Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う

**nobodyさん** · 2008/08/05(火) 06:00:14

日本人開発者との一体感とか、プログラミングを通じて学ぶ楽しさとか。
そういった、プログラミング以外での重要性を、語っていこう

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:41:18

Cは書き方でチューニングしやすい反面
馬鹿が書くと遅くてザルセキュリティなものができやすい

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:43:43

>>377
じゃあ言語の違いでパフォーマンスを語るって事は無意味なの？
それとも、その「変換方法」が違うから、差があるって話？

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:45:40

おまいらちょっと待てｗ
だれも >>373 への反論はないのか？
たぶんそれが一番このスレの主旨にあってると思うんだがｗｗｗ

**nobodyさん** · 2008/10/23(木) 00:06:22

>>379
もちろん意味はあるよ？
言語の表現力って観点では違いは無いって話
（Rubyとか、最適化が難しい言語の典型例）

**nobodyさん** · 2008/10/23(木) 00:44:20

そこで>>372に戻るのかな？よくわからんけど
まあ>>373は無いような気がするんだが・・・

**nobodyさん** · 2008/10/23(木) 08:39:08

レイトバインディング多用するプログラム書けばC(=機械語)でも遅くなるだろ

**nobodyさん** · 2008/10/23(木) 20:09:49

>>383
レイジーイーバルする評価系があれば perl ももっと早くなるのでは?
と, おもったw

**nobodyさん** · 2008/10/23(木) 23:40:12

>>384
なんで?

**nobodyさん** · 2008/10/25(土) 21:27:39

>>385
変数に状態持ちまくりの言語だと遅延評価って無理なんちゃう？
Lisp系の言語だと気をつけて書けば何とかなるだろうが…
で、状況はRubyもいっしょだから、最後に「w」が付いてるんだと
思ったんだが…

**nobodyさん** · 2008/12/18(木) 02:50:57

あげ

**nobodyさん** · 2008/12/24(水) 16:45:00

プログラミングしりとり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1010948472/l50

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 10:48:14

何defって?
define function?
略語の使い方が昔のMS BASICみたいなセンスと思った。

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 10:49:15

REMとかDIMとか

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 11:31:56

Delphiだな完全に

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 11:37:38

DEFine methodだろうとは思う
よく使うキーワードを短くするのは正しい
GroovyとかScalaもdefを使う

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 14:49:26

セミコロンがないってのも
なかなか良い設計だと思う。
つけてもいいし。

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 18:47:33

他の言語と差別化の為に変にしてるとしか思えない
他言語経験者が乗り換えやすい、もしくは他言語に乗り換えやすい
というメリットを捨てている

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 21:22:35

>>394
「自分が欲しくて作った言語」にそんなこと言ってもさぁ。

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 22:13:21

Perlでできることを無理に新言語にしてるよな
別に万能って訳じゃないし処理速度も遅い

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 22:33:40

Rubyは「記号を減らせば読みやすくなるだろう」
って思想を採用しているようだ
意味が通る限りにおいての省略をいくつも定めている

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 23:08:57

Rubyだから可読性が高い、PHPだから可読性が低いってわけじゃないんだよな実際は。
どんな言語でもクソが書けばクソだし、きちんと書けばきちんと読める。
JavaやPythonのようにガチガチに固めてもそれは無理だし、
可読性は結局書き手の問題でしかない。

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 17:09:16

>>395
アルゴル系つうの?
別にオリジナル表記というわけではない。

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 17:24:52

記号を減らすとか省略させるとかアルゴル系なの？

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 20:36:52

逆綴りを使うのがALGOL主義って昔のラクダ本に書いてあった。
esacとかfiとかelif(違)とか。

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 22:36:15

ブロックの終わりを}じゃなくENDなんとかとか逆綴りとかがアルゴル系?

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 22:47:46

ってかALGOLのif文ってif～fiじゃなくて
if～then～begin～endなわけだが
それ以前にC言語系統も全部ALGOL系だっての

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 22:56:09

ラクダ本の話は、elifではなくelsifなのはなんでか、という説明に
あったジョークだな。elifだとfileの逆綴りになるから、という。

**nobodyさん** · 2008/12/28(日) 01:40:04

アルゴル系という伝統な物なんだよRubyはと言いたかったのだろうが
まさかPHPと同じ系統だと判明するとはｗ

**nobodyさん** · 2008/12/28(日) 02:49:21

判明もなにも言語オタクのmatzが知らないわけなかろう。

**nobodyさん** · 2008/12/28(日) 04:23:30

matzじゃなくてこのスレでRubyマンセーしてる奴の話だろ

**nobodyさん** · 2008/12/30(火) 05:15:16

Lisp知らない奴がアンチRubyなのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2009/01/14(水) 18:23:15

