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[生き残れるか]EC-CUBE[3店舗目]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2008/04/26(土) 19:00:54ID:+2dCiklB
前スレ
[生き残れるか]EC-CUBE[2店舗目] http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1201784308/

過去スレ
EC-CUBE http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1169631890/

EC-CUBE公式サイト ttp://www.ec-cube.net/
開発コミュニティ ttp://xoops.ec-cube.net/
マニュアルサイト ttp://wiki.ec-cube.net/
EC-CUBE Trac ttp://svn.ec-cube.net/open_trac/
メーリングリストの過去ログ ttp://webml.ec-cube.net/

2ch EC-CUBE Wiki ttp://www39.atwiki.jp/eccube2ch/

EC-CUBEとは
EC-CUBEは、株式会社ロックオンが創業から6年にわたって開発してきたECサイト構築システムをオープンソースとして公開したものです。ASPではできなかった独自性の高いECサイトが、無料で手に入ります。
0449nobodyさん2008/07/27(日) 05:55:14ID:???
>>448
困ると言うより、マニュアルでは金儲け出来ないからつくらないんじゃね?
0450nobodyさん2008/07/27(日) 09:10:13ID:???
つーか、公式本が「この一冊で全てがわかる」みたいな事書いておきながら
ただのマニュアル程度のことしか書いてない本なんだから、それでも買ってみれば?
0451nobodyさん2008/07/27(日) 19:46:18ID:???
ただのマニュアル程度のものなんて誰も欲しいとは言ってないんだけど?
0452nobodyさん2008/07/27(日) 19:55:23ID:???
>誰も欲しいとは言ってないんだけど?

どうして自分では何もわからない人に限って偉そうなんだろう?
0453nobodyさん2008/07/27(日) 20:00:01ID:???
nihongo te muzukashii ne!
0454nobodyさん2008/07/28(月) 11:00:20ID:???
>>451
「誰も」って、だれを対象にしてるの?
自分だけ?
0455nobodyさん2008/07/28(月) 14:08:00ID:???
ECサイト作ろうと思てるんだけどEC-CUBEってやめといた方がいい?

となると選択肢はosCommerce、Zencartくらいですかね?

0456nobodyさん2008/07/28(月) 14:51:58ID:???
小中規模ならASP、大規模なら独自開発がいいんじゃないかな〜
osCommerce、Zencartてバリバリカスタマイズしないとダサすぎて使えなくない?
0457nobodyさん2008/07/28(月) 16:43:13ID:???
>>455
自分で判断できない人間にはASP以外ないと思うけど・・
0458nobodyさん2008/07/28(月) 22:45:12ID:???
>>445
回答、ありがとうございました!
でもそこの開発フォーラムの奴のとおりに以前、タグを入れたのですが、
[[order_id]] [[total]]共に、
完了画面で動的に反映されず、そのまま表示されました...

ふと管理画面いじってて思ったんですが、
マスタデータ管理の
/** サイト管理 アフィリエイト */
define('SITE_CONTROL_AFFILIATE', 2);
って何なんですかね?
1=反映
2=非反映
らしいんですが、
デフォルトは2で、
以前、1にしてもアフィリエイトのタグは反映されなかったんですが、
何か凄い気になる
0459nobodyさん2008/07/29(火) 15:58:20ID:???
気になるのなら追跡しろよ
0460nobodyさん2008/07/30(水) 08:11:32ID:???
これって、どれくらいのアイテム数まで快適に動作します?
0461nobodyさん2008/07/30(水) 12:12:36ID:???
>>454
では誰が欲しいと言っているの?
答えてみ。
0462nobodyさん2008/07/30(水) 12:15:00ID:SSnkZdq5
導入検討中で管理画面見てます。

「受注管理」「メール配信」の項目が
「注文受付」「キャンセル」「取り寄せ確認」しかないんだけど、
発送した後の「発送メール」はシステム上からは送れないんでしょうか?
0463nobodyさん2008/07/30(水) 12:36:30ID:???
>>460 おまえの快適はおれにはわからんよ

>>462 追加すれば送れるさ

導入検討するまえに、自分のレベルを検討しろよ?
0464nobodyさん2008/07/30(水) 12:47:11ID:???
>>463
何のレベル?
04654622008/07/30(水) 12:51:42ID:???
>463

