【PHP】下らねぇ質問はここに書き込みやがれ 71
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0001nobodyさん
2008/07/17(木) 19:42:52ID:DVaNTncwPHPで最良の教本はこの公式マニュアル。市販の書籍は嘘が多いので鵜呑みにしない。
過去スレ、関連スレ、FAQなどは>>2-10辺り
次スレは>>980が立てる。10分以内に立たない場合、宣言してから立てたい人が立てること。
◆前スレ
【PHP】下らねぇ質問はここに書き込みやがれ 70
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1214356448/
◆質問する時の注意
・ 自分のIDを表示させること。（メール欄に何も記述しないこと。空白も入力しちゃダメ）
・ サーバーのOS(Linux、Windows他)、WebサーバーとPHPの種類やバージョン等を明記すること。
・ 己の行った操作、変更などを詳しく明記すること。
・ エラーメッセージはそのまま表記すること。「エラーが出ます」だけでは回答不可。
・ 質問者として、態度をわきまえること。
・ 事前に公式マニュアル、リファレンス本くらいはちゃんと目を通しておくこと。
◆質問後の注意
・偽者防止に必ずIDを表示させること。（メール欄に何も記述しない）
・2回目以降は最初に質問した際のレス番号を名前欄に入れること。
・解決しなくても回答をもらった場合はお礼を言うこと。
（荒らし、煽りは除く。煽られたときも、無闇に反論せずスルーすること。）
◆回答者への注意
・誰にレスしているのか分からないと困るので、>>(アンカー)をつけて回答すること。
【その他諸注意】
・正規表現・PEAR・テンプレート(Smarty等)・フレームワークは各該当スレへ
・SQLについての質問はデータベース板(PCカテゴリ)の各スレで
0527nobodyさん
2008/08/04(月) 22:42:06ID:t2yFOOOp言語によってはデフォでは配列の添え字が1から始まったりする
だからphpでは単にそう決まってるだけだよ
まぁ最初に作った奴は0からのが便利って思ったってだけだろ
0529nobodyさん
2008/08/04(月) 22:49:06ID:3goeRlYF＞このような処理があちらこちらに出現すると、バグの元にもなりますし、
変数の使い方をしっかり決めておけばそんな混乱は起こらない。
あと出席番号＝添字にするのなら、[0]を使わず[1]から振っていけばいい。
0530nobodyさん
2008/08/04(月) 22:51:19ID:mchfEoZH> まぁ最初に作った奴は0からのが便利って思ったってだけだろ
最終的にはそういうことですね。
1からではなく0から使うことのメリットを逆に知りたいくらいですですが・・・。
現実の世界とかけ離れたivory towerの中で作られたという印象を受けます。
phpの新しいバージョンで1から始まるように、願うしかないのでしょうね。
0531nobodyさん
2008/08/04(月) 22:53:43ID:???0532nobodyさん
2008/08/04(月) 22:56:05ID:???それは自然数だね。
>for文の中で$i + 1としてから
$iがいくつから始まるとか言ってくれないとわからん。
$iを1から初めて$array_sample[$i-1]みたいに使うこともあるだろ。
>$iを使っているのか$jを使っているのか訳が分からなくなります。
それは別のことの気がする。
0535nobodyさん
2008/08/04(月) 23:04:04ID:???0536nobodyさん
2008/08/04(月) 23:13:50ID:???どーぞ
どーぞ
0537nobodyさん
2008/08/04(月) 23:16:12ID:mchfEoZH貴重なご意見を頂きましてありがとうございました。
phpがC言語を影響を受けるのは必然的な流れで、
よく考えずに実装をしてしまったというのが妥当な推測でしょうか。
例えば、配列$company_memberを処理する際に、
for ($i = 0; $i < count($company_member); $i++)
とするのは見慣れてしまっているので、むしろ自然の形かもしれませんが、
これを日本語風に翻訳すれば、「0より大きく最大数未満で処理しろ」ということですが、
for ($i = 1; $i <= count($company_member); $i++)
として、「1番目から最大数になるまで処理しろ」というのが自然のリアルの思考です。
自然の思考に従って、後者の書き方で実装すると良さそうに見えますが、
phpの関数の言語仕様が0で始まっている以上、phpの標準関数を使う際に色々と支障が出てきます。
また、チームでやっているので、0から始まったり1から始まったりでは、
