PHP初心者勉強会やらんかね！

**PHP初心者** · 2008/04/26(土) 00:35:30

初心者でPHPをこれから始めたい！
周りにプログラムできる仲間がいない
参考書のここがわからないなどなど
誰か東京、神奈川あたりで勉強会しない？

**nobodyさん** · 2008/10/25(土) 04:35:55

名古屋はないのか。あぁ。不況だ

**nobodyさん** · 2008/10/26(日) 01:11:40

大手ECサイトのヨドバシドットコムが、サイトリニューアルから大規模な障害を3日間...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1220150877

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 00:47:20
大手ＥＣサイトで、ここまで派手なリリース失敗は初めて見た。
エンジニア向けＩＴ情報誌や関連サイトは、ぜひ取材して原因を明かして欲し
いは。

**nobodyさん** · 2008/10/26(日) 15:18:23

結局どうなったの？

**nobodyさん** · 2008/10/26(日) 17:30:44

どこの人が多いの？やっぱり関東？
四国なんだけど、2chよりも地元のローカル掲示板で呼びかけるべきかねえ。
mixiだと結局知り合いの知り合いばっかりになるから内緒で勉強できない。

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/10/27(月) 01:45:51

東京都内ではやりますよ。11/3予定です。

**nobodyさん** · 2008/11/03(月) 20:48:50

今日は大変勉強になりました
ありがとうございます

寄生になってしまって申し訳ないです

また次回もぜひ

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 03:03:41

勉強会を開催してきました。
当面の方向としては、毎回課題（宿題）を設定して、
次回までにプログラムを作成して、お互いに評価しあう
というような流れで行こうと思います。
次回は１～２週間後に開催予定です。

>>247
お疲れ様でした！

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 21:00:10

今後の勉強会の簡単なスケジュールを作ってみました。

・アクセスカウンター
　→ファイル入出力の勉強

・チャット
　→フォームの勉強

・掲示板
　→より複雑なファイル入出力の勉強

・ファイルアップローダー
　→multi-partフォームの勉強

・SQLアクセス解析
　→データベースアクセスの勉強

・SQL掲示板
　→データベースをリレーショナルに使う勉強

・SQLiteも勉強してみる

・メール送信フォームの作成
　→メール送信の勉強

（その２へ続く）

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 21:00:20

その２

・会員登録
　→顧客管理のノウハウを勉強

・ショッピングカート（商品登録）
　→管理画面の作成、ノウハウの勉強

・ショッピングカート（販売ページ）
　→セッション管理、ノウハウの勉強

・カレンダー（PHP）
　→JavaScriptの勉強の前段階

・カレンダー（JavaScript）
　→JavaScriptの勉強

・クラス作成

・派生クラス作成

・Amazon APIs
　→外部接続API（XML）の勉強

・GoogleMaps APIs
　→外部接続API（XML）の勉強(要JavaScript)

・AJAX

・DOM

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 21:06:40

その３

・Subversion
　→バージョン管理ツールの学習

・Ajax
　→非同期通信とノウハウの勉強

・DOM
　→これを知らないと、事実上Ajaxは難しい

・SEO
　→プログラマーでも必須の知識です

・ブログ作成
　→これまでの学習の総まとめ。

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 21:11:06

誰かFlashのできる人がいれば参加して貰いたいです。

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 21:20:52

jQuery.js prototype.js の使い方を講師形式でやって頂ける人がいてもうれしいです。

**nobodyさん** · 2008/11/05(水) 17:17:52

age

**nobodyさん** · 2008/11/06(木) 00:45:24

月曜日に参加したものです。
金曜日にプログラマーの面接行ってきますｗ

**nobodyさん** · 2008/11/06(木) 05:43:41

>>255
うぉ！ﾏｼﾞっすか！頑張って下さい！！

**nobodyさん** · 2008/11/07(金) 23:42:50

JavaScriptは以外にphpよりも難しいよ
なので勉強会にAjaxは外して
代わりにCakePHP,symfonyなどのフレームワークの勉強を取り入れるのはどうかな