システム設定>マスタデータ管理>mtb_mai_template
から設定できるんですね。
アドバイスありがとうございました。

結構深いところまでカスタマイズできそうですね。
自分のレベル検討しながらもっと詳しく見てみます。
0466nobodyさん2008/07/30(水) 13:04:25ID:???
実際、何もやらないで質問するやつ大杉
壊れるぐらいいじってからこい。

でも基から壊れてるとこもあるからな
0467nobodyさん2008/07/30(水) 13:05:33ID:???
マニュアルマニュアルって、、、このマニュアル人間どもが!!
自分が信じた道を突き進めよ!!バカやろう!!
0468nobodyさん2008/07/30(水) 13:11:44ID:???
どうしてこのスレはあれているの?
0469nobodyさん2008/07/30(水) 13:33:45ID:???
PHPerが多いから
他のスレも、若年PHPerが多い所は荒れる傾向があるような気がする
0470nobodyさん2008/07/30(水) 13:45:41ID:???
>>467 CVは南 千秋でお願いするぞこのバカ野郎
0471nobodyさん2008/07/30(水) 15:33:22ID:???
こんなの荒れてるうちに入らんだろう
0472nobodyさん2008/07/30(水) 19:58:57ID:SSnkZdq5
2chのまとめのこれ

http://www39.atwiki.jp/eccube2ch/?page=%E3%83%90%E3%82%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%20-%202.x

>root直下以外にec-cubeをインストールすると管理画面に入れなくなる等の問題が起こる。 修正困難! 。例えば、www.hogehoge.com/shop/ にec-cubeを入れようとする場合がこれに該当する....

って、今のバージョンでも改善されてないのかな。
テストしようと思ってhetemlにインスコしたらheteml利用禁止でやんの_| ̄|○

あと、公式のイプシロン決済モジュールって2に対応って書いてるけど、
それはまとめの情報が古いってことでオケ?
0473nobodyさん2008/07/31(木) 00:55:00ID:Ez68XamE
んだコラ?2.3.0は7月31日後悔じゃねーのかよ?
8月7日に伸びてんぞ?
0474nobodyさん2008/07/31(木) 10:06:50ID:???
本気で今日にリリースされると思ってたのか?
0475nobodyさん2008/07/31(木) 10:13:06ID:Ez68XamE
>>474
ち、ちょ、ちょっとだけだからね期待してたのは!!
0476nobodyさん2008/08/01(金) 12:39:23ID:tsarmd/y
EC-CUBE1ホームページリニューアルしたのにこの静けさ。
もう誰も見てないのかしら。
0477nobodyさん2008/08/01(金) 17:57:00ID:???
Mysql5&php5対応のECサイト構築システムってんでEC-CUBEなんだろうけど
既にOSCommerce をMysql5&php5対応させるノウハウはあるし、
てっとりばやいんなら
ZenCartのMysql5&php5対応版を使うが正解だろ。
ZenCartなら、よくも悪くも、メンテしてる業者も多数だし、ユーザーも多いし。
ほら。。
 http://www.bigmouse.jp/zencart_1.3.8a_ja_download.php
0478nobodyさん2008/08/01(金) 21:23:47ID:???
ZenCartって、Oscommerceのメーリングリストではじき出された異端児が
意地でやり始めたんだろ。
0479nobodyさん2008/08/02(土) 10:40:32ID:???
選択肢が多いってのはいろいろぱくれるからありがたいやね
0480nobodyさん2008/08/04(月) 19:00:41ID:???
だよね。
「EC-CUBEを使わなく済む」 って選択肢が最高にうれしいよ。


0481nobodyさん2008/08/05(火) 13:28:25ID:???

---------------- EC-CUBE 終了!! ------------------------
0482nobodyさん2008/08/05(火) 14:39:50ID:???