認識のズレが生じて、それも又バグの元です。
これを回避する方法はなく、結局郷に入りては郷に従え、悪法も法なりで
# 結局、0から始まることのメリットを言われる方がいないのもその裏付けだと思いますが
phpの言語思想の中で実装をしなければならないというのが結論と理解しました。
ありがとうございました。
0538nobodyさん
2008/08/04(月) 23:19:41ID:???＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
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＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
0539nobodyさん
2008/08/04(月) 23:19:58ID:???0541nobodyさん
2008/08/04(月) 23:23:14ID:???混在しているとややこしいね。
以下のxは配列の先頭とか20とか33とかと仮定する。
xから5番目といったら$array_sample[x+5-1]なんだよな。
これはxと同じ位置のことをxから1番目と数えるからなんだろうな。
つまり1から数えるのはデメリットもあるってこと。
>よく考えずに実装をしてしまったというのが妥当な推測でしょうか。
そうは思わない。
>また、チームでやっているので、0から始まったり1から始まったりでは、
>認識のズレが生じて、それも又バグの元です。
配列に関係なく認識のずれがある時点でダメだろ。
># 結局、0から始まることのメリットを言われる方がいないのもその裏付けだと思いますが
なんだその視野の狭い即決は。
0542nobodyさん
2008/08/04(月) 23:23:59ID:???添え字が0から始まる言語のすべてに当てはまることを
さもphpだけに当てはまるように書いているのには
なかなか興味深いものがあるな
0543nobodyさん
2008/08/04(月) 23:24:38ID:???詳細設計しろ。
添え字が何を意味するのか曖昧なまま開発したらバグって当たり前だ。
0を使いたくなければ使わなきゃいい。
0を使わない方向でチーム内で意思統一すればいい。
0545nobodyさん
2008/08/04(月) 23:27:38ID:???0546nobodyさん
2008/08/04(月) 23:27:41ID:???無知ばかりのメンバ
初心者ばかりのメンバ
暗黙の了解で作業している
失笑されるから質問とかしずらい
そんなチームなのかな。
大変だよな。わかるよ。
0547nobodyさん
2008/08/04(月) 23:28:32ID:???>>526に対する感想は。
なんで添字をそのまま出席番号に使おうとするのか分からん。
俺の中では全く別物。
あと真面目に議論したいなら、その嫌味口調をやめることと、都合の悪いことは無視せずに人の話をちゃんと聞くことかな。
0548nobodyさん
2008/08/04(月) 23:29:41ID:???添え字なんて使わずにポインタ使うにする、とかそういう実装の言語作ればいいじゃない
きっと君の言う自然に合致するはずだ
0549nobodyさん
2008/08/04(月) 23:37:52ID:???Pascalは確か範囲を指定できるんだよな。マイナスとかできたっけ？
移植するとき辛い。実際面倒だからMATLABで実験するの拒否したけど。
混乱するから、全部0から始まる言語だけでいいよ。
0550nobodyさん
2008/08/04(月) 23:40:25ID:???チーム内で0と1が混在してしまうから面倒だってこと？誰かまとめｐｌｚ
0551nobodyさん
2008/08/04(月) 23:45:20ID:???それでは、まとめます。(日高義男風)
プログラマー思考の0派と、自然思考の1派がいて、
どちらかに統一しようとすると、思想弾圧に繋がって、
チームがギクシャクするから、困っている。
ということ。
0552nobodyさん
2008/08/04(月) 23:49:54ID:???PHP知ってるやつって全員配列の添字は0から始まるってことを知ってるからチームで動いても問題ないのでは？
むしろ知らない奴のほうが珍しいだろｗ
0553nobodyさん
2008/08/04(月) 23:53:10ID:???コーディングやデバッグしているときは$i=0とか$a[0]を扱うとかに
ついていけない初心者ばかり増員されて苦労してんじゃないの。
気持ちはわかる。プログラムは大変だよね。面倒だよね。
野球には背番号が0番とか00番があるみたいですね。
俺野球に興味無いからよくしらんけど。
プログラマーって大変ですね。
0555nobodyさん
2008/08/04(月) 23:56:36ID:???使う言語に合わせりゃいいだけの話だろ