**nobodyさん** · 2008/11/07(金) 23:44:35

最低でも一つくらいフレームワークを知っていた方が
ajaxできるより就職しやすいと思うよ

**nobodyさん** · 2008/11/07(金) 23:47:23

Linuxの初歩的コマンドやらvimの使い方
php,apache,mysqlの設定なども
勉強会に必要だと思うよ

**nobodyさん** · 2008/11/07(金) 23:50:37

勉強会に頼ろうとする姿勢自体が
プログラマとしては一番良くないんだけどね・・・
出来る人ほど独学だし、わからないことは聞くより調べる
どうしてもわからず、最後の最後で人に聞くみたいな姿勢が大事だと思うよ

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/08(土) 02:15:18

>>257 >>258
確かに。Ajaxは　初心者→中級者　のステップにして、
フレームワークの勉強にしましょう。

>>259
確かに。追々考えます。

**nobodyさん** · 2008/11/08(土) 11:07:19

Subversionの管理は
Linuxの初歩的コマンドやインストールの仕方もわからないと無理ではないかな
svnは標準装備されている機能ではないのでね

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/08(土) 21:59:49

>>262
私の書き方が悪かったのですが、Windows Shell(Explorer)上で操作する
TortoiseSVN の使い方の勉強会という事です。

SVNの管理は、管理者の仕事で、初心者勉強会と違いますね。
TortoiseSVN は、単なるクライアントではなく、管理機能も持っています。が、
そこは自分で本を買って勉強して貰うと。
（本を読まなくても直感である程度の管理ができますが・・・）

クライアントの使い方としては、checkout commit update merge conflict diff
くらいで大丈夫かなと。
後は、サーバークライアント間の動作の概念を勉強しましょう、という感じです。

**nobodyさん** · 2008/11/09(日) 05:59:15

>>263
サーバー環境は用意してくれるってことですか？

**nobodyさん** · 2008/11/09(日) 20:38:33

来週の勉強会はいつごろ開催しますか？
おそらく土、日曜日のどちらかになると思いますが・・・

なるべく早めに決めないと、皆さんスケジュール等あると思うので

新規メンバーも募集していますので、新たに参加したい方などは
書き込みしてください。

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/10(月) 03:15:30

>>264
勉強会用にうちのサーバーを貸してもいいですよ。
もうSVNが走ってますから。
というか、勉強会用に参加者限定でリポジトリを公開しようかなと思っていました。
それで、みんなで疑似プロジェクトを運用して、プロジェクトスキルも上げようかなみたいな。

>>265
実は私は土日が埋まってしまっているのですが、夜9時～11時とかでは遅いですか？

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/10(月) 03:17:39

メールアドレスです。
新規メンバーもどしどし募集中です。
まだ1回しか開催されていませんので、遠慮なくどうぞ！

2chdephp@gmail.com

**nobodyさん** · 2008/11/10(月) 08:19:24

夜遅くでもぜんぜん大丈夫です。
逆にありがたいです。

**nobodyさん** · 2008/11/13(木) 23:25:28

ちょくちょく出てる手術レポは自分かと思います

結果から言うと横に曲がったのとねじれたということです

あと手術の方法から当然なんですけど、長いほうを短いほうに合わせて切るので
⌒⌒←ちんこはこのような形になってこれに皮をかぶせるので見た目は真っ直ぐになるんですけど実際触るとでこぼこしちゃってるのもわかります