---------------- EC-CUBE 再開!! ------------------------
0483nobodyさん2008/08/05(火) 16:05:32ID:???
>>472
そのwikiを書いた本人なんだが、その情報古いよ。最新版は直ってるよ。自分で動かして検証してから落ち込めよ。

てか、他人様の意見でアタフタしてるよーじゃ、EC-CUBEなんて無理無理。
あれ書いたのは2系が出た直後で、今は前より2系もかなりFixされとる。
といってみ、携帯の空メールによる会員登録機能(1系では動いていたのに2系で死んでる)はまだ直ってなかったりするけどね。

2系はマスタメンテ機能もついたので設定変更が楽だ。1系よりはいいと思うよ。
ただ、他力本願な人はやめといたほうがいいよ。



0484nobodyさん2008/08/05(火) 18:34:26ID:???
まあそうカリカリすんなよ。
お前が作ったアプリでもねーのにえらそーにw
そういう態度の奴が多いからEC-CUBEが枯れてくんだろ。
その割に教えてくれてるところがツンデレだけど。

とりあえずローカル環境(OSX上)で動いてたけど
独自ドメインで動くのかよく分かんなかったから
heteml上で試してたんだよ。小一時間。
で、hetemlのヘルプ見てがっくりしただけだよw

でもフィックスされてるようで一安心。
情報ありがとうさん。
0485nobodyさん2008/08/05(火) 21:11:04ID:???
> お前が作ったアプリでもねーのにえらそーにw
> そういう態度の奴が多いからEC-CUBEが枯れてくんだろ。

EC-CUBEを枯らすには、えらそうにしていればいいのかな?
0486nobodyさん2008/08/05(火) 21:14:21ID:???
何故か使えば使うほどアンチ側に傾くEC-CUBE
正直、中身に魅力がないんだよな。

「がわ」は結構いいんだ・・・ガワは。
0487nobodyさん2008/08/05(火) 21:24:54ID:???
>>483
て、殆どのユーザが素人の他力本願だと思うがw
その使い勝手の悪さが致命傷なんだ。

テンブレいじってデザイン変えられます。
でも、素人じゃデザイン変更しずらい。

ブロックごとの変更可能。
でも、PHPもSmartyもド素人じゃ入れ替えもできませんw
0488nobodyさん2008/08/05(火) 22:00:21ID:???
PHP分からない初心者ですと宣言する人多杉。
そのレベルの人はASP形式のカートを使った方がいいのになぁと思う。
0489nobodyさん2008/08/05(火) 22:06:31ID:???
>>448
MovableTypeとかWordPressとか、中身をあんまり知らなくてもそれなりに
触れる良くできたツールが多かったってのはあるわな。イメージとして、WEBシステム
初心者が触りたくなるのは。

また、Xoopsなんかでは、PHPをあまり知らなくてもいじってる間に覚えるっていうユーザも
多かった。

EC-CUBEは、この辺がはっきり言って弱すぎたね。何故かというと、多分間違いなく、コアの
設計・コーディングの技術力の差だと思う。ECサイトというハンデを考慮してもそう思う。
04904832008/08/05(火) 22:12:02ID:???
>>484

べ、別に教えてあげようと思ったんじゃないんだからねっ
ちなみに大々的に本家サイトでPRしているキャンペーン機能だが、
「キャンペーンにつき送料無料」とか設定できるようにしてるが
まともに動かんというかやっつけっぽいのでキャンペーン機能あたりは
要注意。

アンケート機能は、テンプレートが壊れてるが機能自体は概ね動くよ。
(3ヶ月前の情報。最新版は今つついてる)
0491nobodyさん2008/08/05(火) 22:16:24ID:???
>>490
キャンペーン機能は購入フローに意味無く食い込んでるのが我慢ならん
ポイント周りと同じで、センスのなさを感じる部分。
スクリプト・テンプレート共にディレクトリ掘って作成とか、どんだけw

2.x系でどうなってるのかは知らないけどね(←適当)
04924832008/08/06(水) 07:03:18ID:???
>>491

2系も似たようなもん。あのあたりの実装は最悪
0493nobodyさん2008/08/06(水) 08:45:50ID:???
そういや、smartyわからんって奴は、これ使うといい
smarty内でphpを自由に走らせることができるぞ。

http://www.smarty.net/manual/ja/language.function.php.php

ec-cubeでなら、

<!--{php}-->
echo 'これやりだすとsmartyの意味無いがな。ヒャッハー!';
<!--{/php}-->

って感じだな。
04944842008/08/06(水) 10:22:55ID:???
とりあえずwikiの方にfix済情報入れといた。
見てる人いるか分からんが。

あの、開発コミュでの配送方法設定はどうなったんだろう。
http://xoops.ec-cube.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1762&forum=6

オレも実装したいのでスレに参加したいんだが、
レスの仕方が分からんw
どこからレスするんだ?これ。

data/class/helper/SC_Helper_DB.phpの375行目辺り
変更すればいけそうな気がするんだが、誰かエロイ人プリーズ。

あ、また他力本願とか言われそうだな。
0495nobodyさん2008/08/06(水) 11:40:27ID:0wYGJles
楽天から商品データ移行を考えています。
楽天からダウンロードできるcsvデータは
そのままでEC-CUBEで利用可能ですか?
大幅な改変が必要でしょうか?