0556nobodyさん
2008/08/04(月) 23:58:20ID:???if文でi=0とか、
0558nobodyさん
2008/08/05(火) 00:33:54ID:???そんなこと初めて聞いた。
他に事例あるか？
「添字が1から始まるべき」思想を持ってる初心者が大量増員されたんならご愁傷様と言う他無いが。
0559nobodyさん
2008/08/05(火) 00:43:24ID:???（出席番号の場合、[0]を担任教師用に確保するんだよ）
ただ、ナンバーが01から始まり、最後まで連続しているっていうのは、あくまで例外であり、それを基準にするのは間違っている。
0560nobodyさん
2008/08/05(火) 00:46:37ID:???おまえxamppなんか糞開発環境ﾌﾟｷﾞｬｰ
オレは時間かかるけど１から開発環境作ってるぜ （ｷﾘｯ
の奴だろｗ
0561nobodyさん
2008/08/05(火) 00:51:18ID:???アセンブラ勉強した奴ならわかると思う
0562nobodyさん
2008/08/05(火) 01:03:59ID:???xamppは開発環境ではありません。
あと時間を気にするなんて毎日作り直してんの？
参考までに使った場合と使わない場合にそれぞれかかる時間を教えて。
0563nobodyさん
2008/08/05(火) 01:06:13ID:???0564nobodyさん
2008/08/05(火) 01:11:44ID:???足りない頭で、レス乙。
高級言語の仕様が1から始まるかと0から始まるかということと、
アセンブル・機械語がどうかとは全く別の話だ。
それは高級言語の実装で吸収すればいいだけの話。
0565nobodyさん
2008/08/05(火) 02:54:56ID:???俺その辺詳しくないから聞きたいんだが、
要素数が255とか65535（2進法）
10、100（10進法）
2147483647（32bitでのintとfloatの境界）
の時は[0]スタートの方が有利に思えるんだけどどうなの？
例えば10個目の配列の参照する時
[0]からの場合【[9]】
[1]からの場合【[10]】
と書くよな。
9は1文字、10は2文字
ソースのサイズは若干変化あるよな。
後、intとfloatの型変化の時も影響がデカイ気がする。
こういうレベルの影響はないのか？
0566nobodyさん
2008/08/05(火) 03:12:59ID:???hogearray[16]は、*(hogearray + 16)の構文糖衣。
多次元配列darray[4][4]は*(darray + 4 * x + 4)。 # xはsizeof(darray[0])
もし要素番号が1から始まったら、多次元配列darray[4][4]は*(darray + 3 * x + 3)。
[]で書くと4なのに、ポインタを使うと3になる。こんなややこしい仕様はバグの元。
だから要素番号は0から。
で、PHPは元々Perlので実装され、そのPerlが配列に関してはC言語の構文を真似たから、PHPの要素番号も0からになったと予想。
悪法でも何でもなく、親しめられてきた言語に合わせて、CやPerlなどからPHPに移ってきた人が混乱しないようにしただけ。
>>561
それは比較するときの話なのでは。x86やx64で言えば、0との比較はcmpしなくてもmovでZero Flagフラグが立つかどうかで分かるから。
# Core 2以降はマクロヒュージョンのおかげでcmpしようがしまいが同じだがな。
>>565
ソースが1文字増えたところでロスする時間は1マイクロ秒以下。それを気にするならソースの余計な空白やタブを取っ払う方がいい。
0567nobodyさん
2008/08/05(火) 03:28:28ID:???お前が、相当技術力があるのは認めるが、
なんで、そんな奴がこのレスにいるの？
phpなんて、単価が安い仕事ばっかだろ。
レスで書いているような内容が分かるなら、
phpよりも、かなり良い仕事が出来そうだが。
おれ何をしているかというと、昔SEをやっていたが今はシステム営業をやっていて、
自分のサイトを作るためのに個人的にphpをやっていたりする。
0568nobodyさん
2008/08/05(火) 03:36:45ID:???0570nobodyさん
2008/08/05(火) 08:58:09ID:???0574nobodyさん
2008/08/05(火) 09:32:42ID:???0577nobodyさん
2008/08/05(火) 09:47:55ID:???0580nobodyさん
2008/08/05(火) 10:07:34ID:???VB.NETは0からになったはず。
どうせほとんど別言語の体裁を取ってるし、
元々Option Base 0使ってる奴が大多数。
大差ないと思われｗｗｗ
0581nobodyさん
