが今は殆ど見ないし
Pythonに至っては皆無に近いだろ

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 20:27:48

>>40
コピペするための本じゃないので悪しからず

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 20:36:27

集合地プログラム確かにすばらしいよ。
でもPythonがわからないと理解しづらくない？
おれはPHPで書いてほしかった。

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 20:38:06

Perlなんだけど、そんなにいいかな？perlごちゃごちゃ
していてわかりずらい。
phpのほうがスマートにかけるのだが

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 20:38:16

自分で書き下せばおｋ

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 21:52:12

自分がごちゃごちゃ書くしか能がないのを棚に上げてなに言ってんのって感じｗ

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 23:07:41

PHPのほうが楽に書けませんか？

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 05:23:51

いまだにphpではなくperl
http://yoshihi6.com/perl/

とか言われても体が受け付けないんだ
頭ではPHPがいいのはわかってるんだけどな

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 08:22:11

1. 敷居が低い(安価で人が雇える)
2. 初心者でもWeb経由でオーバーヘッドを少なく動かすことが出来る
3. 動作するサーバーが多い

これを満たせるのが現状mod_phpしか無いのでPHP以外は問題外だと思う。
選択肢があまり無かった時代にこそ1と3をそこそこ満たせるPerlが流行ったけどね。

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 09:37:35

マシン性能いかんでは２さえも満たす日がくるさ

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 10:16:41

perlは昔の仕様だからごちゃごちゃになってしまうのは当たり前

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 10:17:42

どんなに綺麗に書こうとしてもphpで綺麗に書いたものと比べれば汚いのは明確
一番書いてて面白いのはjavaかな、続いてC

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 10:33:29

Perlは4→5、PHPは2→3になったときに互換性を大きく捨てたけど
今のPerlになったPerl5.0のリリースと
今のPHPに近いPHP3.0のリリースって1年くらいしか時期変わらんよ
ちなみにPythonやRubyの初期バージョンも同じ時期に出てきてる

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 11:29:37

おれの記憶ではperl5はきっちり互換性がある

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 17:38:03

perlはuse strictするかしないかで致命的に変わる
use strictすればperlほど厳密なコーディングが強制されるスクリプト言語はない
もっともそれが原因で新規にperlを覚える人が少なくなってる気がするが

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 18:02:58

>>54
よく使われるjcode.plもPerl4スタイルですね。

>>55
変数宣言、ソフトリファレンス、クオートここら辺気をつけるだけで
そんなに厳密になるとは思えませんが実際は似非プログラマーの3割くらいは脱落するのかも。
Perl6ではstrictが標準らしいので更にターゲット層は縮小していくのでしょうね。

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 18:03:47

今時perlなんてどうでもいいよ。
使ってるやつはアホ。

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 18:49:18

言語自体にクセがないというのは重要だな。

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 18:52:49

変数の前に記号を書く言語は嫌だな

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 19:09:45

書かない言語の方が嫌だな

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 19:43:45

はてなに行きたいんだけど、あそこperlでしょう？
東京支部のperlなんだよね？

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 20:20:56

はてなは京都の会社だぞ
東京には営業マンしかいない

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 20:28:44

>>61
お前が面接行く頃までに残ってたらいいなw
もうそろそろ倒産するんでね、あの会社？

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 21:10:15

gree落ちたんだ。

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 21:31:12

>>6
Perlやってる会社は倒産したらいいなぁって妄想ですか

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 21:43:01

なんではてなって京都なんですか？

**nobodyさん** · 2009/01/18(日) 22:43:50

任天堂や京セラが京都なのに疑問はないのか

**nobodyさん** · 2009/01/19(月) 00:26:25

>>63
ふぇ～、、
どうしてそう思ったの？

**nobodyさん** · 2009/01/19(月) 00:27:18

>>66
地方にいくと
優秀な人材を
安い値段で雇えるんですよ

土地とかもね。

あと、ニュースがないので
ちょっとしたことでも
地方紙に取り上げてもらえたりする。

**nobodyさん** · 2009/01/19(月) 00:50:13

普通に創業メンバーが京都出身だからだろ

**nobodyさん** · 2009/01/19(月) 14:40:42

これ以上、規模を大きくするつもりがないんだろう。ただし、伊藤直也とか、今いる主要なメンバーが抜けたら代わりはそう簡単に見つからないだろうね。

**nobodyさん** · 2009/01/19(月) 14:42:26

>>56
> >>54
> よく使われるjcode.plもPerl4スタイルですね。
今時jcode.plなんて使ってるのは、KENTの掲示板を設置してるウェブデザイナーぐらいなもんだよ。

> >>55
> 変数宣言、ソフトリファレンス、クオートここら辺気をつけるだけで
> そんなに厳密になるとは思えませんが実際は似非プログラマーの3割くらいは脱落するのかも。
> Perl6ではstrictが標準らしいので更にターゲット層は縮小していくのでしょうね。
変数宣言が一番大事なんだよ。
というか、Perl5の現時点で、use strictしないプロのプログラマーなんて考えられない。

