Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う

**nobodyさん** · 2008/08/05(火) 06:00:14

日本人開発者との一体感とか、プログラミングを通じて学ぶ楽しさとか。
そういった、プログラミング以外での重要性を、語っていこう

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 16:23:57

ルビーはクソだ、うん。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 17:49:11

わざわざ納得させてもらう必要があるくらいだったら、やらなければいいだろ。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:08:00

>>114
>>116
今のRubyを象徴しているような書き込みだな。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:33:04

まーたしかに、Rubyって、やたら勧めてくる奴はいるけど
何がどういいのか、はっきりしたことを聞いたことがないな。
言ったとしても些細な、趣味に近い言語仕様の差を並べるぐらいで、
じゃあ実際それがどういう開発メリットに繋るのか、とかいうロゴスが全くない。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:50:49

>>117
んじゃやるなって事。
やらんでもいいなら誰も何も言わん。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 18:55:12

>>119
なら内輪だけで使ってればよい。
もっとも君はそうしてるんなら、君をせめても仕方ないとは思うが、
やたらRubyを進めてくる奴、いるんだよね

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 22:48:31

Javaやってたけど、最近Rubyやってます。
Javaに比べてかなりコーディング量減るよ。Ruby on Railsフレームワーク使えばさらに。
http://maskana.homedns.org/rails/pro
わかりやすく解説されてるから見てみて。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:05:10

まあ、少なくとも記述量が減らないと勝負にならんね

動的言語の柔軟さと簡潔さを維持したまま
テストツールとコンパイラの動的最適化を強化するアプローチは、
Scalaみたいな型推論を強化する方向に優位を保てるだろうか

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:16:48

何度でも言ってやるが、Rubyがどんなに優れていようと
金にならなければ意味がない。
今はJavaみたいなどうしようもない屑言語が一番金になるんだよ。
もし使って欲しければもっとメジャーになりな。
そしたら使ってやるから。

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:27:13

rubyの良さが分からない奴は毛唐

**nobodyさん** · 2008/08/20(水) 23:29:27

rubyの悪さが分からない奴は毛唐

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 00:40:10

おいらRuby

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 04:32:34

>>123
出てけ。好きな言語で生きていけ。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 08:37:54

123ではないけどRuby以外の言語で生きていきます。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 09:06:14

Rubyみんなそんなに好きなん？

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 09:13:40

ここはネタすれ、アンチすれ。出ていくのは >>127 の方。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 13:23:31

PHPがあれば十分だと思うんだけど

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 14:37:27

それはよかったですね

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 15:21:16

ウェブならPHP, テキスト処理とかの応用ならEmacs Lispとかの特化言語の方が便利だな。

プラスC++があればもうプログラミング言語なんていらなくね？

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 17:31:27

>>133
それが>>108の主張
それに対してRuby信者の返す言葉は「>>109 >>114 >>116」

要するに、そもそも考え方のアプローチが違う。
論理的に考えるという事はRuby信者にとっては意味がないらしい。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 17:44:33

>>134
だからお前が 108 だろ。
せいぜい知ってる言語で生きていけ。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 20:08:58

日本人が開発者だと知って愛着がわいたけど、それっきり。
だってRubyの参考書ってどれも高価なんだもん。

**nobodyさん** · 2008/08/21(木) 22:40:13

そんなにRubyが好きなら
http://www.kmonos.net/alang/d/2.0/lisp-java-d.html
Rubyで最高記録の45行更新してみてよ

>>121さんも頑張ってね

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 00:53:41

>>136
馬鹿な上に貧乏というのはたいへんですね

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 01:50:35

>>127
社会人は好きな言語だけじゃ生きていけないんだよ。
俺は最近のRubyやRoRの盛り上がりをみて、
非常に興味を持ってるし、Javaの時代遅れなところにも
嫌気がさしているが、飯の種としてJavaをやらざるを得ない。
Rubyがもっとメジャーになって、Javaに取って代わるくらい
仕事が増えれば嫌でも使うことになる。
てゆーかメジャーになってくれ。

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 06:38:05

Matzのサイトに変な人がきてるｗｗｗ
色々大変だなぁ

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 12:31:14

rubyの参考書ってたかいの？
どれも同じだと思うのですが。

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 14:13:23

>>139
お前がメジャーにしてやれ。

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 23:37:13

メジャーになる必要なし

**nobodyさん** · 2008/08/22(金) 23:38:43

でもあんまりマイナーだとメンテされなくなったり
情報が無くなったり、結局使えなくなっちゃうしねえ

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 01:46:39

Rubyを使わない、覚える気もないっていうのはわかるけど
Rubyを叩く気持ちはよくわからんな

PHPくらい普及して一種のデファクトになっていれば、嫌々
使わされる愚痴も出ようってもんだけど（Javaみたいに）

本気でRubyが無くなった方がいいと思っている人間がいた
としたらそれは多分ちょっとキ○ガイはいってそうじゃね？

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 02:18:15

Rubyの方が喧嘩売ってる訳だしな
PHPその他は被害者

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 02:30:20

1の趣旨はどうやら、言語そのもの以外にも重要な点があるということらしい
とはいえコミュニティに参加するとかなら、どの言語でもできる
まあ日本語で開発陣に直接あーだこーだと言えたりするのはメリットではあるか

