Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う

**nobodyさん** · 2008/08/05(火) 06:00:14

日本人開発者との一体感とか、プログラミングを通じて学ぶ楽しさとか。
そういった、プログラミング以外での重要性を、語っていこう

**nobodyさん** · 2008/09/16(火) 22:17:38

パイトンってやったほうがいいですか？
まじで一回もやったことがない。

**nobodyさん** · 2008/09/16(火) 22:29:06

やるにしても、入り口がねえｗ
ぶっちゃけ、Pythonで何やるの？

まあいろいろ（ドキュメントやらチュートリアル含めて）
初心者向けではないし、PerlやRubyで馴染んでしまった
人なら、最初ちょっと無理してがんばらないと面白くないし

**nobodyさん** · 2008/09/16(火) 22:44:28

ども　発音はパイスンみたいですね。はじー

**nobodyさん** · 2008/09/16(火) 22:46:33

>>319
じっさい、海の向こうだってきもい奴おおいじゃん
翻訳マジックで軽減されてるかもしれないけど。

たとえば、こいつなんてもろきもいだろ？
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

**nobodyさん** · 2008/09/16(火) 22:49:57

>>323
立ち読みでもいいから読んでから言えよｗ
>>319 のは良書だよ。ラクダ本とまでは言わないけど

で、そのリンク先は大好きな文章だ。
・・・信者じゃないﾃﾞｽﾖｗ

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 00:01:06

まあ確かに読んでて面白い文章ではある。

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 00:17:33

>>323 は、
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html
↑と双璧だろうが。後世に残すべき価値のある文書としては。

きもいとか、どういう意味で言ったか知らんが正直どうかしてるよ

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 00:21:21

こういうのを信者って言うんですね、わかります。

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 00:53:12

ちゃんと批判出来ないのが糞アンチ

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 03:34:49

JavaからRubyへってオライリーの本が信者の集大成かな
とうとう他言語批判まで出版するかと
仕事で買ったけど酷い内容で次の案件もJavaになったｗ

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 03:56:49

>> 323
これ前読んだ時はこいつバカなんだろうなあって思ったけど、今見てもやっぱそう思うな。
中級レベルの知識で中身ないし、好きだバカだと言い続けてるだけで、典型的な視野の狭い
コーダーって感じ。

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 04:51:18

Javaの問題は人々がマーケティングハイプによって盲目になっているということだ。
私はただ人々がそれで目が見えなくならないことを願っている。

ラリーのリスト展開病に対する救いがたい、破綻した、ゴールドバーグ的修正なのだ。
しかしPerlのマーケティングは驚くほど優れており、リファレンスはかつて経験した中で最良のものみたいにあなたは感じている。何に対してもリファレンスを取ることができる! 楽しい! においだっていいし!

Perlもまた、間もなくなくなる。それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
それは美しい。そして楽しい。そして実用的だ。
しかも悪くなっているところは何もなく、Rubyは本質的にPerlの機能の真性のスーパーセットになっている。
私は最初に霊感を必要とする。

すごい文章だなぁｗ

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 07:21:17

信者の典型だなぁ。何をどうみたら美しいのか。

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 08:50:39

$とか

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 09:42:18

>>332
もし本気で言っているのなら、それは本当に、単にあなたにプログラミングのセンスがないだけだ
他人のせいにしないように

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 10:07:27

う～む最高！
言うことなしだぜ
こりゃパワーもあるし
タイヤも太いし全部ある
愛してる　必要だ　首ったけ
う～　激しい嵐
大丈夫　抱いてやる

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 21:48:33

Rubyが変なのは今に始まったことではない。気にするな。

**nobodyさん** · 2008/09/17(水) 22:02:36

RubyやRailsには、俺（matzとその仲間達）はこうやれば分かりやすくて便利だと思う。お前（エンドユーザ）もそう思えよ。って教条的な押しつけを激しく感じる。