自分の場合はその凹凸が右よりでそこで右にねじれが出てしまいました

それに長さが短くなってもしまいます

でも彼女とセックスはできています

まあ手術前に比べるとましになった気はしますが……

まとまってなくてわかりにくくてすいません伝えにくいです。聞きたいことがあったらどうぞ。

**nobodyさん** · 2008/11/13(木) 23:27:22

激しい意味深な誤爆ですいません。

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/14(金) 04:29:36

ﾜﾛﾀ

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/14(金) 04:32:37

今週の日曜日に池袋で、20:00～22:00の予定で第二回 PHP勉強会を開催します。
土曜一杯まで参加受付しています。

2chdephp@gmail.com

**nobodyさん** · 2008/11/16(日) 22:03:34

今日は結局やったのですか？

**nobodyさん** · 2008/11/17(月) 00:30:25

>>273
やりましたよ！
次回も2週間後に新宿で行う予定ですのでどうですか？
初心者でもその場にいるだけでモチベーションUPしました。

**nobodyさん** · 2008/11/17(月) 00:36:31

今日、行ったことは

課題のカウンターについて
→主にファイルロック。

データベースの管理について
→phpadminを使うと便利。

プログラミングとHTMLの切り離しについて
→php側で変数に処理を代入し、htmlでrequireし変数を表示。

次回の課題について
→チャットを作る。

**オルグリーン** · 2008/11/17(月) 23:50:50

>>274
ぜひよろしくお願い致します。

また明日あらためて
2chdephp@gmail.com
に連絡します。

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 00:34:33

チャット作るのってすげー難しいと思うんだけど…

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 02:19:48

死ぬほど簡単では・・・。

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 09:51:17

PHPだけでできるの？最低JavaScriptは必要だよね？
まさかmetaタグで自動更新なんて腑抜けたことはしないよね？

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 13:09:47

PHP以外の要素はどうでもいいでしょ。

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 17:47:00

>>279
チャットを真剣に作ろうとするとComet/Ajaxが必要ですねｗ
Lingr(リンガー)で検索すれば分かると思います。

ポーリングぐらいしか方法はないと思いますが・・・
チャットの次が掲示板なので簡単なチャット（フォームの練習）でいいかと思いますよ！

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 18:42:55

チャットはね
基本がしっかりしてないと
返って悪い経験になると思うんだよね
最初は本当にシンプルなものを積み重ねで
あまりJavaScriptは絡ませる必要は無いと思うよ
初心者を対象としてるならね

**nobodyさん** · 2008/11/19(水) 11:11:43

>>276
和気藹々とした雰囲気なので、結構やってるだけで楽しかったりします。
ご参加お待ちしています。

>>277-282
チャットは死ぬほど簡単だと思います・・・
PHPだけで、JavaScriptなどは特に必要ありません。
勉強の目的は、
・フォーム処理
・増減するデータ量の管理
になるかと思います。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 08:15:22

それチャットじゃないじゃん

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 09:56:07

一昔前のmetaタグでリロードする負荷の高いチャットとか
今さら作る人いないだろうに。。。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 10:10:42

283の考える
チャットという表現があまりよくないと思うし
掲示板よりチャットの方が難しいと思うんだがw
順序がおかしくね
掲示板を自動リロードした機能がチャットなんじゃないの？

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 10:36:08

>>284
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88

>>285
実用的なものを作るのが目的ではなく勉強が目的です。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 10:45:41

>>286
それは若干考えました。
２ちゃんねる型の掲示板にすれば、簡単ですが、それだと勉強の意味がありません。

２ちゃんねる型の掲示板ならとても簡単です。
ログが上から下に流れるため、ログの反転も必要ありませんから。
（ちなみに当時の掲示板の主流は、新着ログが上に表示されます）

２ちゃんねるが単純なのは、ひろゆきがプログラマーじゃなかったからでしょう。
ログを追加するだけなら複雑な処理も必要ありませんから。
これに編集や削除機能を付けると、少し難しくなります。

チャットの次の課題は掲示板ですが、２ちゃんねる型のような単純な掲示板では勉強になりません。
掲示板では「編集」「削除」機能を必須条件にしますので、チャットよりも難しいでしょう。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 12:47:50

＞ログが上から下に流れるため、ログの反転も必要ありませんから。
＞（ちなみに当時の掲示板の主流は、新着ログが上に表示されます）

あ、書き直してたら意味が不明になってました。

２ちゃんねる開始当時（１９９８年？）の掲示板の主流は、書き込みフォームが一番上にあって、
最新のログが上から表示され、古い書き込みが下に表示される、今の２ちゃんねるとは逆でした。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 12:50:01

掲示板は掲示板でもどういう機能をもった掲示板を作るとか
チャットはチャットでとういう機能をもったチャットとか
もう少し具体的に書かないと
掲示板ひとつとっても人それぞれ持つイメージは違うと思うよ
今までのログを見てても説明不足の点が若干多い気がする
特に素人相手にしてるなら、なおさらわかりやすい具体的な表現が必要だと思う

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 14:16:36

>>290
そういう説明は勉強会でしてます。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 15:16:04