ご存知の方お願いします。
0496nobodyさん2008/08/06(水) 14:12:40ID:???
常考
0497nobodyさん2008/08/06(水) 15:11:32ID:???
愚考
0498nobodyさん2008/08/06(水) 15:27:08ID:???
>>495
すごく楽勝だよ!ちょっと改変するだけで使えるよ!
0499nobodyさん2008/08/06(水) 15:28:04ID:36D+R+aB
>>498
まじか、どうやってやんの?教えて!教えて!
0500nobodyさん2008/08/06(水) 15:29:34ID:???
>>499
プログラムを書き直せばいいんだよ!
設計、コーディング、テスト。だいたい2日から4日ぐらいかなあ。
PHP書ける人なら誰でもできるっしょ。楽勝じゃね?
0501nobodyさん2008/08/06(水) 16:57:28ID:???
わからないので作ってください。
0502nobodyさん2008/08/06(水) 17:25:08ID:???
>>501
頑張って作ってくれる人を探して下さい。
0503nobodyさん2008/08/06(水) 17:39:51ID:???
わかりました。ここで探します。

誰か、頑張って作ってくれる人いませんか?
0504nobodyさん2008/08/06(水) 18:09:17ID:???
503 Service Temporarily Unavailable
0505nobodyさん2008/08/06(水) 18:11:51ID:???
アフィ厨の為に無償で作って公開とかアフォかとww
0506nobodyさん2008/08/06(水) 18:46:26ID:???
よし、作ってやるかも知れんから、
おまいのサーバーのパスワードとIDと、
楽天のアカウントをここに貼るんだ。














と言ってみるテスト
0507nobodyさん2008/08/07(木) 02:23:55ID:???
>>494
ゲストでの書き込みが制限されたのでログインすればレスできるよ
0508nobodyさん2008/08/07(木) 11:22:59ID:???
ショッピングシステムが金儲けと直結しているわけだから、
ボランティアで教えてやるやつもなかなかいないだろ。

個人なら無料でも商用なら金を取る、というのが
普通だしな。

>>503
報酬はいかほど?
0509nobodyさん2008/08/07(木) 18:55:31ID:YW0Mvh2l
パッチってどこからダウンロード出来るの?
パッチの情報だけで、どこからダウンロードできるのか分からん。
0510nobodyさん2008/08/07(木) 19:27:05ID:???
>>509
金払えばパッチダウンロードできるよ。
ただじゃ配らないってさw
0511nobodyさん2008/08/07(木) 20:30:29ID:???
マジ
自動でパッチ当てるのが有料じゃなくて、
パッチ当てるの自体が有料ってか
0512nobodyさん2008/08/07(木) 20:53:40ID:???
パッチあてるのが有料というかパッチの取得が有料
あんまり見ない商売だよね。バグの修正で課金とか
0513nobodyさん2008/08/07(木) 22:04:21ID:???
ユーザーから金を取ってバグ取り。ざけんなよ
0514nobodyさん2008/08/07(木) 22:49:47ID:???
マジなの?これオープンソースじゃなかったのか・・・
0515nobodyさん2008/08/08(金) 03:25:23ID:???
もっと酷いのがXOOPSスレで話題になっとる。
0516nobodyさん2008/08/08(金) 11:57:29ID:Y3J1TVrX
また、伸びたな2.3.0・・・。計画性の無さとかいい加減さがわかるな。
0517nobodyさん2008/08/08(金) 12:43:13ID:???
そもそもメーリングリストで開発コミッタに
「たしけて」って送りつけてくる時点で終わってるw

そんな状況でどうしてoneで金が取れる?