**nobodyさん** · 2008/09/18(木) 00:59:33

>>335
王様か。ネタが古くてワロタ

**nobodyさん** · 2008/09/18(木) 15:54:45

>>337
我々はPerlで懲りたのではないのか

**nobodyさん** · 2008/09/18(木) 16:13:27

Perlに押しつけなんて感じたっけ？
それとも、自由すぎる事に懲りたってこと？

**nobodyさん** · 2008/09/18(木) 19:30:36

MatzがこうすればPerlはもっと便利になるという思いを形にしたのがRuby。Rubyを信じるものは救われるが、信じないものは業火に焼かれろ。

**nobodyさん** · 2008/09/18(木) 21:43:42

いいスレだな

**nobodyさん** · 2008/09/18(木) 21:55:17

Perlにコミットしないで勝手に独自言語作って乱立させちゃうのが駄目だよね

**nobodyさん** · 2008/09/18(木) 23:25:25

乱立を助長させたRubyが混沌の始まり。

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 08:15:09

Perlは意地でも使ってやるって思わせるマーケティング
Rubyは、意地でも使ってやるかと思わせるマーケティングｗ

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 08:41:55

PerlとRubyどちらも数行プログラミング向きだが
どちらと言えばPerlの方が手っ取り早く書ける。
込み入ったのを書くならいろんな意味でPythonのがいいだろう。

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 13:33:40

>>343
おっとPugsの悪口はそこまでだ

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 18:28:44

rubyに興味があって覗いてみたが、
あまりにもひどいな。
ruby界隈はみんなこうなのか？
それとも2ちゃんねる特有のもの？

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 20:29:20

「JavaからRubyへ」って本立ち読みしてみ
勘違い度がわかるから
一応オライリーの本なんだぜ

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 21:32:23

>>348
どんなジャンルにも言えることだが2chにはアンチが集まるんだよな
原因として考えられるのはMatz(ruby作った人)が「PHPは言語設計がよくない」と発言するからなんだろうけど
でもそんなのPerlの弾・miyagawaやJavascriptのamachang・malaだって当り前のように言ってるし…

ちなみに5年後の世界シェアはPythonの方が上なんじゃないかと思ってるんでRubyとあわせて検討してみてほしい

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 22:15:17

PHPを貶してるのが原因じゃないしMatzでもない
信者の押し売りがウザいだけ

**220** · 2008/09/19(金) 22:16:01

> 「PHPは言語設計がよくない」
のは, PHP 以外の言語をやってる連中はみんな言ってること

python も ruby も, 関数型言語(haskell, ml 系とか lisp 系)に
比べて自由度が低すぎるのが不満っちゃ不満だけどな

**nobodyさん** · 2008/09/20(土) 10:23:49

釣れますか？

**nobodyさん** · 2008/09/29(月) 00:43:47

>>331
inspirationはカタカナにしといたほうがいいやね。
「霊感」と訳すとオカルト臭が...

**nobodyさん** · 2008/10/01(水) 20:02:21

>>299
ていうか、Rubyな人にRailsのソースは参考にするなっていわれるｗｗｗ
Railsのソース見ればわかるが、あれはPHPに切れたPHPのエキスパートが作ったライブラリだよ

**nobodyさん** · 2008/10/01(水) 23:38:27

>>354
ひらめきと訳せばいいだけでは
というか元々の意味もひらめきのつもりなのでは

**nobodyさん** · 2008/10/16(木) 12:03:02

あ

**nobodyさん** · 2008/10/17(金) 22:21:03

http://kino77.22.dtiblog.com/

誰か日本語に訳してくれ

**nobodyさん** · 2008/10/17(金) 22:28:09

ぶっちゃけ何言語で書いてるかなんて客は気にしないのに
どの言語がうまみあるとか技術者のオナニーでしかないわけで

**nobodyさん** · 2008/10/18(土) 06:43:17

意味はあるよ
意味がないなら今でも機械語で充分なはずだ
我々が機械語ではなくアセンブラではなくC言語ではなく事前コンパイル言語ではなくスクリプト言語を使っているのはそれが理由

