【Ruby】Ruby on Rails Part6

**nobodyさん** · 2008/10/24(金) 17:46:53

■前　Ruby on Rails のスレが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1207425569/

■参考サイト
<英語>
本家：http://www.rubyonrails.org
API document：http://api.rubyonrails.com/
開発者のblog：http://weblog.rubyonrails.org/
参考wiki：http://wiki.rubyonrails.org/rails

<日本語>
Rails' wiki： http://wiki.fdiary.net/rails/

■参考スレ
Rubyについて Part 33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1223709050/
Ruby 初心者スレッド Part 22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221467121/

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 16:21:19

純正マウスも３ボタンじゃないしな。PCのほうが普通に使い易い。

オブジェクト指向なんだから使い回せるように工夫すれば？

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 16:52:00

Macは信者が痛すぎるんだよ。
いちいち、「俺、Mac使ってる」とかいう奴なんなの？特別な存在だと思われたいの？

と、言ってみる。

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 16:56:21

>>560
設定変えれば純正マウスも2ボタンにできるぞ。
デフォルトが1ボタンなのは文化か？

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 18:51:49

Macはアンチが痛すぎるんだよ。
いちいち、「俺、Mac嫌ってる」とかいう奴なんなの？特別な存在だと思われたいの？

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 19:03:57

マク話はもういいよ･･･。

**561** · 2009/03/11(水) 19:14:46

Rails の話もお願いします＞＜

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 21:09:08

新Macbookは4本指に対応したからマウスいらなくなった

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 21:14:27

>>561
頻繁に変更されない様に初めにきっちり仕様を決める

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 21:18:23

>>561
どうせ最初から理想の設計にはならないので、フォーム項目が安定しないうちは
べた書きでいいんじゃない?
安定したらまた考える。

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 22:20:30

>>561
それこそ部分テンプレ使えばいいんじゃないかと思うんだが、そういう基本的な話じゃないの？

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 22:42:17

確認のその場で修正できるフォームなら、部分テンプレートでよさそうだな。

「確認用はフォームではなく編集不可のHTMLとして表示する。
間違いを見つけたら編集ボタンを押して、現在値入力済みの
入力フォームへ飛ぶ」だと個別作成になるかね。

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 23:21:07

テンプレート一枚で
actionでinputとインスタンス変数表示切り換えるヘルパー作っちゃえば？

input confirmつながりで、
confirm時は皆hiddenに突っ込んでる？
それともセッション？

個人的には
セッションにあまり値入れたくない派だけど
皆どうなのか気になって聞いてみた

**nobodyさん** · 2009/03/11(水) 23:55:23

hiddenにしておかないと進む戻るされたときにすじつまがあわなくならん？

**507** · 2009/03/12(木) 00:15:41

レスありがとうございましたｍ(_ _)ｍ
結局rubyのバージョンを1.8.7に落としてやることにしました。

>>510
は俺じゃないっす。

すいません、また聞きたいことができたのですが、
ActiveRecordの定義ってどこにありましでしょうか？メソッドの一覧を見てみたいと思いまして。。
ご教示頂きたくｍ(_ _)ｍ

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 00:22:00

http://api.rubyonrails.org/

とりあえず
ActiveRecord::Base
ActiveRecord::Associations::ClassMethods
あたりを見れば基本のメソッドはわかる。

**507** · 2009/03/12(木) 00:28:17

ありがとうございます。
すいませんActiveRecord そのものの定義はどのファイルに書いてあるんでしょうか？
grepしても分からないんです＞＜

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 00:33:22

確認画面はセッション派。「戻る」対策で。
IEだと戻った時に、画面再読み込みみたいになっちゃうし、
入力画面にAjaxで選択するような項目があると、その際に消えてしまう。
なのでセッションに入れてる。

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 00:42:49

ActiveRecordそのものって何だ? モジュールだぞ。

**507** · 2009/03/12(木) 00:52:05

？

ActiveRecordっていうクラスがあるんじゃないんですか？

モジュールっていうことはActiveRecordっていうファイル名？

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 01:29:30

>>580
たぶん君が見たいファイルはこのへんにある
/opt/lib/ruby/gems/1.8/gems/activerecord-2.3.0/lib/active_record/base.rb

でも定義見てもたぶんわかりにくいよ
method_missingとかも使ってるしね

とりあえず >>576 で十分なので満足してくれ

ソース見るのはまだ早いと思われる

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 01:31:41

>>580
継承するとき ActiveRecordじゃなくてActiveRecord::Base を継承するだろ?

