PHP初心者勉強会やらんかね！

**PHP初心者** · 2008/04/26(土) 00:35:30

初心者でPHPをこれから始めたい！
周りにプログラムできる仲間がいない
参考書のここがわからないなどなど
誰か東京、神奈川あたりで勉強会しない？

**nobodyさん** · 2008/10/13(月) 16:45:17

新宿なら行きます

**nobodyさん** · 2008/10/13(月) 17:56:45

>>213
>>204に副都心線沿線って書いてあるよ
場所希望ありますか？ってんならまだしも書いてあるのに＞＜

◆N.WJsXWNOg · 2008/10/14(火) 15:59:15

>>213
じゃぁ新宿で決行します！＞＜
（ホントは池袋がいいんだけど・・・）

街猫 · 2008/10/15(水) 05:16:33

街猫です。場所は都内ならどこでもいいですよ。
新宿でいいんじゃないですか？
とりあえず当日はノートＰＣと弁当と３００円以内のおやつを持って行きます＞＜

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/10/15(水) 16:49:59

>>216
街猫さん、取り敢えず新宿で決行します。
無線LANが使える場所がいいですかね？
ちなみにバナナはおやつに含まれますので
気をつけて下さい＞＜

今のところ決まっていること
・場所：新宿
・時期：今月末から来月頭

詳細はメールでお送りしますので、参加希望の
方はメール下さい。

2chdephp@gmail.com

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/10/15(水) 17:38:43

あと、ノートPCは必須ではないけどあった方がいいと思います。
どんな開発環境を使っているのか、他の人のも見たいですし＞＜

**nobodyさん** · 2008/10/16(木) 15:26:00

>>211ｰ212を見て行く気が失せた(´･ω･`)

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/10/16(木) 17:39:18

>>219
すんません・・・(´･ω･`)

街猫 · 2008/10/16(木) 18:42:13

ここがはじめてなら肩の力を抜けばいいと思うよ。
でもぼく子供だからなんのことかわからないや！

**nobodyさん** · 2008/10/17(金) 23:05:37

ニート（引きこもりっていうのかな？）の嫉妬レスが笑える
別にいいじゃんか、他人がどうしようが
社会にでたら同じ趣味の仲間が集まって楽しむなんてことなかなかできないから、どんなに馬鹿らしくても羨ましいぜ

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/10/17(金) 23:50:04

>>222
nobodyさん、ありがとうございます。
もし良ければnobodyさんも参加して下さい。

参加者のみなさんは、プログラム経験はあるらしいですが、
Web経験は0～6ヶ月といった感じのようです。

なので、変数とか関数とか構文の勉強はいいかなと。
テーマとしてはこれから色々決めたいと思いますが、
１つはデバッグをどうやって行うか、自分よりも効率のいい
デバッグ方法の勉強会という感じがいいかなと。

あともう１つあるのは、PHPとHTMLのソースの分離について。
自分が行っているやり方を披露しますので、それよりも
いい方法があるかなぁ？などと考えています。

**nobodyさん** · 2008/10/17(金) 23:54:19

nobodyさんとかいってる人の勉強会には参加したくねぇ・・・

**nobodyさん** · 2008/10/17(金) 23:54:50

え、てかそのレベルで人に教えるの？

**nobodyさん** · 2008/10/18(土) 03:18:32

自分はこうやってるよって発表するだけでしょ。

**nobodyさん** · 2008/10/18(土) 08:49:11

ﾊｲﾊﾟｰｵﾁﾝﾁﾝﾀｲﾑはじまるよ～

**KYOO** ◆1C9DnWzrKw · 2008/10/18(土) 17:51:26

このスレ　ちびまるこちあん　みたいすね

**nobodyさん** · 2008/10/20(月) 06:06:08

Google グループとかで勉強会のグループを作るのはどうかな。
各人のブログをリンクさせて今なにを勉強してるか把握したり、
Google グループの掲示板機能で質問とか最近のPHP関連の話題について話したり。
いろんな事情で実際に会えない人にも使われると思うんだけどなぁ。
発表したいときなんかはUstreamとかYahoo Liveとかでデスクトップを映せばいいと思う。