普通、掲示板を作ると聞いて、２ちゃんねる型を思い浮かべる方が発想が貧弱。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 15:44:34

>>288
違うと思う。
ひろゆきがそんな理由で上から下に流れるようにしたという程度の技術力なら
そもそも２ｃｈなんて作れてないと思うな。
それに２ｃｈだって裏では編集も削除もＩＰ管理も検索も抽出表示もアンカーへの正規表現もある。
２ｃｈはそこまで簡単じゃない。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 16:29:48

ログの反転ってそんなに難しい技術なのか

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 21:06:24

過疎より討論する方がいいなｗ
いろんな意見あるのがわかるｗ

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 21:20:39

DB使えば....日付フィールドで order by

フォームの練習ならじゃんけんゲームとかでよかったかもねｗ
その後掲示板の方が、一般的な参考書と比べて変わらねぇーけど分かりやすい。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 23:00:00

>>293
あるいは、２ちゃんの元となったあめぞうが、上から下のスタイルだったとも考えられますね。
２ちゃんは現在でこそ多機能ですが、開始当初は簡素なものでしたよ。

＞それに２ｃｈだって裏では編集も削除もＩＰ管理も検索も抽出表示もアンカーへの正規表現もある。
これらは２００２年以降の機能で、作ったのもひろゆきではなく、支援者でしょう。

>>294
我々なら簡単ですが、ひろゆきには難しかったかもしれません。

>>296
単にフォームの練習なら、その方がいいですね！

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 23:29:06

２ちゃんねるのread.cgiはCで書かれていたはず。
ログを反転するには、メモリ上にスタックしていく必要があるけど、
Cでやるのはなかなか面倒くさいなー。
PerlやPHPなら配列に入れてリバースすればいいけど、
Cは最初に確保する配列の長さを決める必要があるし、
文字列の確保もなかなか悩ましい。

だったらスタックせずに、ログを上から順に読み出した分だけ
出力する方が、簡単であることは間違いない。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 23:44:28

>>298
低レベルなランダムアクセスだったりして

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 01:32:49

>>298
ＤＢだって最大の文字列数は決めるじゃん
文字列が可変する変数はポインタ使えばいいんじゃね

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 01:39:33

最大の文字列数（笑）

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 03:40:39

>>300
DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？
ポインタの先に実体を確保しなくちゃいけないんだけど・・・

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 08:42:03

>>287
そのリンクがどうしたの？

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 15:57:54

>>302

>DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？
varchar(名前、メールアドレス)も使うしenumもintもdatetimeも場合によって使うよ
textはコメント本文を入れる

>ポインタの先に実体を確保しなくちゃいけないんだけど
具体的にお願いします

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 16:40:53

もっと知識のある人がいないと、勉強会は難しいね
ＤＢの場合はtextしか使わないという、つわものもいるし

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 16:53:20

>>297
我々なら簡単ですが、ひろゆきには難しかったかもしれません。

2ch当初のときにperlの出来る人間は少なかった中で
ひろゆきは出来る方だと思うよ、ひろゆきは好きで無いけどね
だから、あの当時
そこそこプログラムが出来た人は、
かなりのアクセス数を稼げた人は多い
2ch、スタービーチ、ぐるぐるオークションも典型的だと思う

今ほど技術情報がネットに溢れてなかったよ

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 18:34:23

>>305
あなたは日本語の勉強会に参加してはいかがか？

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 18:40:14

多分このスレには、PHPは知ってるけど、Perlはあまり知らない、Cは全く知らない人ばっかりだと思う。
だから話が噛み合わないんだなぁ。

>>304
なぜ>>301に笑われてるか理解しようね。

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 19:35:16

＞DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？

varcharも使うだろ普通に・・・
ＤＢ使ったことある？

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 19:47:15

>>308
プログラム板にいけばいいんじゃね
いったらいったで、そのＣレベルで話が合うかは微妙だけど

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 22:23:05

単なる煽りにマジレスする必要はなかろう。

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 23:05:00

DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？

ちょっとこれ意味わかんないんだけど？
そういうレベルなのここ

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 02:33:21

300は本文の話だろう
302も本文
304が曲解

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 02:34:03

字面しか追ってないのが悪い

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 03:54:24

どう考えても300が分かってない。

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 04:02:50

>>300 >>304
＞文字列が可変する変数はポインタ使えばいいんじゃね
ポインタを使うことは全く何の解決にもなってない。
ポインタの先に何バイト確保するんだ？
それが302の言ってる実体。