Lisp知ってたら何かおいしいの？

**nobodyさん** · 2009/01/14(水) 18:37:00

Emacsが便利になる。
Ruby知ってたらRPG作れる。

**nobodyさん** · 2009/01/15(木) 01:15:46

SchemeやってたけどRubyは嫌いです

**nobodyさん** · 2009/01/15(木) 01:40:55

まつもとゆきひろさんの講演聴きたいんだけど、首都圏で近日なんかないかなぁ。
こういう情報ってどこで探せばいいんだ。本人のブログではそういう告知あんましてなさそうに見える。
情報モトム＞＜

**412** · 2009/01/15(木) 01:51:35

探したらあった。失礼しました。

**nobodyさん** · 2009/01/15(木) 02:43:32

デブサミ2009に登場するらしい。
http://www.seshop.com/event/dev/2009/timetable/Default.asp?mode=detail&sid=720#720

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 20:16:31

肝y on fails

**nobodyさん** · 2009/09/01(火) 13:25:30

S式原理主義の俺には
perlだろうがrubyだろうがS式での標準書式があれば何でもいい
俺書式はコミュニケーション取れないからだめな

**nobodyさん** · 2009/09/05(土) 00:23:20

一生.emacsでも書いてろよ

**nobodyさん** · 2010/02/12(金) 21:19:23

上の方にプログラミング入門者にどの言語を薦めるかとかあったけど、
俺なら各々の言語の長所短所の説明後、
「まあ、初心者にはPythonがいいよ」
って言ってPythonに向かわせる。

俺はRubyが一番好きだけど、文法が複雑だしマニュアルが貧弱だからな。
Pythonに慣れてからRubyを使ってみて、気に入ったらモルモンに入信するのが
一番だと思うね。

**nobodyさん** · 2010/02/13(土) 05:02:07

わけわからん

**nobodyさん** · 2010/02/13(土) 15:00:18

俺はgoogleが使ってるからpythonを覚えたいんだが日本語マニュアルが少なくて難しい
Rubyはメモリを食うらしいしputsってのが厨房っぽいしHSPみたいだから疎遠している
だからPHPしかできない

**nobodyさん** · 2010/02/14(日) 00:15:15

最後の一行が事実なだけだろ

**nobodyさん** · 2010/02/19(金) 12:06:40

最後が全てというかｗ

**nobodyさん** · 2010/03/06(土) 15:57:55

>>420
PHP以外の言語は到底PHPとは呼べないものばかりだからな。

**nobodyさん** · 2010/03/06(土) 18:01:28

>>420
「HSPみたい」なのはどっちかというとPHPだろｗｗ

**nobodyさん** · 2010/03/07(日) 10:06:31

パイトンだけはやった事がないなぁ。

**nobodyさん** · 2010/03/14(日) 01:09:19

パイソンだバカwwww

**nobodyさん** · 2010/03/20(土) 06:30:40

うそ～

**nobodyさん** · 2010/03/20(土) 07:37:14

Full Book Now Available For Free!
http://blog.rubybestpractices.com/posts/gregory/022-rbp-now-open.html

http://sandal.github.com/rbp-book/pdfs/rbp_1-0.pdf

**nobodyさん** · 2010/03/20(土) 09:33:38

久々に本屋いったらRailsの本また増えててわろす

**nobodyさん** · 2010/03/20(土) 23:17:31

業務系アプリ = Java
それ以外 = PHP
簡単なツール = Perl

Rubyの入り込む余地って無いよね。
ぶっかけ。

**nobodyさん** · 2010/03/20(土) 23:18:39

大ざっぱすぎわろた

**nobodyさん** · 2010/03/22(月) 06:23:53

>>430
自分は無知ですって宣伝しているの気づいてないんだろうなぁ

**nobodyさん** · 2010/03/22(月) 09:32:18

Railsぐらいわ聞いた事あると思うけど

**nobodyさん** · 2010/03/22(月) 12:20:19

>>432
Rubyの案件なんてあるか？（ねーよｗ）
技術者が確保できねーもん。
だったら技術者がある程度確保できるPHPで
RoRの代わりにCakePHP使うし。