**nobodyさん** · 2008/10/18(土) 06:46:38

>>360は日本語は不得意らしい

**nobodyさん** · 2008/10/18(土) 17:26:45

Rubyお勧めの本1冊紹介して。Rubyは初めてでごんす。

**nobodyさん** · 2008/10/18(土) 20:21:52

初めてのRuby　キリン書いてるやつね

**nobodyさん** · 2008/10/18(土) 20:47:12

>>360
マイナー言語を選ぶのがオナニーだって言ってるのであって
言語難でもいいだろ別に機械語でもなんてことはだれも言ってない

**nobodyさん** · 2008/10/21(火) 07:29:57

今でも機械語で充分な世界はあります
自分の土俵だけで全てを語るなんて馬鹿げてます

**nobodyさん** · 2008/10/21(火) 07:50:03

>>365
せめて>>358読んでから発言して

**nobodyさん** · 2008/10/21(火) 07:53:44

何が凄いってここWebProg板なのに機械語とか言ってることじゃないのか

**nobodyさん** · 2008/10/21(火) 17:16:36

Perlってマイナー言語だったんだ…

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 22:14:18

>>367
とある有名グループウェアがCのCGIだったのは軽ーくカルチャーショックだったが、
それはただ単に自分の世界が狭かっただけだし。

機械語でも（書ける団体があれば）いいんじゃね？と思わないでもない。
極端だな。うん。

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 22:37:58

CのCGIはカルチャーショックだったとCのCGIで動いてる2chに書き込むとは

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 22:45:56

いいツッコミだｗ
知らないってことは、実は強いんだよ

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:08:31

PerlでもRubyでも、誰かがネイティブコンパイラ作った瞬間、Cと変わらなくなると
思ってしまうんだが。
純粋な質問だけど、最適化のノウハウ等は別にして、それでも違いってあるの？

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:13:02

違わないならみんなJavaで書いてネイティブコードにしてるわ

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:18:48

>>373
そういうものがあるのかも知らないんだが。Javaネイティブコンパイラ
大体VMで終わりじゃん

Cは、プログラマも最適化に関わってる言語ってこと？よくわからん
よければ、手取り足取りplz・・・

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:22:18

要するにネイティブコンパイラもあるけどVMの方がいいって事だよ

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:23:45

そもそもJava自体がCで書かれていたりする

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:38:59

インタプリタ方式のC/C++処理系もあるし、
Javaのネイティブコンパイラもあるし

どんな言語で書こうが、最終的には機械語に変換される
ただその変換方法は複数ある

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:41:18

Cは書き方でチューニングしやすい反面
馬鹿が書くと遅くてザルセキュリティなものができやすい

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:43:43

>>377
じゃあ言語の違いでパフォーマンスを語るって事は無意味なの？
それとも、その「変換方法」が違うから、差があるって話？

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 23:45:40

おまいらちょっと待てｗ
だれも >>373 への反論はないのか？
たぶんそれが一番このスレの主旨にあってると思うんだがｗｗｗ

**nobodyさん** · 2008/10/23(木) 00:06:22

>>379
もちろん意味はあるよ？
言語の表現力って観点では違いは無いって話
（Rubyとか、最適化が難しい言語の典型例）

**nobodyさん** · 2008/10/23(木) 00:44:20

そこで>>372に戻るのかな？よくわからんけど
まあ>>373は無いような気がするんだが・・・

**nobodyさん** · 2008/10/23(木) 08:39:08

レイトバインディング多用するプログラム書けばC(=機械語)でも遅くなるだろ

**nobodyさん** · 2008/10/23(木) 20:09:49

>>383
レイジーイーバルする評価系があれば perl ももっと早くなるのでは?
と, おもったw

**nobodyさん** · 2008/10/23(木) 23:40:12

>>384
なんで?

**nobodyさん** · 2008/10/25(土) 21:27:39

>>385
変数に状態持ちまくりの言語だと遅延評価って無理なんちゃう？
Lisp系の言語だと気をつけて書けば何とかなるだろうが…
で、状況はRubyもいっしょだから、最後に「w」が付いてるんだと
思ったんだが…