**nobodyさん** · 2008/10/20(月) 17:34:07

>>229
いいね！

お願いします。リーダーさん！

**229** · 2008/10/21(火) 00:49:36

ttp://groups.google.co.jp/group/2ch-php-study
勢いで作った。反省はしていない。

**nobodyさん** · 2008/10/21(火) 08:23:00

ぬるぽといったら
なんて答えればいいの？

**229** · 2008/10/21(火) 08:43:14

>>232
ごめん、悪ふざけがすぎたかな。「ガッ」とか適当で良いと思うよ。
質問文変えます。

**229** · 2008/10/21(火) 08:46:36

ということで質問文を変えてみた。
「意気込みをどうぞ！」って質問文じゃないな…

**229** · 2008/10/21(火) 09:40:52

誰でも即参加できるようにしました。

**nobodyさん** · 2008/10/21(火) 10:24:30

googleグループでやると何かいいことあんの？

**nobodyさん** · 2008/10/22(水) 10:10:57

とりあえず、ブログ作った。
グループのプロフィール更新した。

**KYOO** ◆1C9DnWzrKw · 2008/10/22(水) 17:24:04

全員初心者のグループだと
だれに聞いたらいいのやらと
すこし気になりつつ

**229** · 2008/10/23(木) 04:07:14

ここ数日立て込んでて放置してた…
メンバー4人になってる！

>>236
・情報の整理がしやすくなる
・人数がわかる
くらいかなー。

>>237
RSSリーダーに登録しましたー。

>>238
ディスカッションに質問を書き込めばいいんじゃないかな。

メンバーのブログ記事がまとめて見れるページが欲しいなぁ

**nobodyさん** · 2008/10/23(木) 07:33:43

>>238
有料のPHP講座とかじゃなくて勉強会だよー

聞いて解決、じゃなくて誰もわからないのを
みんなで考えるのが楽しいんじゃないか

**KYOO** ◆1C9DnWzrKw · 2008/10/25(土) 03:47:30

みんなで考えるのはとっても楽しいとは思いつつも
きっと例えば10人いたとしたら早抜けしてく人がいると思うんですよねと。
要は1人ずば抜けて理解はやい人いるとしますよねと書きつつ
そうすると結局その人に質問が集中してくと思いながら
そのうちその人の講座みたくなりそうだなあと。
無責任にゆってみますねと。
煙草吸いつつ。
けど、楽しそうですねと思いつつ。

**nobodyさん** · 2008/10/25(土) 04:35:55

名古屋はないのか。あぁ。不況だ

**nobodyさん** · 2008/10/26(日) 01:11:40

大手ECサイトのヨドバシドットコムが、サイトリニューアルから大規模な障害を3日間...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1220150877

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 00:47:20
大手ＥＣサイトで、ここまで派手なリリース失敗は初めて見た。
エンジニア向けＩＴ情報誌や関連サイトは、ぜひ取材して原因を明かして欲し
いは。

**nobodyさん** · 2008/10/26(日) 15:18:23

結局どうなったの？

**nobodyさん** · 2008/10/26(日) 17:30:44

どこの人が多いの？やっぱり関東？
四国なんだけど、2chよりも地元のローカル掲示板で呼びかけるべきかねえ。
mixiだと結局知り合いの知り合いばっかりになるから内緒で勉強できない。

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/10/27(月) 01:45:51

東京都内ではやりますよ。11/3予定です。

**nobodyさん** · 2008/11/03(月) 20:48:50

今日は大変勉強になりました
ありがとうございます

寄生になってしまって申し訳ないです

また次回もぜひ

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 03:03:41

勉強会を開催してきました。
当面の方向としては、毎回課題（宿題）を設定して、
次回までにプログラムを作成して、お互いに評価しあう
というような流れで行こうと思います。
次回は１～２週間後に開催予定です。

>>247
お疲れ様でした！

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 21:00:10

今後の勉強会の簡単なスケジュールを作ってみました。

・アクセスカウンター
　→ファイル入出力の勉強

・チャット
　→フォームの勉強

・掲示板
　→より複雑なファイル入出力の勉強

・ファイルアップローダー
　→multi-partフォームの勉強

・SQLアクセス解析
　→データベースアクセスの勉強

・SQL掲示板
　→データベースをリレーショナルに使う勉強

・SQLiteも勉強してみる

・メール送信フォームの作成
　→メール送信の勉強

（その２へ続く）

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 21:00:20

その２

・会員登録
　→顧客管理のノウハウを勉強

・ショッピングカート（商品登録）
　→管理画面の作成、ノウハウの勉強

・ショッピングカート（販売ページ）
　→セッション管理、ノウハウの勉強

・カレンダー（PHP）
　→JavaScriptの勉強の前段階

・カレンダー（JavaScript）
　→JavaScriptの勉強

・クラス作成

・派生クラス作成

・Amazon APIs
　→外部接続API（XML）の勉強

・GoogleMaps APIs
　→外部接続API（XML）の勉強(要JavaScript)