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 02:53:09

みんなPC使ってるのに、マクでは出来ない動かない見れないとか言い出すからウザがられる。
素直にみんなと同じPC使えよ。マカって典型的なKYだしな。協調性無い。

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 02:54:06

>>583
荒らし乙

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 06:15:59

>>584
荒らし乙

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 10:28:53

マカが嵐だけどな。PC限定にしようぜ。

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 11:26:09

>>580
ActiveRecordを読み下すには、まずActiveSupportでいろいろ拡張されてる
ModuleやClassのクラスメソッドを一通り読んでおくことをおすすめする。

Method chainとか、知らなきゃハマるよ。tags探しても_without_hogeなんてどこにもないし。
あと静的なコードだけ読むんじゃなくて、ruby-debugを活用して
実行時に実際にどこのコードを使っているのか追っかけるのもいいと思う。

単純にメソッドリストが見たいだけなら、rdocを作ってgem serverか、api.rubyonrails.orgへGO

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 12:53:29

>>586
え？MacもPCでしょ。

**561** · 2009/03/12(木) 13:12:19

561
>>569-574
ありがとうございます。

フォームの項目なんて変化するものだし、
何十もフォームを作る場合はベタなんてありえないし、
部分テンプレは textarea で隠れる行とかあるしで、
573 氏のヘルパー路線で考えたいと思います。

ヘルパーにしても車輪の再発明の気がするので
既存にないものかと調べてもないし…。

SKIP, redmine, typo, fastladder みても確認画面ないし。

確認画面は鬼門なんですかねぇ。

**nobodyさん** · 2009/03/12(木) 14:35:32

最近ネットワーク系の勉強を初めて、サンプルを元にRubyで
require 'net/http'
Net::HTTP.version_1_2
Net::HTTP.start('be.2ch.net', 80) {|http|
response = http.post('/test/p.php',"i=6811")
puts response.body
}
と書いて、BEプロフを見たいと思ったのですが、うまくいきません。
解説お願いします。

**590** · 2009/03/12(木) 14:49:30

すみません、焦ってスレチでした。
取り下げます

**nobodyさん** · 2009/03/16(月) 12:38:35

grails使ってみたけど、バグだらけでどうしようもないな…

**507** · 2009/03/16(月) 20:29:13

レスありがとうございました！参考にさせていただきます。

**nobodyさん** · 2009/03/16(月) 22:22:45

いま仕事でJRuby使ってるんだけど、これなかなかすごいのな。
JavaのライブラリがRubyのクラスとして普通に使えてしまう。もうJavaいらないじゃんｗ

JRuby on RailsならアプリをWARで固めて一発デプロイできるし、ネイティブスレッド
なので、素のRailsより負荷に耐えられる。
GlassFishならホットデプロイも一瞬だし、コネクションプーリングも標準装備。

なんでわざわざJavaのVM上でRubyを動かさなきゃならんのだと思ってたが、触って
みて評価が一変した。

**nobodyさん** · 2009/03/16(月) 23:55:22

使ったことないのだが、Rubyを使う必然性はあるのか？

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 00:04:49

JRubyもJavaなんだから、Javaいらないというのはおかしい

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 08:24:59

速いと言われているJRubyだが、
Railsの性能で比較するとCRubyより遅いんだけどな。

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 09:35:28

jrubyは俺も驚いた。でもjruby railsはconsoleやrunnerの立ち上がりが遅かった。あと標準ライブラリも微妙に違う。YAMLとか。現時点ではJAVAにしか無いライブラリを使いたい時のグルーコード用ぐらいに思ってます。今後に期待。

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 10:06:19

>>595
Rubyで面倒なこと・Javaのほうが簡単or柔軟にできることの切り替えが容易
CRubyならたとえばCで拡張ライブラリ書いたり既存のを探したりしなければならないことが、Javaとの連携で即座に可能