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 08:08:23

誰も>>137に挑戦しないか…
やっぱりお前ら実はRuby使えないんだろ？
参考書買って眺めて終わりなんだろ？

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 10:55:34

>>148
振りが唐突すぎたとは考えないのか
オススメのPHPで（もなんでもいいが）お手本を見せてくれれば
刺激されてやる奴はいるんじゃね？

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 13:03:26

軽くやってみたがDと大して変わらん
どっちの言語にも高階関数はあるし、
Dの配列、連想配列、foreachがRubyのArray、Hash、eachブロックに対応する形になるので
似たようなコードになる

ただ、Rubyには組み込みで正規表現と（大量の）文字列操作メソッドがあるので
上の関数2個はそれなりに縮んだ

def strip_non_digit(line)
　line.gsub(/\D/, "")
end

def word_to_num(word)
　translate = "57630499617851881234762239"
　ret = ""
　word.upcase.each_byte do |x|
　　ret << translate[x - 65] if 65 <= x && x <= 90
　end
　ret
end

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 14:13:47

rubyってそういう記法なんだ…

なんか違和感バリバリ。

句読点(;)もないけど、
Lispみたいにフリースタイルで書けるわけでもなさそうなところが…

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 14:28:40

Pythonにくらべりゃシンプルなもんです

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 20:59:36

どっちかというとシェルスクリプトに近いかも。
かならずしも行継続に ¥ が必要なわけではないけど。

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 21:03:59

Rubyには行継続は必要ありません
という思想かな
セミコロンとのトレードオフでね

・・・結構横長にはなるんだけどね（ぼそ）

**nobodyさん** · 2008/08/23(土) 23:18:05

やっぱり、Rubyで行末（っていっていいのかわからんが）の
セミコロンをなくしたのって失敗じゃない？

自由気ままに書きたいなら、むしろそれくらいの縛りは必要
だという意味で。
実際、その為だけに、記述方法が限定されているような気がする

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa +
bbbbbbbbbbbbbbbbbb

で我慢出来ない人、例えば

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
+ bbbbbbbbbbbbbbbbbb

と書きたい（その方が見やすいという）人を、実質排除している訳だし。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 13:50:54

いや、別に、RubyではセミコロンはPerlのようにきちんと動作するよ
「書かなくても動作するんだから書くのめんどくさくねそっちのほうが大概きれいじゃね？」という人が多い
Emacsのruby-modeなんかでは突飛な書き方するとインデント量推測が狂うけど、明示的にセミコロンを置くと回復する
そもそもの誤解としてRubyの文法はそれほど（いや、ほとんど）フリースタイルでもない

あと、Rubyの行継続判定はわりと謎動作なので、「文法」としてメジャーなものだけ覚えるのがいい
普通の人はメジャーなものしか使わない
変な行継続で喜ぶのは変な行継続で書くことそれそのものを目的にしてる変な人だから言う事真に受けたら駄目だよ

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 20:55:34

文法が気に入らないなら他の言語行った方がぜんぜんいいぞ。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 21:22:11

クラス作って、オブジェクト作って、関数呼んで、作りたいアプリを作る・・
たったそれだけなのにコピー言語の方言乱立でみんなてんてこまいだよな。
まあいずれECMAScriptあたりで統一化の流れが一気に進んで雑多な地方言語は
駆逐されるだろうな。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 21:30:50

統一化の流れは必然だろうね。
いくらなんでも現在のプログラミングって非効率すぎる。
その最大の原因はポスト・バベルな言語乱立。

一つの言語で、あらゆるノウハウが蓄積されたら、
生産性が爆発的に増大すると思うんだが…

イッツオーライ、シーユーネクストウィーク。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 21:32:06

>>158
ECMAScriptは概念が違いすぎるので、必ず現在の
クラスベース言語は残ると思われる

大体、ブラウザ以外のフリー実装が少ないじゃん
ECMAScriptのCUIインタプリタって、WSH以外では
SpiderMonkeyしか知らない

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 22:22:37

んで統一化まではとりあえず必要な使い捨て言語を覚えちゃったプログラマも、
同様に使い捨てなオチ。10年前のVisualBasic全盛期を思い出すぜ。
俺はISOに認められたC/C++/C#/JavaScript/ActionScritp/Java?しかやらねーぜ