**nobodyさん** · 2010/03/22(月) 20:57:05

恥の上塗り

**nobodyさん** · 2010/03/23(火) 00:02:55

RubyはRoRを世に広めたことでその役割を終えました。
あとはPHPやPhthonに任せてゆっくりとその生涯を終えて下さいｗ

**nobodyさん** · 2010/03/23(火) 01:34:00

必死なやつがいるな

**nobodyさん** · 2010/03/23(火) 05:20:21

面白いもっとやれ

**nobodyさん** · 2010/03/23(火) 23:21:30

そもそもRoR作った奴ってPHP使いだったんだよな。
でもRubyでRoRを作った。良かったじゃんRubyが世に知られるようになって。
でも、結局そのお陰でPHP界隈ではRoRに影響を受けたFWが出まわって
すごい競争が繰り広げられてる。
PerlやPhthon、Java界隈でも同じだけどPHP界隈が１番熱い。
というわけでRubyお疲れ！もう帰っていいや。

**nobodyさん** · 2010/03/24(水) 01:33:12

それには賛同しかねるわ

**nobodyさん** · 2010/03/25(木) 23:08:17

Perlでさえ技術者募集しようとすると集まらないのに
Rubyなんか集まるワケがない。
所詮オタの使うオタ言語なんだよ。
PHPは技術者もある程度いるし、RoRと同等機能を誇るCakePHPもあるので
Rubyの役目は終わりましたー！

**nobodyさん** · 2010/03/26(金) 01:48:53

必死なやつがいるな

**nobodyさん** · 2010/03/26(金) 20:04:43

企業側からしたら人が集まらないのは致命的だよ。
そこそこの経験者でも人月30万でホイホイ集まってくるPHP。
人月50万でも応募者が少ない上に技術力も大したことのない奴が集まってくるPerl。
コスト的にPHPの圧勝だしWebにおいて出来ることは他の言語と大差ない。

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 01:49:51

＞必死なやつがいるな
現実を受け止めろ

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 09:13:13

ゴミ会社しか視野にないんだから仕方ない。生暖かく見守るべし。

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 15:58:45

俺はJavaとPHPとPerl使ってるけど
まぁ大体Web系の開発はJavaだね。
だが、Javaの糞っぷりに嫌気がさしているので
今はLL系の仕事がしたいなーと思ってる。
Perlは好きだけどWeb開発には向かないと思ってるので
そうなるとPHPの一択。
RubyはRoRがあるから興味はあるけどはっきり言って
RoRの為だけにRubyを勉強する気にはなれない。
なぜならPHPにもCakePHPがあるから。

[結論]
Ruby = 誰も使いません。

以上。

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 16:52:56

正直CakePHPはRailsの劣化品の域。主にActiveRecordが。
Cakeでもそれなりのものは作れるけどね

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 17:04:48

>>447
具体的にActuveRecordのどこら辺が劣化品なの？
RoRやってないから分からないんだがそんなに違うものか？

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 17:30:59

そもそもRoRが流行った理由はActiveRecordとは無関係なところにある訳で

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 17:40:36

流行った理由？誰もそんな話してないよ

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 17:56:18

お前頭悪いな

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 17:57:20

くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 18:35:50

早くCakePHPのActiveRecordの何処が劣化品なのか言えよ。

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 19:40:10

土下座して教えを請えば教えてやってもいいよ

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 20:52:12

じゃあ特に無いってことで。

**nobodyさん** · 2010/03/27(土) 23:29:58

おまえらレベル高杉

**nobodyさん** · 2010/04/13(火) 10:46:54

結局rubyはperl,pythonに取って代わるもんなの？

**nobodyさん** · 2010/04/13(火) 10:56:18

それは僕らにかかってる

**nobodyさん** · 2010/04/22(木) 01:29:59

はっきり言ってRubyやPerlはWebシステム開発には向かないと思う。
ちょっとしたツールを作る程度がお似合いだよ。

**nobodyさん** · 2010/04/22(木) 02:50:20

じゃあなにが向いてるんだ？

**nobodyさん** · 2010/04/22(木) 03:22:33

Haskell

**nobodyさん** · 2010/04/23(金) 19:31:49

Rubyって本ばしばしだしているよね。
なんでそんなに出すの？
いっつもジュンク見るとRubyの本がどさって置いてあるけど。

**nobodyさん** · 2010/04/23(金) 20:29:49

出版社が売れると思った/書き手がいただけだと思うが。

**nobodyさん** · 2010/04/25(日) 12:05:03

布教活動に熱心な信者が多いってことだろう。
実際にはRubyの技術者は少ないよ。
Perlと同じかそれ以下か程度。

**nobodyさん** · 2010/04/25(日) 13:13:50

(それ以下というフレーズはともかく)
Perlと同じなら多いほうだろうと思ってしまった俺は
PHP使いの多さをすっかり忘れていたオールドタイプ

**nobodyさん** · 2010/04/26(月) 01:22:56

このスレって、冷戦時代にアメリカ国内で「ロシア最高！」っていっててdisられてるみたいなスレだよなー。
ここそもそもphp板なのにRubyの話なんかまともにできないでしょ・・・。
Railsスレ微妙に過疎ってるし、ム板にもRuby関連スレは少ししかない。