**nobodyさん** · 2009/01/19(月) 15:15:11

>>71
本人乙

**nobodyさん** · 2009/01/19(月) 22:29:17

Perl4のスクリプトそのままPerl5で動かねーとか続出してたなそういえば
まぁPHPは4.0のマイナーバージョンアップで動かなくなってたけどｗ

**nobodyさん** · 2009/01/19(月) 22:54:16

この先生きのこる言語

php＞python＞越えられない壁＞＞perl＞ruby

**nobodyさん** · 2009/01/19(月) 23:38:55

結局、

自分が使ってる言語＞その他

**nobodyさん** · 2009/01/19(月) 23:49:23

php＞java＞越えられない壁＞＞perl＞python>ruby
でしょう？

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 00:13:10

perlは壁を越えてると思うぞ
大規模サイトをmod_perlで新規開発ってのも未だあるし

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 00:47:47

世の中が求めているのはお金を頂けるレベルの成果物をアホでも作れる言語と
ミッションクリティカルにも耐えうる堅牢性を持った言語だ。
つまりPHPとJavaがあればよく他のLLはそのどれもがこれらの代替とはならない。

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 00:49:13

簡易なCGIではPerlはかなり下火なのは確かだけど
Web系以外で様々な所に組み込まれすぎてて消えようがない
UNIX系OSのスクリプトとか

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 04:06:53

PHPは、チープ革命だな。要するに。

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 04:42:12

javaはもうすぐ消えるだろ。

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 05:59:54

言語仕様の優劣を除けば
PHP　順調に拡大　数年はweb開発言語の主流を間違いなく守る
Perl　落ち目は間違いなしだがmixi/LD等の存在感有
Ruby　速度向上・実行環境の敷居が下がるなどの要因があれば化けるかも
Python　米では3年後、日では５年後にはNo.1になってる
JAVA　判断がつかない

こんな感じに予想してみた

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 06:06:31

Python厨ってJavaになんか劣等感でも持ってるのかね

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 13:56:26

Perlはユーザコミュニティが強力だからな。セミナーみたいなのに行くと、他の言語より明らかにプレゼンターのレベルが高い。

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 15:57:10

pythonってどんな特徴があるの？

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 19:53:46

UNIX、LinuxでPerlは必要

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 21:33:47

Python　米では3年後、日では５年後にはNo.1になってる
まじっすか？

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 23:07:38

pythonは米で十分に活躍してる訳だが

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 23:08:11

>>88
同じようなことをRuby信者に何回聞かされたことか・・・

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 23:08:47

再帰的な処理コードも書けないような三流プログラマのくせにいっちょ前に言語語ってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 23:15:49

自己紹介乙

**nobodyさん** · 2009/01/20(火) 23:16:32

はい再帰的処理コードも書けない>>92が釣れましたよ

**nobodyさん** · 2009/01/21(水) 03:13:14

pythonこれ楽しい？
使っている人どうですか？

**nobodyさん** · 2009/01/21(水) 20:44:14

実行環境と言う点では将来的にはJavaしかないです。
敢えて言えば、JVM上でJRubyだとか他の言語を扱う方法は残る。
つまり実行環境が統一されて言語は好きなものを使える環境。

数年内にはGoogle App EngineもJavaに対応するだろうし
Apacheしか入れてない無料のレンタルサーバを使う人は減るでしょう。

**nobodyさん** · 2009/01/21(水) 21:10:09

なんで、アホみたいにPHPしかやらないの？

ASP.NETやってみろって！感動するぜ。せっかく無料なんだし！最初の環境設定も楽ジャン。スタジャン。

**nobodyさん** · 2009/01/21(水) 21:38:32

どの辺がいいの？それによってやるか決める

**nobodyさん** · 2009/01/21(水) 21:47:27

>>96
レンタルサーバーの値段が5,000円なんだろ？

**nobodyさん** · 2009/01/21(水) 22:34:26

ASP.NETだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2009/01/21(水) 22:54:52

つMono

**nobodyさん** · 2009/01/21(水) 23:16:29

Java も ASP も興味はあるけど、鯖代が高いからなぁ。

趣味でやるなら俺にはPHPで十分だった。

**nobodyさん** · 2009/01/22(木) 00:04:18

>>95
MicrosoftはIIS+PHPの戦略してるよ。
http://www.microsoft.com/japan/opensource/php/default.mspx

**nobodyさん** · 2009/01/22(木) 02:39:03

サーバが高性能化していって、仮想化技術を利用した高付加価値なものと、
ユーザーを詰め込めるだけ詰め込んだものに、二分化していくだろうね。

同じプラットフォームを用意するのではなく、
ユーザーごとに必要な物をインストールしていく。
セットアップはコンパネからボタン一つ。
そんなのと、
Perl/PHP/Python/Rubyとてんこ盛りだけど、
一つのサーバーに800人ぐらい詰め込まれる。
利用料は年間1000円ぽっきり。

**nobodyさん** · 2009/01/22(木) 03:08:04

>>102
戦略じゃなくて単に公式対応しただけだろそれ
WindowsでPHP使いたい奴はMSが言う前から普通に使ってるわけだし
戦略ってのは例えばBREWでも.NET対応とかそういう事だろうに