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 22:25:19

いまだにVBも仕事はあるけどね
あれは言語というよりはWindowsの力だろうけど

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 22:59:35

Ruby/Python/PHP/Perl/EcmaScript程度の違いなら、まだなんとかなるだろう。
関数型言語がメジャーになったらヤバイが。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 23:10:20

>Ruby/Python/PHP/Perl/EcmaScript
ねじ山の形がいろいろある位にしか思えないし工業規格で標準化してくれ。
もっと本質的なところに注力したいんだよ。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 23:11:32

ねじの山の形が色々あるのは、場面場面に適したねじがあるからだよ。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 23:16:03

まあ、ウェブ用のスクリプト言語は1個でいいような気はする。もっとも普及してるPHPがウンコなのがこの混乱を招いてるんだろうな。

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 23:21:35

>>166
それを言うなら、簡単に使える mod_perl, mod_ruby, mod_python を
作れなかった（作らなかった？）各陣営にも責任はあるんじゃね？

Rails, Django あたりが数年遅かったのかな

**nobodyさん** · 2008/08/24(日) 23:44:47

「パソコン」が遅過ぎたんだよ
たとえば、Windows98時代のパソコンでEclipseが動くかい？

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 00:03:43

PHPは4までは良かったと思う。5以降がウンコ。

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 11:02:07

俺も言語色々覚えようってのが嫌でC++一辺倒だったけど
仕事上 PHP, JavaScript, Emacs Lisp, Haskell には手を出さざるを得なくなった。

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 11:35:12

昔だってUNIX系OSユーザー基本セット（C・sh・Perl・sed/awk/grep・emacs/vi）とかあったからな
環境によって「使えるようにならなければならない言語」が増えるのは仕方ない

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 19:24:59

そういう考え方でも、なぜRubyって特に必要となってこないよね。

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 22:08:21

仕事の都合でHaskelってある意味すげーな。

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 22:18:24

ライターにでも転職したんじゃね？

**nobodyさん** · 2008/08/25(月) 23:21:33

>>164
大小の戦国武将たち（RubyとかPerlとかPHPやら）が
互いに小競り合いをしているだけというたとえ話を聞いて苦笑したことがある。
車輪の再発明の繰り返しはエネルギーの無駄なのか、切磋琢磨なのか。
まぁ帝国軍による独裁がいいとも思わないが・・・。

>>167
166の言うことも一理あるが167の意見には同意する。

誤解が無いように言うが、Rubyは結構好きだ。自分だけのためならRubyでいい。
でも、仲間や多くの利用者にとっての本質は言語じゃないんだよね。
目の前の問題を解決することだからね。
悩ましいよなぁ。

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 04:41:41

Haskellの仕事ってどんなの？

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 07:26:53

そんな言語の乱立を終焉させるため、ゴスリングがJavaの開発に取り掛かった
のが10数年前・・

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 08:02:04

python,lisp,ruby,perl を同時に使ってるんだが、配列アクセスとか
微妙な差があるたびに、入門書や昔作っておいたトイプログラムに戻って、いちいち確認してる。
syntax の細かい違いがもの凄く生産性を下げてるよ。
個人的にはrubyは滅んでくれても全然困らない。もうpythonだけでいいよ。

