Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う

**nobodyさん** · 2008/08/05(火) 06:00:14

日本人開発者との一体感とか、プログラミングを通じて学ぶ楽しさとか。
そういった、プログラミング以外での重要性を、語っていこう

**nobodyさん** · 2008/08/09(土) 20:28:06

海外の友達に、PerlやPythonのソース見せたりすると、彼らは決まってこういう
「なぜあなたの国にRubyという素晴らしいプログラミング言語があるのに、それを使わないのか？」
彼らはみんなRubyの本を持っていて、自ら体験した中で一番素晴らしい言語だと言ってたよ

**nobodyさん** · 2008/08/09(土) 23:06:52

Ruby信者のキモさに閉口した

**nobodyさん** · 2008/08/09(土) 23:35:30

>>47
異様だな…。
>それらの欠点を全て克服した、Rubyに決まりでしょ。
言語なんて適材適所だけど、少なくともプログラミングの初心者にRuby
勧めるなんて冗談やめてくれよ。pythonでいいじゃん。
>日本人なら、日本人が作ってるってだけで一体感のような感覚
島国根性だな…。日本人が作っていようがオランダ人が作っていようが関係ないだろ。
英語の読み書きできないのか？

**nobodyさん** · 2008/08/10(日) 02:01:38

>>48
本当なら素晴らしいですが、
うそならやめてくださいね。

**nobodyさん** · 2008/08/10(日) 14:47:48

>>47
きめえ

**nobodyさん** · 2008/08/10(日) 16:05:14

ほら、アンチって、感情論で人格否定したり、思考停止はお得意だけど
何にも具体的な反論が出てこないよねｗ

**nobodyさん** · 2008/08/10(日) 19:33:01

なんでrubyのアンチスレはこう偽装して立つんだろう
てか、rubyを無理に推す人って何を考えてるんだろうか
ここの>>1とか。

いいと思えば使ったらいいし、そう思わない人の言うことは
素直に参考にすればいいだけなのに。

**nobodyさん** · 2008/08/11(月) 07:28:49

スレタイ読んでネタスレと思わない人がいるんですか？

**nobodyさん** · 2008/08/11(月) 10:39:10

Perl厨が立てたPHP叩きスレだろｗ

**nobodyさん** · 2008/08/11(月) 10:58:21

>>55
それだけPerl厨が必死なんだろ

**nobodyさん** · 2008/08/12(火) 07:53:12

チュートリアル読んで簡単なの作ってみたけど
こんなお手軽なでおもしろさが実感できる言語は初めて

勉強ってたのしい！って感覚かな

だからといって他の言語を駆逐するという程ではない

**nobodyさん** · 2008/08/12(火) 09:04:31

>>58
そりゃお前の応用力じゃその程度だろうな。

**nobodyさん** · 2008/08/12(火) 13:39:28

>>59
そうか？
俺はRubyでN体問題シミュレーションする気力は更々ないなwW

**nobodyさん** · 2008/08/13(水) 01:43:39

ほんとにRubyの開発者のおなかのタプさ加減がゆるせない。

**nobodyさん** · 2008/08/16(土) 07:06:57

なぜRubyを仕事で使うとうれしいのか

Rubyを仕事で使うと・・・
(1)　Ruby信者がどこからともなく現れ、いきなりRubyの長所の演説がはじまる
(2)　しかしRubyの欠点が指摘されると、信者の顔がゆでだこのようになる

(3)　Perl資産を使うと信者が勝ち誇ったように「全部Rubyで書き換えましょう」という

(4)　RubyだとSocketも簡単だぜ！といってさくっとスクリプトを組んで情報漏洩する（実話）

などなど、面白いことばかりです。

言語が面白いとかではなく、信者が面白いといった方がいいのでしょうか。

しかしながら、こんな面白い言語を使ってない会社は今すぐ現在の考えを改め、積極的にRubyを導入しましょう。

**nobodyさん** · 2008/08/16(土) 11:47:34

断る。

**nobodyさん** · 2008/08/16(土) 16:22:29

>>63
コーラ吹いたじゃないか。
キーボードふきふきしてます。

**nobodyさん** · 2008/08/16(土) 22:11:53

今、プログラムの初心者は
Webプログラミングをやりたがるから
いきなりRubyを薦めても挫折しがちなんだよなあ。
やっすいレンタルサーバ借りて
PHPで数行書けば動くっていうのに流れるのは当然。