・AJAX

・DOM

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 21:06:40

その３

・Subversion
　→バージョン管理ツールの学習

・Ajax
　→非同期通信とノウハウの勉強

・DOM
　→これを知らないと、事実上Ajaxは難しい

・SEO
　→プログラマーでも必須の知識です

・ブログ作成
　→これまでの学習の総まとめ。

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 21:11:06

誰かFlashのできる人がいれば参加して貰いたいです。

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/04(火) 21:20:52

jQuery.js prototype.js の使い方を講師形式でやって頂ける人がいてもうれしいです。

**nobodyさん** · 2008/11/05(水) 17:17:52

age

**nobodyさん** · 2008/11/06(木) 00:45:24

月曜日に参加したものです。
金曜日にプログラマーの面接行ってきますｗ

**nobodyさん** · 2008/11/06(木) 05:43:41

>>255
うぉ！ﾏｼﾞっすか！頑張って下さい！！

**nobodyさん** · 2008/11/07(金) 23:42:50

JavaScriptは以外にphpよりも難しいよ
なので勉強会にAjaxは外して
代わりにCakePHP,symfonyなどのフレームワークの勉強を取り入れるのはどうかな

**nobodyさん** · 2008/11/07(金) 23:44:35

最低でも一つくらいフレームワークを知っていた方が
ajaxできるより就職しやすいと思うよ

**nobodyさん** · 2008/11/07(金) 23:47:23

Linuxの初歩的コマンドやらvimの使い方
php,apache,mysqlの設定なども
勉強会に必要だと思うよ

**nobodyさん** · 2008/11/07(金) 23:50:37

勉強会に頼ろうとする姿勢自体が
プログラマとしては一番良くないんだけどね・・・
出来る人ほど独学だし、わからないことは聞くより調べる
どうしてもわからず、最後の最後で人に聞くみたいな姿勢が大事だと思うよ

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/08(土) 02:15:18

>>257 >>258
確かに。Ajaxは　初心者→中級者　のステップにして、
フレームワークの勉強にしましょう。

>>259
確かに。追々考えます。

**nobodyさん** · 2008/11/08(土) 11:07:19

Subversionの管理は
Linuxの初歩的コマンドやインストールの仕方もわからないと無理ではないかな
svnは標準装備されている機能ではないのでね

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/08(土) 21:59:49

>>262
私の書き方が悪かったのですが、Windows Shell(Explorer)上で操作する
TortoiseSVN の使い方の勉強会という事です。

SVNの管理は、管理者の仕事で、初心者勉強会と違いますね。
TortoiseSVN は、単なるクライアントではなく、管理機能も持っています。が、
そこは自分で本を買って勉強して貰うと。
（本を読まなくても直感である程度の管理ができますが・・・）

クライアントの使い方としては、checkout commit update merge conflict diff
くらいで大丈夫かなと。
後は、サーバークライアント間の動作の概念を勉強しましょう、という感じです。

**nobodyさん** · 2008/11/09(日) 05:59:15

>>263
サーバー環境は用意してくれるってことですか？

**nobodyさん** · 2008/11/09(日) 20:38:33

来週の勉強会はいつごろ開催しますか？
おそらく土、日曜日のどちらかになると思いますが・・・

なるべく早めに決めないと、皆さんスケジュール等あると思うので

新規メンバーも募集していますので、新たに参加したい方などは
書き込みしてください。

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/10(月) 03:15:30

>>264
勉強会用にうちのサーバーを貸してもいいですよ。
もうSVNが走ってますから。
というか、勉強会用に参加者限定でリポジトリを公開しようかなと思っていました。
それで、みんなで疑似プロジェクトを運用して、プロジェクトスキルも上げようかなみたいな。

>>265
実は私は土日が埋まってしまっているのですが、夜9時～11時とかでは遅いですか？

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/10(月) 03:17:39

メールアドレスです。
新規メンバーもどしどし募集中です。
まだ1回しか開催されていませんので、遠慮なくどうぞ！

2chdephp@gmail.com

**nobodyさん** · 2008/11/10(月) 08:19:24

夜遅くでもぜんぜん大丈夫です。
逆にありがたいです。

**nobodyさん** · 2008/11/13(木) 23:25:28

ちょくちょく出てる手術レポは自分かと思います

結果から言うと横に曲がったのとねじれたということです

あと手術の方法から当然なんですけど、長いほうを短いほうに合わせて切るので
⌒⌒←ちんこはこのような形になってこれに皮をかぶせるので見た目は真っ直ぐになるんですけど実際触るとでこぼこしちゃってるのもわかります