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 08:27:53

君はバベルの塔の前の時代に生まれるべきだった。

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 09:20:42

各言語固有のコードを吐いてくれる言語が必要そうだな

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 09:29:51

www

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 09:39:56

結局あれか
みんなCとPerlで満足しておけば良かったのにってことかｗ

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 09:41:16

Perlだけは勘弁してください

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 09:50:08

↑そういうわがままを言うから乱立するんじゃないか

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 11:20:03

>>182
Perlなくなってもいいが、電卓として使ってるLISPと
テキスト処理に使ってる sed,awk は絶対譲らんからな

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 20:55:41

今の時代でもsedとawkを使っているあんたは男だ

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 21:14:51

> 男だ
なにこの女性蔑視発言

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 21:49:17

たしかに 185 が女性だったら 186 は 185 を両性具有化したことになるのですぐ謝るべき。

**nobodyさん** · 2008/08/27(水) 22:02:01

じゃあ試しに言い直してみてくれ

**nobodyさん** · 2008/08/28(木) 00:49:35

今の時代でもsedとawkを使っているあんたは女神のようでもあり、雷神のようでもある

模範回答としてはこんなところだろ。

**nobodyさん** · 2008/08/28(木) 01:07:55

Rubyなんかつかいたくない

**nobodyさん** · 2008/08/28(木) 01:55:54

はいはい

**nobodyさん** · 2008/08/28(木) 08:06:46

心配しなくてもすぐすたれるから平気

**nobodyさん** · 2008/08/28(木) 13:41:41

おいおい

**nobodyさん** · 2008/08/28(木) 18:16:31

おれはPHPが好きだ

**nobodyさん** · 2008/08/29(金) 00:38:06

>>195
俺はRubyもPerlも好きだ
Pythonは・・・ごめん。覚えられなかった

きっと言語が悪いんじゃない。容量の少ない頭で楽な言語を先に
覚えてしまったからだ・・・

**nobodyさん** · 2008/08/29(金) 06:57:14

PerlもRubyも割と楽に書けるが、
他人が読むのは辛いね。

**nobodyさん** · 2008/08/29(金) 07:41:44

PerlとRubyは書くとき楽
Pythonは読むとき楽
PHPは読むのも書くのもあんまり楽じゃない

**nobodyさん** · 2008/08/29(金) 09:14:28

PerlとRubyはちょっとしたものが書くとき楽。大きいのは無理。
Pythonは読むとき、大きいものは楽。ちょっとしたのはどっちでもいい。
PHPとJava, Cは読むのも書くのもあんまり楽じゃない。

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 00:48:50

おれはPHP読むのも書くのも楽だけどな。
Perlはきらい。
書く人によっては読めないし。
正規表現使いまくりだとなんだかな。

Rubyはどう？
書きやすいし、読みやすいの？

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 02:26:34

RubyはPerlの後継としてはいいけど
Perl系自体がどうよ、って状況ではある。

いまのところは、よくもわるくもベターPerlだよ。

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 06:30:21

Perlは数年間よく使ったけど、他人のを読むのはやっぱり辛いわ。
変な文法のせいでRubyもPerlと読みにくさは同じぐらいだな。

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 06:39:18

>>200
Perlが正規表現のせいで読みにくいとか何人か書いてるが、どうもぴんと来ないな

むしろ、@ % {} [] -> およびその略記の組み合わせの方が引っかかると思うんだが
縦横無尽のリファレンス・デリファレンス・配列スライスこそ、Perl読解の一番の難所
じゃね？

Rubyは、上記のような記法上の難儀さはないから、基本的なクラスのメソッドさえ
覚えてしまえば、書きやすいし読みやすいと思う

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 07:10:03

2chでRuby読みにくい読みにくい言ってるのは>>202だけなんじゃねーかとも思う
Ruby読みにくいって言ったら他のたいていの言語は読みにくいことになるぞ

あと、「駄目」な理由をきちんと問い詰めると「だって○○言語じゃないんだもん」に行き着く人が多いので注意

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 07:23:33

だって堅牢な言語じゃないんだもん

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 07:30:23

堅牢 = 馬鹿が馬鹿なことをできない（やりにくい）
でおｋ？
その基準ならCとか最低だな

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 07:50:28

Rubyは本家の実装がアレだから

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 08:23:44

読みやすさなんて、大抵は書き手の技量と読み手の技量の問題。
技量が足りない奴は日本語であっても、読めない文章を書く。
読めないという奴は、平易な日本語であっても読めないって言う。

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 12:19:12

問題をすり替えて正当化。素晴らしい展開ですね。

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 16:15:43

>>208
自分が思うほど、文章が良くない件。

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 18:22:23

>>210
自分が下手なのは分かってるさ。

どんな言語でも、平易な表現を使って高度な処理を実装する人が居る。
そんな人が書いたソースは、言語を問わず読みやすい。
自分の力の無さを思い知らされる。
一方、その逆のケースもあるということ。

**nobodyさん** · 2008/08/30(土) 19:14:45

読みやすさ論議はあんまり言語には関係ないっていうのは、まあ同意

# perl
while(<>){
　print unless /^#/;
}

// php
while($line = fgets(STDIN)){
　if(!preg_match('/^#/', $line)){
　　echo $line;
　}
}

のどちらが読みやすいかっていうのは、人それぞれだと思う
で、前者が読みにくい人は、Perlでも

# perl
while(my $line = <STDIN>){
　if($line !~ /^#/){
　　print $line;
　}
}
って書くだろう。
正規表現が苦手な人は、どちらの言語でも if(substr($line, 0, 1) != '#') とか書くかも知れないｗ
できるだけいろんな記述が出来た方が読みやすいかも知れないし、逆かもしれない。
PHPが読みやすいっていう人は、きっと略記が無い方がいい人なんだろうとは思うが、ぶっちゃけ
結局は、その言語への慣れと、書く人・読む人次第な部分が大きいんじゃないかな。

**nobodyさん** · 2008/08/31(日) 01:04:50

>>211
最後の展開が無駄。

**nobodyさん** · 2008/08/31(日) 02:30:26

>>212
をみておもった。.NETerでよかった。