速攻で書いて速攻で動かしてから実際の負荷とか考える、というRuby/Railsにぴったりだと言えばそうかもしれん
強力な実働用途に使ってる人はまだおらんだろう

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 10:10:59

検索条件など、Modelの属性ではない入力値のバリデーションってどう書くべきですか？
みなさんControllerにベタ書きしてるのかな？

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 17:06:36

新規に作る際、
$ rails xxx
したあと、毎回
config/database.yml の host を変更するのが面倒なのですが、
どこかに書いておくことで反映される方法はないでしょうか？

( Controller はあくまでも Controller だけにして、Model に関係なくても Model に書いているかなぁ >>600 )

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 17:27:26

sed -i 's/host: .*/host: hogefuga/' config/database.yml

でよくないっすか。

production のホストはコレで、development のホストはアレってことだと
いよいよawkの出番ですね! :)

**601** · 2009/03/17(火) 17:45:15

>>602
やっぱそういうことになっちゃいますか。

Rails2.3 の Application Template に少し期待したのだけど、
どうも、そこまではしてくれないみたいなので。

development & test も変えたいので perl で書くことにします＞＜

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 17:47:48

Javaの運用管理機能に比べれば、rubyは無いに等しいしなあ。

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 18:22:10

rails を仕事で使っている人いますか？
数カ月おきのバージョンアップに追随してますか？

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 21:43:28

サービス公開したらよほどの事がない限りバージョン固定。

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 22:24:40

仕事で使ってるシステムをほいほいバージョンアップするなんて聞いたことないぞ

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 22:47:19

まあ、そうだよな。

**nobodyさん** · 2009/03/17(火) 23:32:27

セキュリティ修正のマイナーバージョンアップだったら、テストの上で導入するかも。
rexmlのときは修正gem出たからそれ使ったけど。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 01:28:13

なんかCapistranoの開発してた人が、いやんなってやめたらしいね。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 01:47:39

よく読んでないけど、ブログには燃え尽きたって書いてあった。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 04:53:47

rackとかいうのがよくわかりません
Railsにとってrackはどのようなメリットがあるのでしょうか？

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 08:21:11

luck

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 09:27:11

>>612
Web サーバとフレームワーク間の泥臭い部分を、
フレームワーク開発者は書かずに済みます。
Python なら WSGI というものが。

**605** · 2009/03/18(水) 09:35:22

>>606-609
セキュリティ修正は古いバージョンに適用されないじゃないですかー。

なので新しくしたら半年ぶりくらいでも deprecated が出まくったり。

また、deprecated じゃなくても、新しい書き方やスタイルが導入されているから、新たに書く人と、古いコードとのスタイルが違ったり。

数千行程度なら直すけど、数万行になると…。

なので社内の Struts 卿や Syfomy 君に、
フレームワーク自体の変更コストが高すぎると dis られる状態です…。

**615** · 2009/03/18(水) 09:39:37

2.3 で CGI が Application に改名されていたり、3.x が怖いです…。

遊びでは追っかけるのが楽しいからいいのですが、
仕事では、そんなに変化しないでー、という心情。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 10:57:36

業務は枯れてからの採用がいいよ。まだruby自体が枯れてない。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 11:56:04

業務ならRoRではなく、俺々フレームワークがいいのかなぁ

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 13:20:08

笑わせるな

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 14:39:41

頼むからおれおれフレームワークはやめてくれ。
本人はうれしそうなんだが、周りはほんとに迷惑なんだよ。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 15:58:50

RoR自体がヲレヲレだから大差はない。
ruby自体もヲレヲレ採用だったりもするし。

もっとメジャーな、Javaとかphpにしてくれって思ってる周りは多いと思う。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 16:32:23

まぁRailsはその辺のJavaフレームワークよりは書籍が多いから、まだ問題ないわ。
大差ないとか言ってるやつは、さすがにかわいそうな頭してると思う。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 16:53:31

Rails2.3でRack対応が進んだらしいけど、具体的にどんなメリットがあるんだろう？

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 17:31:01

RoRはJavaなら動き出すのに3ヶ月かかるものを半月くらいでとりあえず動かして反応見るとかそういうのに使う

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 18:09:32

>>623
* Webサーバに対する統一仕様が使えるようになる。
* ミドルウェア(認証とかログ取りとかセッションとか)を利用できる。
あたりでしょうかね。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 18:48:29