2008/08/05(火) 10:14:01ID:???と、思ったもんだがな。
0582nobodyさん
2008/08/05(火) 12:59:08ID:???http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%92%B0%E5%A2%83
もしかしてphpspot（笑）とか真に受けちゃってる？
0583nobodyさん
2008/08/05(火) 13:06:04ID:???典型的な馬鹿か？
開発するために必要な環境全般をさして開発環境というんだよ
IDEのことだけをさすわけじゃない
当然デバッグのための環境(xampp)も開発環境という
IDE全てにデバッガが含まれてると思ったら大間違い
0585nobodyさん
2008/08/05(火) 13:13:01ID:???馬鹿でも出来るphpだが、それさえも出来ないって救いようがない。
0587nobodyさん
2008/08/05(火) 13:14:21ID:???http://www.rooftopsolutions.nl/article/199
0588nobodyさん
2008/08/05(火) 13:15:37ID:???そのテスト環境も開発環境の1つなのは間違いないが
文字どおり開発するのに必要な環境なわけだからな
xamppとメモ帳だけだって立派な開発環境だ
IDEにだってxamppをパッケージとして含めることはできるわけだし
オールインワンにした場合そのxamppが含まれたIDEに対して
xamppの部分は開発環境でないなんて意味不明なことはいえないだろ
0590nobodyさん
2008/08/05(火) 13:17:21ID:WvP0Kt9JPHPで出来るのかな？
0591nobodyさん
2008/08/05(火) 13:17:35ID:???いっぱしのやつならそんなの気にしない
たとえ添え字が14とかわけわからん数字からはじまっててもな
0592nobodyさん
2008/08/05(火) 13:21:00ID:???配列の添え字なんて、そもそもプログラムで意識しない。
配列が必要なデータはクラス化(ListやMapなど)してしまう。
配列の添え字を意識しなければいけない時点で、
オブジェクト指向が出来ていない証拠だよ。
今まで、そういう指摘が出ないのが不思議。
まだ、php4とか使っているのかよ？それともオブジェクト指向すら知らない？
0594nobodyさん
2008/08/05(火) 13:30:54ID:???配列を返す関数とかも色々あるんですけど、全部コレクションに入れ直すんだろうか
でもその場合でも配列は扱うよね
0595nobodyさん
2008/08/05(火) 13:35:40ID:???使わねーよｗ
Iteratorとか知らねーのかよｗ
配列を生で扱うことに何の躊躇もないなんて、可哀想な脳みそ。
0596nobodyさん
2008/08/05(火) 13:37:01ID:???これだから初心者は＾＾；；；
Web開発するんだからWebサーバなども含めて開発環境に決まってんだろ
必要とあらば各種SDKフレームワークなども含める
使用する統合開発環境(IDE)だけに含まれてるものだけで開発できるとは限らん
結局自分が何を作るかで必要なものが個々に必要になってくるわけ
IDEはその土台に過ぎん
0597nobodyさん
2008/08/05(火) 13:38:52ID:???だいたいOOPとかスレ違いもいいところ
PHPで無理にOOP使う必要はない
0598nobodyさん
2008/08/05(火) 13:39:40ID:???0599nobodyさん
2008/08/05(火) 13:39:49ID:???ここはPHPのスレですよ？
だいたいOOPとかスレ違いもいいところ
PHPで無理にOOP使う必要はない
0600nobodyさん
2008/08/05(火) 13:41:47ID:???0601nobodyさん
2008/08/05(火) 13:53:14ID:???0602nobodyさん
2008/08/05(火) 13:59:33ID:???0604nobodyさん
2008/08/05(火) 14:35:30ID:???0605nobodyさん
2008/08/05(火) 14:53:49ID:???0606nobodyさん
2008/08/05(火) 15:16:09ID:???>>567
>>573
>>582
>>585
>>586
>>592
>>595
ID出なくてもキチガイは目立つから以外にわかるもんだな
0608nobodyさん
2008/08/05(火) 15:37:03ID:???∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
0611nobodyさん
2008/08/05(火) 19:24:35ID:???0612nobodyさん