自分の場合はその凹凸が右よりでそこで右にねじれが出てしまいました

それに長さが短くなってもしまいます

でも彼女とセックスはできています

まあ手術前に比べるとましになった気はしますが……

まとまってなくてわかりにくくてすいません伝えにくいです。聞きたいことがあったらどうぞ。

**nobodyさん** · 2008/11/13(木) 23:27:22

激しい意味深な誤爆ですいません。

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/14(金) 04:29:36

ﾜﾛﾀ

**風来の試煉** ◆N.WJsXWNOg · 2008/11/14(金) 04:32:37

今週の日曜日に池袋で、20:00～22:00の予定で第二回 PHP勉強会を開催します。
土曜一杯まで参加受付しています。

2chdephp@gmail.com

**nobodyさん** · 2008/11/16(日) 22:03:34

今日は結局やったのですか？

**nobodyさん** · 2008/11/17(月) 00:30:25

>>273
やりましたよ！
次回も2週間後に新宿で行う予定ですのでどうですか？
初心者でもその場にいるだけでモチベーションUPしました。

**nobodyさん** · 2008/11/17(月) 00:36:31

今日、行ったことは

課題のカウンターについて
→主にファイルロック。

データベースの管理について
→phpadminを使うと便利。

プログラミングとHTMLの切り離しについて
→php側で変数に処理を代入し、htmlでrequireし変数を表示。

次回の課題について
→チャットを作る。

**オルグリーン** · 2008/11/17(月) 23:50:50

>>274
ぜひよろしくお願い致します。

また明日あらためて
2chdephp@gmail.com
に連絡します。

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 00:34:33

チャット作るのってすげー難しいと思うんだけど…

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 02:19:48

死ぬほど簡単では・・・。

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 09:51:17

PHPだけでできるの？最低JavaScriptは必要だよね？
まさかmetaタグで自動更新なんて腑抜けたことはしないよね？

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 13:09:47

PHP以外の要素はどうでもいいでしょ。

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 17:47:00

>>279
チャットを真剣に作ろうとするとComet/Ajaxが必要ですねｗ
Lingr(リンガー)で検索すれば分かると思います。

ポーリングぐらいしか方法はないと思いますが・・・
チャットの次が掲示板なので簡単なチャット（フォームの練習）でいいかと思いますよ！

**nobodyさん** · 2008/11/18(火) 18:42:55

チャットはね
基本がしっかりしてないと
返って悪い経験になると思うんだよね
最初は本当にシンプルなものを積み重ねで
あまりJavaScriptは絡ませる必要は無いと思うよ
初心者を対象としてるならね

**nobodyさん** · 2008/11/19(水) 11:11:43

>>276
和気藹々とした雰囲気なので、結構やってるだけで楽しかったりします。
ご参加お待ちしています。

>>277-282
チャットは死ぬほど簡単だと思います・・・
PHPだけで、JavaScriptなどは特に必要ありません。
勉強の目的は、
・フォーム処理
・増減するデータ量の管理
になるかと思います。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 08:15:22

それチャットじゃないじゃん

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 09:56:07

一昔前のmetaタグでリロードする負荷の高いチャットとか
今さら作る人いないだろうに。。。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 10:10:42

283の考える
チャットという表現があまりよくないと思うし
掲示板よりチャットの方が難しいと思うんだがw
順序がおかしくね
掲示板を自動リロードした機能がチャットなんじゃないの？

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 10:36:08

>>284
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88

>>285
実用的なものを作るのが目的ではなく勉強が目的です。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 10:45:41

>>286
それは若干考えました。
２ちゃんねる型の掲示板にすれば、簡単ですが、それだと勉強の意味がありません。

２ちゃんねる型の掲示板ならとても簡単です。
ログが上から下に流れるため、ログの反転も必要ありませんから。
（ちなみに当時の掲示板の主流は、新着ログが上に表示されます）

２ちゃんねるが単純なのは、ひろゆきがプログラマーじゃなかったからでしょう。
ログを追加するだけなら複雑な処理も必要ありませんから。
これに編集や削除機能を付けると、少し難しくなります。

チャットの次の課題は掲示板ですが、２ちゃんねる型のような単純な掲示板では勉強になりません。
掲示板では「編集」「削除」機能を必須条件にしますので、チャットよりも難しいでしょう。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 12:47:50

＞ログが上から下に流れるため、ログの反転も必要ありませんから。
＞（ちなみに当時の掲示板の主流は、新着ログが上に表示されます）

あ、書き直してたら意味が不明になってました。

２ちゃんねる開始当時（１９９８年？）の掲示板の主流は、書き込みフォームが一番上にあって、
最新のログが上から表示され、古い書き込みが下に表示される、今の２ちゃんねるとは逆でした。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 12:50:01