**nobodyさん** · 2008/12/18(木) 02:50:57

あげ

**nobodyさん** · 2008/12/24(水) 16:45:00

プログラミングしりとり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1010948472/l50

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 10:48:14

何defって?
define function?
略語の使い方が昔のMS BASICみたいなセンスと思った。

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 10:49:15

REMとかDIMとか

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 11:31:56

Delphiだな完全に

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 11:37:38

DEFine methodだろうとは思う
よく使うキーワードを短くするのは正しい
GroovyとかScalaもdefを使う

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 14:49:26

セミコロンがないってのも
なかなか良い設計だと思う。
つけてもいいし。

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 18:47:33

他の言語と差別化の為に変にしてるとしか思えない
他言語経験者が乗り換えやすい、もしくは他言語に乗り換えやすい
というメリットを捨てている

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 21:22:35

>>394
「自分が欲しくて作った言語」にそんなこと言ってもさぁ。

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 22:13:21

Perlでできることを無理に新言語にしてるよな
別に万能って訳じゃないし処理速度も遅い

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 22:33:40

Rubyは「記号を減らせば読みやすくなるだろう」
って思想を採用しているようだ
意味が通る限りにおいての省略をいくつも定めている

**nobodyさん** · 2008/12/25(木) 23:08:57

Rubyだから可読性が高い、PHPだから可読性が低いってわけじゃないんだよな実際は。
どんな言語でもクソが書けばクソだし、きちんと書けばきちんと読める。
JavaやPythonのようにガチガチに固めてもそれは無理だし、
可読性は結局書き手の問題でしかない。

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 17:09:16

>>395
アルゴル系つうの?
別にオリジナル表記というわけではない。

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 17:24:52

記号を減らすとか省略させるとかアルゴル系なの？

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 20:36:52

逆綴りを使うのがALGOL主義って昔のラクダ本に書いてあった。
esacとかfiとかelif(違)とか。

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 22:36:15

ブロックの終わりを}じゃなくENDなんとかとか逆綴りとかがアルゴル系?

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 22:47:46

ってかALGOLのif文ってif～fiじゃなくて
if～then～begin～endなわけだが
それ以前にC言語系統も全部ALGOL系だっての

**nobodyさん** · 2008/12/27(土) 22:56:09

ラクダ本の話は、elifではなくelsifなのはなんでか、という説明に
あったジョークだな。elifだとfileの逆綴りになるから、という。

**nobodyさん** · 2008/12/28(日) 01:40:04

アルゴル系という伝統な物なんだよRubyはと言いたかったのだろうが
まさかPHPと同じ系統だと判明するとはｗ

**nobodyさん** · 2008/12/28(日) 02:49:21

判明もなにも言語オタクのmatzが知らないわけなかろう。

**nobodyさん** · 2008/12/28(日) 04:23:30

matzじゃなくてこのスレでRubyマンセーしてる奴の話だろ

**nobodyさん** · 2008/12/30(火) 05:15:16

Lisp知らない奴がアンチRubyなのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2009/01/14(水) 18:23:15

Lisp知ってたら何かおいしいの？

**nobodyさん** · 2009/01/14(水) 18:37:00

Emacsが便利になる。
Ruby知ってたらRPG作れる。

**nobodyさん** · 2009/01/15(木) 01:15:46

SchemeやってたけどRubyは嫌いです

**nobodyさん** · 2009/01/15(木) 01:40:55

まつもとゆきひろさんの講演聴きたいんだけど、首都圏で近日なんかないかなぁ。
こういう情報ってどこで探せばいいんだ。本人のブログではそういう告知あんましてなさそうに見える。
情報モトム＞＜

**412** · 2009/01/15(木) 01:51:35

探したらあった。失礼しました。

**nobodyさん** · 2009/01/15(木) 02:43:32

デブサミ2009に登場するらしい。
http://www.seshop.com/event/dev/2009/timetable/Default.asp?mode=detail&sid=720#720

**nobodyさん** · 2009/01/17(土) 20:16:31

肝y on fails

**nobodyさん** · 2009/09/01(火) 13:25:30

S式原理主義の俺には
perlだろうがrubyだろうがS式での標準書式があれば何でもいい
俺書式はコミュニケーション取れないからだめな

**nobodyさん** · 2009/09/05(土) 00:23:20

一生.emacsでも書いてろよ

**nobodyさん** · 2010/02/12(金) 21:19:23

上の方にプログラミング入門者にどの言語を薦めるかとかあったけど、
俺なら各々の言語の長所短所の説明後、
「まあ、初心者にはPythonがいいよ」
って言ってPythonに向かわせる。

俺はRubyが一番好きだけど、文法が複雑だしマニュアルが貧弱だからな。
Pythonに慣れてからRubyを使ってみて、気に入ったらモルモンに入信するのが
一番だと思うね。

**nobodyさん** · 2010/02/13(土) 05:02:07

わけわからん