RoR は俺々フレームワーク。仕事向きじゃない。

本があるといっても 2.x は少ないよね。
1.x じゃ、最初の scaffold からして動かないからハマりそう。

ただ、自分だけで遊ぶ分には最適。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 19:26:55

Railsはバージョンアップ早いからなあ。
個人的にRedmineの作者はかなり頑張ってると思う。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 20:57:40

Rails仕事で使ってるけど2.0.2・・・

jpmobileの0.3使う時、
サポートがRails2.1以降とかあったけど、
無理矢理2.0.2でも動くように変えたのは良い思い出

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 21:50:30

Railsの下位互換性の気にしなさっぷりに嫌気が差してた人たちがMerbを
盛り上げてたんだが、そのMerbがRailsに統合されることになってじゃあ
どれ使ったらいいんだよ状態なのが今。

願わくはMerbの中の人たちが、Railsの状況を変えていってほしい。

ところでRailsはともかくRubyをオレオレ言語とか言ってるやつは、何も
わかってないな。
それが本当なら、JRuby、Rubinius、IronRuby、MacRuby、MagLevみたい
に他の実装が雨後の竹の子みたいに出てくるわけがないだろう。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 22:08:14

RedHatがRubyの新バージョンをサポートしない限り
Railsを上げられん。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 22:11:35

野良ビルドしろ

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 22:12:16

Ubuntuを使えばよろし。
Redhatの時代はとっくに終わってる。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 22:12:57

Debianで良くね？

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 22:15:59

DELLの保証というものがあってだな
業務で使う以上下手な事はできん

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 22:38:10

メーカー保証とか、人に責任を押しつけるためにのみ存在意義のある仕組みだが、
それによって不便を強いられるデメリットを考え合わせて、トータルで本当に得なの
か考えてみたほうがいいよね。

今やPostgreSQLのほうがOracleなんかより取り回しはもちろんパフォーマンスでも
上回ってるし、Redhat<->Debian・Ubuntuも同様。

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 22:45:42

ポスグレがそこまでいいとは知らなかった。ソースはあるのか？

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 22:54:30

シンプルなSQLはMySQLよりも良いとか聞いたけど
チューニングの有無で決まるんじゃね？

あとSQLiteは以外と頑張る子だと最近知った

**nobodyさん** · 2009/03/18(水) 23:03:10

>>636
機能に関してはここ。
ttp://ml.postgresql.jp/pipermail/pgsql-jp/2004-December/017980.html

まあ実際に使ってる限りにおいて、Oracleはデータ型が少なかったり（booleanもないとか
ありえん）、sqlplusを始めコマンドラインツールが死ぬほど使いにくかったりするので、
個人的には比べるべくもないところなんだが。

パフォーマンスに関しては最新バージョンの具体的な比較例はなかったが、2007年当時の
Oracle10 vs Postgre8.2 ではわずかに劣る程度というデータ。
ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=07/07/10/1059217

8.2→8.3では1.3～1.5倍のパフォーマンス向上があったという話なので、今やOracleと同等
以上のはず。Web屋のネタ帳でもそう言ってた。
ttp://neta.ywcafe.net/000960.html

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 01:13:38

>>638
mysql4とかいつの話だよ

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 02:04:06

なぜOracleにboolean型がないのかわからんとは。

DBの性能は設計とチューニングで別物といっていいくらい変わるから、
そんな資料じゃ全く参考にならないのだが。

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 02:58:54

業務で使うなら、RedhatかOracleぐらいのサポート無いと使えないよ。
リナックスやDBソフトのメンテしたい訳じゃないし。

StrtusとかJSFとかJavaの世界のほうがフレームワークを業務で使い易い。書籍もセミナーも充実してるし。
こんな感じって提案するのにRoRは気軽でいいけど、そのまま運用はしないよ。メンテ大変。

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 03:27:38

企業のサポートがあるって言うけど、お世話になったことなんて
セキュリティパッチやバージョンアップの通知くらいで
ユーザサポートに頼ったことなんて一度もないわ
頼る必要がないくらい成熟してるとも言えるけど