掲示板は掲示板でもどういう機能をもった掲示板を作るとか
チャットはチャットでとういう機能をもったチャットとか
もう少し具体的に書かないと
掲示板ひとつとっても人それぞれ持つイメージは違うと思うよ
今までのログを見てても説明不足の点が若干多い気がする
特に素人相手にしてるなら、なおさらわかりやすい具体的な表現が必要だと思う

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 14:16:36

>>290
そういう説明は勉強会でしてます。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 15:16:04

普通、掲示板を作ると聞いて、２ちゃんねる型を思い浮かべる方が発想が貧弱。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 15:44:34

>>288
違うと思う。
ひろゆきがそんな理由で上から下に流れるようにしたという程度の技術力なら
そもそも２ｃｈなんて作れてないと思うな。
それに２ｃｈだって裏では編集も削除もＩＰ管理も検索も抽出表示もアンカーへの正規表現もある。
２ｃｈはそこまで簡単じゃない。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 16:29:48

ログの反転ってそんなに難しい技術なのか

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 21:06:24

過疎より討論する方がいいなｗ
いろんな意見あるのがわかるｗ

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 21:20:39

DB使えば....日付フィールドで order by

フォームの練習ならじゃんけんゲームとかでよかったかもねｗ
その後掲示板の方が、一般的な参考書と比べて変わらねぇーけど分かりやすい。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 23:00:00

>>293
あるいは、２ちゃんの元となったあめぞうが、上から下のスタイルだったとも考えられますね。
２ちゃんは現在でこそ多機能ですが、開始当初は簡素なものでしたよ。

＞それに２ｃｈだって裏では編集も削除もＩＰ管理も検索も抽出表示もアンカーへの正規表現もある。
これらは２００２年以降の機能で、作ったのもひろゆきではなく、支援者でしょう。

>>294
我々なら簡単ですが、ひろゆきには難しかったかもしれません。

>>296
単にフォームの練習なら、その方がいいですね！

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 23:29:06

２ちゃんねるのread.cgiはCで書かれていたはず。
ログを反転するには、メモリ上にスタックしていく必要があるけど、
Cでやるのはなかなか面倒くさいなー。
PerlやPHPなら配列に入れてリバースすればいいけど、
Cは最初に確保する配列の長さを決める必要があるし、
文字列の確保もなかなか悩ましい。

だったらスタックせずに、ログを上から順に読み出した分だけ
出力する方が、簡単であることは間違いない。

**nobodyさん** · 2008/11/20(木) 23:44:28

>>298
低レベルなランダムアクセスだったりして

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 01:32:49

>>298
ＤＢだって最大の文字列数は決めるじゃん
文字列が可変する変数はポインタ使えばいいんじゃね

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 01:39:33

最大の文字列数（笑）

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 03:40:39

>>300
DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？
ポインタの先に実体を確保しなくちゃいけないんだけど・・・

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 08:42:03

>>287
そのリンクがどうしたの？

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 15:57:54

>>302

>DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？
varchar(名前、メールアドレス)も使うしenumもintもdatetimeも場合によって使うよ
textはコメント本文を入れる

>ポインタの先に実体を確保しなくちゃいけないんだけど
具体的にお願いします

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 16:40:53

もっと知識のある人がいないと、勉強会は難しいね
ＤＢの場合はtextしか使わないという、つわものもいるし

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 16:53:20

>>297
我々なら簡単ですが、ひろゆきには難しかったかもしれません。

2ch当初のときにperlの出来る人間は少なかった中で
ひろゆきは出来る方だと思うよ、ひろゆきは好きで無いけどね
だから、あの当時
そこそこプログラムが出来た人は、
かなりのアクセス数を稼げた人は多い
2ch、スタービーチ、ぐるぐるオークションも典型的だと思う

今ほど技術情報がネットに溢れてなかったよ

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 18:34:23

>>305
あなたは日本語の勉強会に参加してはいかがか？

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 18:40:14

多分このスレには、PHPは知ってるけど、Perlはあまり知らない、Cは全く知らない人ばっかりだと思う。
だから話が噛み合わないんだなぁ。

>>304
なぜ>>301に笑われてるか理解しようね。

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 19:35:16

＞DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？

varcharも使うだろ普通に・・・
ＤＢ使ったことある？

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 19:47:15

>>308
プログラム板にいけばいいんじゃね
いったらいったで、そのＣレベルで話が合うかは微妙だけど

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 22:23:05

単なる煽りにマジレスする必要はなかろう。

**nobodyさん** · 2008/11/21(金) 23:05:00

DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？

ちょっとこれ意味わかんないんだけど？
そういうレベルなのここ