プログラムをまともにやるなら
一つの言語だけをやるっていうのはありえないから
PHPでもやらせてRubyも学ばせりゃいいんじゃないのって思う。

個人的にはRubyもPerlもPythonも大差ないからなあ。
俺は日本人が作っていて言語設計者のインタビューが母国語で読める、
講演会に気軽にいける、っていう理由でRuby選んでるけど。

**nobodyさん** · 2008/08/17(日) 00:11:34

>>65
> やっすいレンタルサーバ借りて
> PHPで数行書けば動くっていうのに流れるのは当然。
Ruby でも安いレンタルサーバー借りて数行書けばCGIで動くんじゃね。

**nobodyさん** · 2008/08/17(日) 00:16:08

>>66
つ Internal Server Error

**nobodyさん** · 2008/08/17(日) 00:18:15

専門とかは分かんないけど、大学とかだと最初はCなんじゃないの？

**nobodyさん** · 2008/08/17(日) 02:34:09

今は最初からCはとてもおすすめできないな

**nobodyさん** · 2008/08/17(日) 04:15:12

Cってある山を越えると一番単純な言語だと思う。
覚える事もないから忘れる事もない。
（まじで何も覚えてないでしょ。関数名とかパラメタとか）

近頃の若い人はやっぱJavaなんでしょうかねー。
私はJavaで座敷しました。Ｃ＋＋はなんとかわかる。

perlはやたもん勝ちの暴力的な感じがした。
rubyには女性のような美しさを感じる。

き　キモイのでシャイナラー

**nobodyさん** · 2008/08/18(月) 00:10:10

RubyとかPerlってなに？
webprog板ではphpでしょう。
Rubyって......
ばかでしょう。
Ruby信者がどこからともなく現れ、いきなりRubyの長所の演説
↑殴る

**nobodyさん** · 2008/08/18(月) 00:18:38

php信者がどこからともなく現れ、いきなりphpの長所の演説

**nobodyさん** · 2008/08/18(月) 01:07:54

>>70
web programing 的にどうかはしらんが、

C って、元々は、抽象化されたノイマン型コンピュータを扱うために
設計された言語ですぜ、ある意味アセンブラの代替え品！

LL とか、関数型言語とか、C++ とか、Java とか ………

は、もっと抽象度の高いところを目指してるはずなんだが…

>>71 「PHP == 最低の糞言語」なわけだが

**nobodyさん** · 2008/08/18(月) 02:15:39

php好きなんだけどな。
だめかな？

**nobodyさん** · 2008/08/18(月) 13:41:46

別にだめじゃないと思うよ
人口も割と多いからいいと思う
一々言語にこだわる人もいるけど適材適所でいいんじゃない？
Rubyで全部やろうとする人とかはよくわからない
勝手にするがいいさ

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 01:21:01

Rubyの適所ってどこ？

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 02:15:19

日々のバッチ

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 02:21:07

Ruby勉強しても金にならないんだよねぇ。
勉強しても意味無いじゃん。

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 02:58:01

ちょっとした管理ツールはRubyに限るね

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 03:53:03

普段あまりプログラミングをしない人→Ruby
普段から使うよ派→Perl
がいいんじゃないかな。
初めてのPerlでも「せめて毎日Perlでプログラミングをする人が、Perlを使う対象だ」って言ってるし。