この分だとチケットを消化した時点で速攻公開して、
きちんとチェックしたのかよと叩かれお祭りコース。
0518nobodyさん2008/08/08(金) 17:47:17ID:???
>494

data/class/helper/SC_Helper_DB.phpに
/**
* 集計情報を元に最終計算を行う.
*
* @param array $arrData 各種情報

と書かれてあるが、$arrData['フィールド名']でデータ引けないのはバグなの?
どこかの関数で一部だけ呼び出したりしてるの?
0519nobodyさん2008/08/08(金) 19:09:56ID:Y3J1TVrX
>>517

>そもそもメーリングリストで開発コミッタに
>「たしけて」って送りつけてくる時点で終わってるw

すごいなそれwww無料でバグ鳥やらせて売り物にしてるのかwww
ベンチャーベンチャー騒がれてるけど、自転車操業になりそうな予感・・・。
0520nobodyさん2008/08/09(土) 02:41:41ID:???
こんなソフトには近づかない事でしょ。

俺、EC-CUBEは止めたよ。 >>477を使うわ。
0521nobodyさん2008/08/09(土) 02:45:55ID:???
わかりやすいなw
0522nobodyさん2008/08/11(月) 20:31:32ID:???
おいおまえら。

EC-CUBEのトップページにone!のバナーが見当たらないのは、
オレの心が汚いからか?
0523nobodyさん2008/08/11(月) 23:23:44ID:???
何を言っているんだ。
もともとoneのバナーなんてなかったじゃないか。
0524nobodyさん2008/08/12(火) 00:04:43ID:???
ロックオンのように新しいビジネスを展開してると、計画を立てるのが非常に難しいです。
でも、例えわからない中でも、しっかり計画を立てておかないと、結果から学べることが少なくなってしまいます。
まずしっかり計画しておけば、うまくいかなくても何が計画とずれたのか分析しやすいでしょう。
0525nobodyさん2008/08/12(火) 13:50:27ID:???
seasoftは余計なことばっかりしやがる。
0526nobodyさん2008/08/13(水) 10:09:17ID:???
seasoftは俺は物知りだぜって言いたいだけだろ
書いてることに対して正解率が極端に低すぎる
0527nobodyさん2008/08/13(水) 11:40:06ID:???
いちいち書くなw シャチでいいだろwww

正解率っていうか、それだけじゃ意味ないだろっていうのが多いな。
行間が読めない人なのか、読まない人なのか。

ま、やりたいうちはやらせとけば〜
0528あいちゃん2008/08/15(金) 00:28:47ID:???
やりたいようにやらせてる結果、コミュニティ版がわけの分からない修正が入りまくってる‥
0529nobodyさん2008/08/17(日) 03:10:48ID:???
コミュニティ版はわけのわからない修正が入りまくったせいで、
うちの環境ではインストール時にエラー出まくるので、毎回再修正しなくてはいけない。
0530nobodyさん2008/08/18(月) 18:09:33ID:???
>>529
特定の、それもロック絡みのサーバーでしか動かなくするって噂も・・・ある?
0531nobodyさん2008/08/19(火) 12:05:06ID:???
そんなこと心配すんなよ。
ロック絡みのサーバーでもいじらなきゃまともに動かないから。
0532nobodyさん2008/08/19(火) 13:24:42ID:gAk6ypqT
rc1ってなんだよ・・・すぐrc2になんのかよ・・・
0533nobodyさん2008/08/19(火) 13:26:40ID:gAk6ypqT
↑また、バグ鳥かよ・・・が抜けました・・・。
0534nobodyさん2008/08/19(火) 14:59:55ID:???
ラジ・・・コン・・・?
0535nobodyさん2008/08/20(水) 12:37:28ID:???
おーぷんそうすwww
0536nobodyさん2008/08/20(水) 22:50:44ID:???
ec-cubeをβの時から使っていて思ったんだけど、
ショップで一番大事なのって商品一覧や商品詳細ページじゃないかと思った。
購入動機を高めることができてこそ、他の機能は意味があるかなと。

で、MODxのチャンクやスニペットのように、「商品詳細」や「商品一覧」部分を呼び出せばいいかなと。

つまり:
 1.ecシステム自体には商品一覧、商品詳細のページが無い
 2.他CMSや直書きPHPのページに、ecシステムの商品一覧生成コード、商品詳細生成コードを埋め込む
   つまり、商品詳細などは他CMSを利用して作る。雰囲気的にはAMAZONアフィリの豪華版?
 3.買い物カゴ部分はecシステムが自身でページを持っている