2008/08/05(火) 21:13:40ID:???0613nobodyさん
2008/08/05(火) 21:22:15ID:???0614nobodyさん
2008/08/05(火) 23:00:21ID:8enGip0recho "http://".$_SERVER["SERVER_NAME"].$_SERVER["SCRIPT_NAME"];
で一応取得できるのですが、http://とすると、
SSLページの場合は適さないと思います。
何か良い方法、または関数って無いでしょうか？
0616nobodyさん
2008/08/05(火) 23:14:18ID:???お騒がせしました。
0617nobodyさん
2008/08/06(水) 01:34:58ID:1xe8GdeyここはPHPのスレですよ？
だいたいOOPとかスレ違いもいいところ
PHPで無理にOOP使う必要はない
0618nobodyさん
2008/08/06(水) 01:38:34ID:nCuNNad/あるデータがその配列にないかを検査する
処理を書いています。
in_array()で一個ずつマッチングしているのですが、
これが一番早いやり方でしょうか？
アルゴニズムの勉強をすればもっといい方法があるのかもしれませんが、
なるべく簡単にできるやり方で良い方法があれば教えて頂きたいと思います。
ちなみに、DBは使えない環境です。その代わりメモリーは16GBあります。
0619nobodyさん
2008/08/06(水) 01:40:05ID:???0620nobodyさん
2008/08/06(水) 01:45:20ID:nCuNNad/回答ありがとうございます。
ただ、今日の夕方までが納品なので、それを今からやるのはちょっと辛いです。
現在、パフォーマンステストの段階まで来ていて、
この部分の処理をもう少し早くできればと思っています。
0622nobodyさん
2008/08/06(水) 02:21:18ID:???PHPだけの質問ではないのですが、
Google Picasa内の画像の直URL
例）
ttp://lh3.ggpht.com/Josythecook/RqUmb2H6U0I/AAAAAAAAAAw/A2d0MFM8N6Y/Adriana_Lima89.jpg
IEでもFFでもブラウザに直にURLを入れると表示されるが、
Javascriptで
image = new Image(); image.src = 'http://〜';
と入れても表示されない。※先にブラウザURL直打ちしたあとなら表示される。おそらくキャッシュを使うため
さらにPHPの
fopen('http://〜'); や file_get_contents('http://〜');
でも開けません。
PHPのCURL関数もだめでした。
※FFのLivehttpheadersでFFで画像を表示したときのヘッダー情報を真似てみました。（UA偽装など）
また、上記のいづれもPicasa以外の画像なら表示できるため、根本的にやり方が間違っているということはないと思われます。
上記のことから、Picasa側でどのような制限をかけているか判別できるかた居ますでしょうか？
また、もし可能ならPHP＋CURLを使用した取得可能なサンプルを教えいただけますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
0623nobodyさん
2008/08/06(水) 02:25:02ID:???1カラムに限定すれば楽だと思うけど。36進数で管理すればファイルサイズも節約できるよん。
0624nobodyさん
2008/08/06(水) 03:10:22ID:???FFってなんだ？
もしかしてFxのことか？
FireFoxって書いてると恥ずかしいから、
今のうちにFirefoxって書く練習しておいたほうがいいよ
fopenで普通に取得できたから、やり方が悪いんじゃないの？
0625nobodyさん
2008/08/06(水) 03:27:37ID:???火狐とかきもい略称もあるよな
支那人かお前はと・・・
と思って中文のFirefox説明を見てきた
Mozilla Firefox（正式縮寫為 Fx，非正式縮寫為FF），俗稱火狐（目前無官方中文名）
意味はなんとなくわかったｗｗｗｗｗｗ
しっかりFFも非正式ながら使われてるようだｗｗｗｗｗ
0626nobodyさん
2008/08/06(水) 03:29:38ID:nCuNNad/レス感謝します。
なんだか、自分が想像していたより、
どんどん話が大きくなってしまって、
怖くなったので、この辺で終わりにしたいと思います。
私としましては、ただ簡単に速く出来ればと思って書いた質問でした。
なので、正直なところとして、それ以上の事はよかったのです。
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