Railsは便利で使ってるけど、利用者の少なさは異常。というかphp使い多すぎる。

**nobodyさん** · 2010/04/27(火) 20:37:17

PHP板っていうかWebプログラム板だろ。
Rubyにとってアウェーなわけじゃなくて単純に人口少ないだけだよ。
まぁPHPみたいにWebに特化した言語にRubyやPerlが敵うわけがないよ。
RoRに代わるFWもPHPにはあるし。

**nobodyさん** · 2010/04/28(水) 16:00:46

[Scala] RubyからScalaに乗り換えた15くらいの理由
http://wota.jp/ac/?date=20100426#p01
Amazon.co.jp：初めてのScalaプログラミング: David Pollak: 本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822284239

**nobodyさん** · 2010/04/29(木) 06:27:40

RubyスレなんかにはたまにpythonやC#の煽りあらし書き込みなんかが書き込まれるけど、
この板みるとpythonスレはRubyスレ並みに少ないし、C#にいたってはスレすらない。
目くそ鼻くそってわけか・・・。

Javaはいくつかすれあるけど続いているスレはない。
perlは少しあるね。

というかphpユーザーがいかに多いかという

**nobodyさん** · 2010/04/29(木) 06:34:05

Rubyは、なまじ初心者レベルの範囲では習得が容易なだけに、使ってる奴に性格がヘンな人が多くて、その部分が好きじゃない。
特にプロなんかだと、Rubyメインで仕事する奴は、新宗教の信者なみに入れあげてキモい。
逆に、業務命令で使ってる奴は、それでメシ食ってる癖に、Rubyを貶す奴がよくいる。
どっちもウンザリだが、特に後者は、単にお前がそういう仕事しか取れないレベルだというだけなのに、言語に責任転嫁すんなよって感じだ。

あと、たまたまググってたら、以前、本家にバグレポート出して却下されたとか言う日本人の話を見たんだけどさ。
そいつのブログ見たら、自分よりも、対応しなかった本家側のスタンスを養護するように受け取れるコメがついたとたんに、いきなり逆ギレして怒りだしてんの。
コメ入れた奴は、単に「リソースは有限なんだから、どっかで線引きすんのは当たり前だろ？」って言ってるだけなのにさ。
素人の学生とかなら分かるが、いい歳をしたプロだって自分で名乗っておいて、あまりに必死にコメ応酬してんだから、思わず笑ってしまったよ。

何でか知らないけどRuby界隈は、ちょっと規模が大きい話になると、そういう「物作りの意識として云々」みたいな主張をし始める自称プロがすぐ湧いてきて、ウザいことこの上ないよ。

**nobodyさん** · 2010/05/01(土) 02:07:19

そういえば最近は社内でもscala勉強会が多いなぁ…
土日まで出勤して語り合ってる人達がいる
頭おかしいんじゃないかと思う

**nobodyさん** · 2010/05/05(水) 19:54:53

実はこの間web系のシステム開発で、
おれはRubyを提案したんだよ。
新しい言語に挑戦するのもいいかなって。
そしたら見事に却下されて、Javaとphpになった。
ちなみにPerlを唱えた人もいたがこれも却下。
Rubyの却下の理由。みんな知らないからだってよ。
なんだかな。学習したいとは思わんのかな？

**nobodyさん** · 2010/05/05(水) 21:00:53

＞新しい言語に挑戦するのもいいかなって。

本当にこんな理由でRuby採用を提案したのならアホ過ぎるだろ。

**nobodyさん** · 2010/05/05(水) 21:59:51

組織においてそういう提案する人は大事だと思うよ。
通るかどうかは別として。

**nobodyさん** · 2010/05/05(水) 22:09:05

>>473
こんな奴がこの業界からいなくなれば、仕事も楽しいのにな・・・

**nobodyさん** · 2010/05/05(水) 22:33:48

仕事が楽しくないのはお前の頭が悪いからだろ

**nobodyさん** · 2010/05/05(水) 22:38:40

Web系では、RubyもPerlも論外だろw
FastCGI使うにしても、いちいち対応しているかどうか調査/テストするのがめんどくさい。