実装例▼
<?php ec_product_detail(004) ?> // <- CMS(ブログ等)に埋め込むコード
 ↓
<H1>商品名1</H1> // <- 実行結果
<UL>
<LI>価格:¥5,800</LI>
<LI>個数:<INPUT TYPE="TEXT" VALUE="1"></LI>
<LI><A HREF="XXX">→買い物カゴに入れる</LI> 
</UL>

言いたいのは、smartyとか固定の商品一覧、商品詳細ページを廃止して
ユーザーが自由に商品ページ作れるようになると随分良くなるんじゃないかなって。
どう思う?

アフィリと違いがなさすぎるかな。。。うーむ
0537nobodyさん2008/08/20(水) 23:00:07ID:???
あ。
<LI><A HREF="XXX">→買い物カゴに入れる</LI> 
 ↓
<LI><A HREF="XXX">→買い物カゴに入れる</A></LI> 
ですた
0538nobodyさん2008/08/21(木) 02:30:35ID:???
コミュニティ版は彼が好き勝手に弄りまくって、他の人が関与できなくなってきたな。
この先どうするんだろ。
ただでさえうんこ味のカレーになりつつあったのが、このままじゃうんこ味のうんこになってしまう(´・ω・`)
0539nobodyさん2008/08/21(木) 09:37:30ID:???
彼って、だれよ?
さめ?
0540あいちゃん2008/08/21(木) 11:08:04ID:???
イルカの人すごいね 自分しか手を入れてないのをいいことに、「自分仕様」を入れてきたぞ。
自分も手を入れてもいいけど、イルカの修正のはあくだけでもめんどくさい・・
もうカード決済とかは無視して、forkした方がいいかもね。

それにしてもアップデートモジュールが消されているのにはビビッタ。
契約してる人はどうなってるの?
0541nobodyさん2008/08/21(木) 12:24:21ID:???
>>540
ワロタw
もうアップデート、サポートしないてことだろwww
0542nobodyさん2008/08/21(木) 12:26:32ID:???
>>540
自分仕様についてkwsk
0543nobodyさん2008/08/21(木) 13:54:44ID:???
とりあえずコミュニティ版は使うの危険。コード確認してるやついるのか
0544nobodyさん2008/08/21(木) 14:08:01ID:???
>>536
それって商品がいっぱいあったら大変じゃね?

「うちでしか作れないぜ」「うちでしか買えないぜ」ってものだったら
いいけどなぁ。


>>538-540
だからシャチだろw

個人的にはシャチがいじるまえからいじる気しない。

ロックオン開発者がcomu-ver2でバグ鳥してversion-2にマージすれば
いいんだけど。
やつらはversion-2をせっせとなおすからな。

やつらがマージするまで、修正がダブらないように
気を配ってやる〜 なんてことはバカらしくてやってやれない。


そういえばシャチはデータベースをいじる気まんまんだなwww
うまくいってもいかなくても、ロックオンには打撃を与える気がする。
面白そうだから応援しようw
0545nobodyさん2008/08/21(木) 16:52:01ID:???
ああ、シャケね!
0546あいちゃん2008/08/21(木) 16:56:37ID:???
コミット権持とうと思ったこともないから調べてもないけど、
どういう契約するの?
コミュニティ版はGPLで出してるんでしょ?それにコミットす
ると通常は、そのコードもGPLになる。
ってことは、それをマージしてしまうと完全にGPLに感染する
から、デュアルライセンス配布できないでしょ。

まぁ、その対策も入ってるだろうけど、抜けはあるかもだから
調べてみる価値はあるかもね。


>>542
コード見たらわかると思うけど・・
完全に自分解釈で修正して言ってる・・
0547nobodyさん2008/08/21(木) 18:27:10ID:???
>そういえばシャチはデータベースをいじる気まんまんだなwww

っつーか、DB弄らんで使ってる連中いるのか?

あんなクソみたいな、DB設計もっかい幼稚園から入り直せって感じw
0548nobodyさん2008/08/22(金) 00:06:54ID:???
文句だけならバカでも言える
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