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 05:09:10

醜くても気にしないよ派→Perl
美しくないと嫌だ派→Ruby

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 05:11:25

醜くないと嫌だ派→PHP

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 05:52:05

音楽で言えば
Perl→ワーグナー的（表現主義的）
Python→ブラームス的（形式主義的）
Ruby→モーニング娘。

さあ、みなさんもRubyやりましょう。つくってるのは日本人ですから！ファンもたくさんいますから！

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 06:52:18

PHPのほうがPerlよりはきれいだと思いますよ

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 12:12:25

それは「きれい」の定義？による

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 13:59:45

Perlは正規表現とか書いていくとどんどん
きたなくなる

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 14:20:05

正規表現なんてどの言語でも大差ないだろ
あほですか？

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 15:53:42

$s =~ s/['"]//g;
$s = preg_replace('/[\'"]/', '', $s);

↑どっちがきれいかってか？主観でしかないじゃないか

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 19:02:58

PerlはThere's More Than One Way To Do Itを目標にした
一つのことを色々な書き方ができるようにした言語

Rubyは一つの作業は一つの書き方でやる言語

どっちが好きかは好みの問題
正規表現バリバリのPerlのコードが読みにくいのは確かだが

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 19:05:54

>>89
後者はPythonで十分だと思うのですが、わざわざRubyを覚えるメリットって何ですか？

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 19:44:38

>>90
RubyスレだからRubyを引き合いに出してみただけ
LL言語のことはよく知らないからそれ以上は回答できない

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 19:45:30

Python 先に覚えてて, そこの居心地が良ければ Ruby を覚える必要は特にない

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 20:37:34

Rubyを先に勉強したから、Pythonを勉強する気がない

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 22:36:46

なんでRubyはナショナリズムを持ち込むのが好きなんだ。
そんなんだから宗教言われるんだろ。自粛しろ。

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 22:45:06

>>93
Rubyのメリットってその程度なの？
じゃあ、すでに学習してしまった人にとってはメリットがあったとしても
これから選択する人はわざわざRubyを選ぶ理由というのはないということかね？

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 22:56:04

>>89
>Rubyは一つの作業は一つの書き方でやる言語

それはPythonに関してよく言われることじゃないのか?

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:10:22

>>95
そりゃないでしょう。
仕事と結びつくわけでもないし。

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:12:07

んじゃ、はっきり言ってくれよ
Rubyが、PerlやPython、PHP、Cなどの言語より優れていて、このためにRubyを学ぶべきだという部分は、いったい何なの？

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:15:20

Rubyを使えば反面教師的には学べるじゃん。

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:26:21

>>98
ここの >>1 とか >>5 とかは却下なわけだろ？
好みとかではだめなのかな
相性が良くて続けられる、ていうのはどうよ

俺はJavaScriptやActionScriptの系統はどうにも
相性が悪いんだが、ブラウザにそれしか乗って
いないから憂鬱になる。
選択肢があるっていうだけでも意義があるじゃん

＃ >>98で、Cだけは全然別ものだと思うけど

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:26:50

Rubyは各言語のいいとこ取りだから、まんべんなく各言語のいいところがわかる

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:35:46

富士通の基幹システムも全面的にRubyで実装しなおすらしいね
http://an.to/?nikkeiweb20080819

**nobodyさん** · 2008/08/19(火) 23:38:08

言語デザイナーとしての価値は下の順番の通りである.

1. Matz
2. Guy L Steele Jr
3. Larry Wall
4. James Gosling

1 >= 2 > 3 = 4

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 00:59:14

本格的プログラミングならC++を越えられないし
本気モードにLLしたい場合、将来性を考えるとRuby覚えるぐらいならHaskell覚えるし、
適当に、じゃRubyでいいや、というぐらいのことならPHPのほうが気楽。