**nobodyさん** · 2009/01/22(木) 11:07:53

ゲームサーバとかやらない限りaspなんて無駄

**nobodyさん** · 2009/01/22(木) 12:52:33

韓国だと人気あるんだよねASP

**nobodyさん** · 2009/01/22(木) 12:53:32

そりゃ韓国はゲーム社会だわな

**nobodyさん** · 2009/01/22(木) 13:06:52

韓国はIEでしか見られないサイトばっかりらしいな

**nobodyさん** · 2009/01/22(木) 13:15:10

そりゃゲーム大国だからactiveXばりばりだろうね

**nobodyさん** · 2009/01/22(木) 14:36:20

予算のあるところだと、Windows系は強いけどな。社内システムを統一出来るメリットは大きい。

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 11:29:44

言語はまぁ、やれって言われたらなんでもやるよ位のスタンスでいいんじゃないでしょうか。
ひとつの言語を究めるより、雑食の方がいざと言うとき生き残りやすい気がするし。

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 14:45:49

そうでもないよ？

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 14:47:39

そうだよ。今の時代、雑食じゃないと食ってけないよ。

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 15:04:58

全ての言語で文字出力しかできないのと
cで文字出力と基本文法できるのではどちらが食っていけるかわかるかね

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 15:15:17

>>114
全てのメジャーな言語で文字出力と基本文法ができるのと
cだけで文字出力と基本文法できるのではどちらが食っていけるかわかるかね？

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 15:34:39

>>114
そんなレベルでは、どっちも食っていけないだろう。

しかしまあ、アホじゃない限り、そんなレベルのままでずっと居るわけではないので、
問題は、どれくらい早く使えるところまで成長できるかってことだろう。
一日か二日くらいで、どんな言語でも既存のプロジェクトのメンテくらいはできるようになれれば
まず上等じゃなかろうか。

だが雑食志向なら早めにCを殺っておくのはよい選択だと思う。

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 15:46:22

俺はメジャーな言語だと C, C++, Python, PHP, Perl, Java が満足に使えて、
FE系だと JavaScript、ActionScript を扱える。

いままで仕事してきて、これ以外の言語を必要とされたことはないな。

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 16:06:07

おれはそれ以外だとRubyと、去年ちょっとやってたObjective-Cかな。
iPhoneプログラミング、結構楽しかった。

逆にC++はなぜか仕事では使ったことない。CはWebProgではないけど、それ以外でなら。

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 16:08:32

>>91
マジレスすると業務再帰コード書いたら、
「みんながお前見たいに理解できるとは限らないだろ！少しは空気嫁。」とバカにされる。

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 16:33:51

再帰は誰でも理解できるだろ。
再帰すら読み解けない人間はそもそもこの業界にいるべきではない。

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 16:45:14

>>120
それ言ったら仕事進まないだろｗｗｗ

**nobodyさん** · 2009/01/23(金) 17:38:03

>>119と>>121は学生だろ
帰った帰った

**nobodyさん** · 2009/01/24(土) 00:13:35

>102
そう。JVM一色の世界に唯一対抗する可能性があるとしたらＭＳだけだと思う。
CLRによって言語非依存に出来ると言ってるから。
でもＭＳの場合は技術的にできるできない以前に
ＭＳに全てを握られるのが嫌だと考える人がとても多いので
ＭＳﾏﾝｾｰって世界にはならないんじゃないかと思う。

**nobodyさん** · 2009/01/24(土) 09:06:33

JVMがそれほど成功してるとは思えないんだが・・・

**nobodyさん** · 2009/01/24(土) 09:24:04

>>124
このスレに一人だけJava厨が住みついてるんだが、そいつの妄想だから、無視を推奨する。
JVMなんてすぐ消えていくよ。

**nobodyさん** · 2009/01/24(土) 10:32:19

アンチJavaが一人の間違いだろ
逆にしか見えない…

**nobodyさん** · 2009/01/24(土) 10:44:08

さすがにJVM一色の世界は来ないだろう。無くなるとも思えないけど。

**nobodyさん** · 2009/01/24(土) 11:00:26

なんでサイト用にjavaなんて使うんだろ？
使われてる割合は低くてマイナーなのに、こんなにjavaがこのスレ内で頻繁に
でてくるってことは、誰かが必死にjavaをプロモートしてるってことだよね？

**nobodyさん** · 2009/01/24(土) 11:23:50

>使われてる割合は低くてマイナー
お遊びCGIの話だろお前のは
商用サイトじゃJavaの割合高い

**nobodyさん** · 2009/01/24(土) 11:45:09

具体例を山のように出したれぃ！！

**nobodyさん** · 2009/01/24(土) 15:18:26

>>129
> 商用サイトじゃJavaの割合高い

ナイ、ナイwwww

**nobodyさん** · 2009/01/24(土) 15:32:07

Googleも検索以外のサービスはだいたいJavaだぞ
AdWordsとか

**nobodyさん** · 2009/01/24(土) 15:33:57

>>132
ナイ、ナイwwww