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 07:07:51

300涙目（；＿；）

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 11:36:25

今週末はやるの？

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 12:30:04

DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？

これで302の程度がよくわかった
TEXT 最大長が 65535（2^16 - 1）文字の BLOB 型または TEXT 型のカラム
LONGTEXT 最大長が 4294967295

textの場合なら65535文字の確保してんじゃんかｗｗｗｗｗ
バカじゃねーのｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 12:32:06

>>302
ＤＢだって文字列の確保はするんだよ、素人が！

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 12:48:51

>>298
Cは最初に確保する配列の長さを決める必要があるし、
文字列の確保もなかなか悩ましい。

DBだってINT型　CHAR型　VARCHAR型　TEXT型　TINYTEXT型　LONGBLOB型　などで
文字列を予め確保する

本文だけとっても検索速度を重視するならVARCHAR型
TEXT型　TINYTEXT型　MEDIUMTEXT型　LONGTEXT型など
文字列を確保する

文字列の確保が悩ましいのはＣに限ったことじゃないと思うんだが・・・

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 13:20:14

>>313
どこにも本文て書いてないし
２ｃｈのログを反転させるなら、本文だけじゃなくて名前も日付もまとめて反転させないといけない
だから本文の話というのがよくわからん

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 13:30:10

DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？

この質問の真意なんだけど
ＤＢの本文では文字列の確保はしないよってこと？
TEXT型なら65535の文字列確保してるんだけど・・・

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 15:24:02

>>322
書いてないと分からんのか？

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 21:04:34

>>319-323
必死過ぎ（；＿；）

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 21:08:01

>>323(=300)
Cをやったことないなら黙ってた方がよさげ。

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 21:38:47

なんでＣの話が出てくるのかと・・・

街猫 · 2008/11/22(土) 22:41:28

２週間ほどここ見るの忘れてました。結構盛り上がってますね。
先のほうの話題ででてたログの反転ってＰＨＰだと割と簡単じゃないですか？
Ｃだと自分である程度関数自作しないと少しだけ面倒になりますが。

$fString = file_get_contents( ファイルパス ); //ファイル内の全文字列を取得

$fP = fopen( ファイルパス, "w" );
{
　　fputs( $fP, "投稿とかなんか書き込む" );
　　fputs( $fP, $fString ); //投稿を書き込んだ後の位置に今までのを追加
}
fclose( $fP );

ところでしばらく勉強会は欠席することにしました。バイト入りそうなもので・・。

**nobodyさん** · 2008/11/22(土) 22:54:11

配列の先頭に入れて書き込めばいいだけの話じゃん

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 00:02:24

初心者勉強会って本当に開催してんの？
やってんなら一度行ってみたい
でもマジでphpがなにかすら分からないほどの初心者…

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 00:20:40

そういう初心者が対象ではない

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 03:22:52

>>323
・・・・・・・

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 05:29:59

初心者勉強会て楽しい？

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 07:24:09

楽しいよー
phpがなんなのかわかんなくても
課題こなそうと思って色々調べてくとなんとなく見えてくる感じ

もう日曜だし次は次の週末になるのかな？

>>328
バイトおつかれさまです

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 14:48:15

>>328
それだと確かにやりたい事は出来ているだろうが、ファイルロックが出来てないので
ファイルの読み書きタイミングによってはログが壊れるよ。

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 15:24:27

勉強会って定期的にやってるんですか？

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 17:14:45

初心者勉強会だから
まあ、細かいこと気にすると初心者が逃げていくよｗ

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 17:18:35

初心者相手に知識自慢みたいな流れになるのは嫌だね
いきなりＣの話を持ち出したりさ・・・

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 19:38:53

>>338
上の流れは第三者同士の勝手な煽りかと

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 19:45:06

次はいつ開催ですか？

**nobodyさん** · 2008/11/23(日) 21:44:59

掲示板に書くよかメールしてみれば？

**aiu** · 2008/11/28(金) 01:57:20

test