中途半端なんだよね結局。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 01:57:41

PHPがいい。
Rubyとかいやだ。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 02:09:14

>>105
では、PHPの「言語として」優れている所をぜひどうぞ

WEBツールとしては、確かにいいと思うよ

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 02:40:42

PHPってテンプレートでしょ？
動的部分を多言語でやってテンプレート部分だけPHPにやらせたらいいんじゃね？

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 04:59:57

俺はC/C++、perl、php、VBをメインに使ってる
winで動かすちょっとしたのならVBでいいし、本格的にやるならC++。Cがわかれば大抵の本は読めるし、OSのコードも読めるしな。
perlは文書処理で活躍。ウェブもperlでいいんだが、やっぱり便利だからphpを使ってしまう。
あとはまあ、Javascriptをウェブで使ったり、シェルスクリプトもperl覚えてるからいらないと言う人もいるが、UNIX使うときは便利だったり。
そのほかにJavaもまあわかる範囲。
俺はコンピュータ関連の仕事だが、決してプログラマじゃない。
連日コード書いてるプログラマからすれば屁みたいなもんだと思うし、はっきりいって手を広げすぎだと思う。
俺のやる事くらい全部Cでやるって猛者もいるだろうし、そこまで極端じゃなくてもC++とperlあればほとんど片付くだろう。

そんな俺でも、Rubyを勉強しようという意欲は特にわかない。
なぜ必要なのか、という部分が本当に伝わってこない。

これがプログラマなら、仕方ないと思うんだ。
これこれを○○言語でやって、って形で仕事請けるんだと思うし、そこにRubyを指定されたらやるしかない。（もっとも俺の知り合いの範囲内では聞いた事がないが）

しかし俺の場合、何使ってもいいからとりあえず仕事終わらせてってタイプだから、必然的に、必要なものしか残ってこないんだと思う。
俺はそういう状況でRubyを選択する意義がさっぱりわからない。
Rubyが好きな人は納得させてくれないか？

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 05:28:21

Rubyは書いていて気持ちいい。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 05:53:40

>>102
なんか書き込み完了って出た

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 06:29:25

>>110
URL転送だから、おそらく２ｃｈに何か書き込むスクリプト踏まされたんだろうな

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 14:54:11

>>108
あなたには意見は不要だな。
言えるのはやってみれば　だな。
ちょっとやってみて、どう思うか。
その結論があなたの正解。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 16:01:22

>>112
いや、その理屈はおかしい。
確かに、やってみて、個人にとって必要不要を判断して、不要になる事はあるだろう。
たまたま、俺には不要になるかもしれない。
しかし、やってみるにあたって、どういうメリットがあるか説明する事は出来るだろうし、
説明できないなら、やってみる価値はないのでは？
お前のところにいきなり怪しいおっさんが現れて「俺に投資しろ。まあやってみればわかるから」って言われたら、素直にかね払うか？
それが「こういうリターンがあるかもしれない投資なんだが」って説明すれば、やってみる奴はいるかもしれないけどさ。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 16:06:19

>>!13
こういう五月蝿いやつに限って色んな言語転々として技術が未熟だったりする

まずは一つ身につけてから御託を言え

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 16:23:57

ルビーはクソだ、うん。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 17:49:11

わざわざ納得させてもらう必要があるくらいだったら、やらなければいいだろ。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:08:00

>>114
>>116
今のRubyを象徴しているような書き込みだな。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:33:04

まーたしかに、Rubyって、やたら勧めてくる奴はいるけど
何がどういいのか、はっきりしたことを聞いたことがないな。
言ったとしても些細な、趣味に近い言語仕様の差を並べるぐらいで、
じゃあ実際それがどういう開発メリットに繋るのか、とかいうロゴスが全くない。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:50:49

>>117
んじゃやるなって事。
やらんでもいいなら誰も何も言わん。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:55:12

>>119
なら内輪だけで使ってればよい。
もっとも君はそうしてるんなら、君をせめても仕方ないとは思うが、
やたらRubyを進めてくる奴、いるんだよね

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 22:48:31

Javaやってたけど、最近Rubyやってます。
Javaに比べてかなりコーディング量減るよ。Ruby on Railsフレームワーク使えばさらに。
http://maskana.homedns.org/rails/pro
わかりやすく解説されてるから見てみて。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:05:10