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 08:11:45

ユーザーサポートは「ある」ということが重要なのだよ
それが仮にあみだくじ程度のレベルであっても

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 09:17:40

そんなこと自慢げに言うなよ
自分の仕事に責任持て
そういうのお役所仕事って言うんだよ

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 10:10:35

昔は企業サポートなんていらねーと思っていたが、
技術が分からないお偉いさんたちは技術云々ではなく、
自分が理解できるサポート有無なんかを気にする。

そして、技術的に意味のないサポートでも、
売上の桁が変わるので、ビジネス的に意味がある。

Rails も、技術的に最高に面白いが、
ビジネス的には変更が激しくて保守＆運用コストを考えると向かない、というだけ。

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 10:27:33

>>644
言いたいことはわかるけどね、それじゃ回らない現場がたくさんあるんだよ
個々人のやる気だけではどうにもならない組織構造や大規模システム等

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 11:42:38

Rails のスレで書くことじゃないけど、
ビジネスやエンタープライズ向けのフレームワークがほしい

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 12:01:10

>>644
じゃあうっかり500万くらい損益出てもキミの貯金で補填してくれるよね

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 17:57:50

パッチ作るのも、バージョンアップチェックするのも、不具合パッチ作るのも余計な仕事。
組織で動いてると、いろいろあるからな。付加価値の高い仕事を自分たちで遣って、生産性を上げるのが高い給料の維持につながる。

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 21:34:09

と、夢を語る安い給料の人

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 21:45:31

Railsはクリステンセンが言うところの「破壊的イノベーション」に位置する
技術なんだよ。
メーカー保証のプラットフォーム上でJavaの技術者を何十人も集めて、高い
人月で何ヶ月もかけて作っていたものが、Railsなら数人で1～2ヶ月で作れ
てしまう。

大手のSIerみたいな立場から見れば、客から大した金は取れないわ、保証が
ないから責任を他に転嫁できないわでロクな技術に見えないだろう。
だが市場の下の方から徐々に浸食されていき、次第に完成度も高くなって
いくので、いつのまにか立場を逆転してついには既存の技術を追い落として
しまう。

それを本能的に感じ取っている技術者が今、Railsに手を出してるんだと
思うんだが。
Javaやその他の枯れた技術に比べてRailsが使えないと思うなら、どうぞ
そちらのほうにしがみついていてもらって全く差し支えないよ。

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 23:21:44

> メーカー保証のプラットフォーム上でJavaの技術者を何十人も集めて、高い
> 人月で何ヶ月もかけて作っていたものが、Railsなら数人で1～2ヶ月で作れ
> てしまう。

んなわけねーだろ
想像で語るな

大体JavaとRailsって比較するものが違う

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 23:28:26

想像って、ここに来てるのは現場のエンジニアがほとんどだろ。

いいからRedhatやOracle買ってStrutsでも使ってろよ。そんでもうここに来んな。

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 23:34:37

単に人選が悪いだけじゃんｗｗｗ
Java=Strutsだとでも思ってるんだろうか

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 23:38:00

「ある会社で億単位の見積もりが出されたシステムが数百万で構築できました」みたいな話も実際にでてきてるだろ

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 23:47:20

楽天とかでもRailsの生産効率の検証してて、慣れないエンジニアが作った
場合でも対PHP比1.5倍、Javaで2倍程度の効率向上が見られたみたいな
ことをカンファレンスで聞いた記憶がある。

そもそもプログラマが１日に書けるコードの量はだいたい決まっているので、
余計な記述を長々と書かせるJavaの効率が悪いのは火を見るよりも明らか。

Javaの世界でもSeeSaa等の試みもあるが、あまり成功しているようには見えない。

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 23:48:44

まあSeeSaaとか使うんなら、それこそJRuby on Railsでいいじゃんという話にもなるわな。

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 23:52:30

Seasar・・・です。

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 23:54:47

そいつは失礼。
ただおぼえにくいつづりがマーケティングがうまくいかない一因になってるかもね。

**nobodyさん** · 2009/03/19(木) 23:59:29

RHELとか使ったことないんだけど，どういうところが嬉しいの？
まだ個人でしかLinux使ってないからだろうけど
セキュリティのアップデートとかいう話ならCentOSとかのyumみたいなので別に不満感じないけどなあ
Redhatのセキュリティのメーリングリスト見とけばそんなに問題なさそうだし

サポートってなにしてくれるんだか謎
>>648見て思ったけど，別に不具合のせいで業務に支障きたして損失起きたからって保証してくれるわけではないんでしょ

**nobodyさん** · 2009/03/20(金) 00:09:11

言い訳できるんじゃね？