まあ、少なくとも記述量が減らないと勝負にならんね

動的言語の柔軟さと簡潔さを維持したまま
テストツールとコンパイラの動的最適化を強化するアプローチは、
Scalaみたいな型推論を強化する方向に優位を保てるだろうか

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:16:48

何度でも言ってやるが、Rubyがどんなに優れていようと
金にならなければ意味がない。
今はJavaみたいなどうしようもない屑言語が一番金になるんだよ。
もし使って欲しければもっとメジャーになりな。
そしたら使ってやるから。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:27:13

rubyの良さが分からない奴は毛唐

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:29:27

rubyの悪さが分からない奴は毛唐

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 00:40:10

おいらRuby

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 04:32:34

>>123
出てけ。好きな言語で生きていけ。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 08:37:54

123ではないけどRuby以外の言語で生きていきます。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 09:06:14

Rubyみんなそんなに好きなん？

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 09:13:40

ここはネタすれ、アンチすれ。出ていくのは >>127 の方。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 13:23:31

PHPがあれば十分だと思うんだけど

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 14:37:27

それはよかったですね

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 15:21:16

ウェブならPHP, テキスト処理とかの応用ならEmacs Lispとかの特化言語の方が便利だな。

プラスC++があればもうプログラミング言語なんていらなくね？

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 17:31:27

>>133
それが>>108の主張
それに対してRuby信者の返す言葉は「>>109 >>114 >>116」

要するに、そもそも考え方のアプローチが違う。
論理的に考えるという事はRuby信者にとっては意味がないらしい。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 17:44:33

>>134
だからお前が 108 だろ。
せいぜい知ってる言語で生きていけ。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 20:08:58

日本人が開発者だと知って愛着がわいたけど、それっきり。
だってRubyの参考書ってどれも高価なんだもん。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 22:40:13

そんなにRubyが好きなら
http://www.kmonos.net/alang/d/2.0/lisp-java-d.html
Rubyで最高記録の45行更新してみてよ

>>121さんも頑張ってね

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 00:53:41

>>136
馬鹿な上に貧乏というのはたいへんですね

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 01:50:35

>>127
社会人は好きな言語だけじゃ生きていけないんだよ。
俺は最近のRubyやRoRの盛り上がりをみて、
非常に興味を持ってるし、Javaの時代遅れなところにも
嫌気がさしているが、飯の種としてJavaをやらざるを得ない。
Rubyがもっとメジャーになって、Javaに取って代わるくらい
仕事が増えれば嫌でも使うことになる。
てゆーかメジャーになってくれ。

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 06:38:05

Matzのサイトに変な人がきてるｗｗｗ
色々大変だなぁ

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 12:31:14

rubyの参考書ってたかいの？
どれも同じだと思うのですが。

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 14:13:23

>>139
お前がメジャーにしてやれ。

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 23:37:13

メジャーになる必要なし

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 23:38:43

でもあんまりマイナーだとメンテされなくなったり
情報が無くなったり、結局使えなくなっちゃうしねえ

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 01:46:39

Rubyを使わない、覚える気もないっていうのはわかるけど
Rubyを叩く気持ちはよくわからんな

PHPくらい普及して一種のデファクトになっていれば、嫌々
使わされる愚痴も出ようってもんだけど（Javaみたいに）

本気でRubyが無くなった方がいいと思っている人間がいた
としたらそれは多分ちょっとキ○ガイはいってそうじゃね？

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 02:18:15

Rubyの方が喧嘩売ってる訳だしな
PHPその他は被害者

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 02:30:20

1の趣旨はどうやら、言語そのもの以外にも重要な点があるということらしい
とはいえコミュニティに参加するとかなら、どの言語でもできる
まあ日本語で開発陣に直接あーだこーだと言えたりするのはメリットではあるか