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Ruby VS PHP 仁義なき戦い

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0001nobodyさん2008/01/31(木) 21:47:22ID:ql3KJhfW?2BP(0)
まずはこれをお読みください。
ttp://www.rubyist.net/~matz/20080126.html

Webアプリケーションを作るには、結局どっちがいいんでしょうか。
初心者はどっちを選べばよいのでしょうか。
0002nobodyさん2008/01/31(木) 21:50:48ID:???
　　　/VVV
　／ ヽ｀Д´＼

　　 ドクトくん
0003nobodyさん2008/01/31(木) 22:09:10ID:???
matzがRailsの人気が出たのを機にRubyをWebアプリでも使おうなんて考えるから悪い。
RubyはRailsなしではウェブアプリには使えない。
PHPはウェブ以外に使えない。
それだけ。
0004nobodyさん2008/01/31(木) 22:33:24ID:???
また、matzのブログがあらされる・・・
Ruby厨ってアフォだろｗ
0005nobodyさん2008/01/31(木) 22:37:15ID:???
ぶっちゃけ、Rubyが一方的にけんか吹っかけてるだけで・・・
0006nobodyさん2008/02/01(金) 00:46:45ID:???
Matzがしょっちゅう言及するのはRubyの威光にとってPHPが不可欠だという証左
もともとVS関係にはないと思う
0007nobodyさん2008/02/01(金) 19:29:13ID:???
どっちも使えば万事OK
追加でLispとHaskellも遊んどくとOK
0008nobodyさん2008/02/01(金) 20:10:39ID:???
初心者はPHPで脆弱なウェブアプリをどんどん量産すべし
ttp://anond.hatelabo.jp/20080130215148
0009nobodyさん2008/02/01(金) 21:28:42ID:???
本屋でHaskellの本を立ち読みしてきた。
PHPにはないモナドという仕組みがあった。
関数の入力と出力をつなげて、スマートな処理を実行するものらしい。

チュートリアルに書いてあるプログラムなら俺でも理解できそうだった。
Haskellを使ってますって言えるように勉強したい。
でもHaskell使ってWEBサイト作成するかどうか分からん。
0010nobodyさん2008/02/01(金) 21:34:08ID:???
無料でHaskellを勉強してみたい。
（本は図書館で借りて、スキャナーで取り込んで済ませる）
Haskellのいいサイトあったら教えて！

じゃ、まず俺から。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060801/244812/
本物のプログラマはHaskellを使う
第1回　関数型プログラミングの世界へようこそ

てか、まずHaskellの開発／実行環境を揃えねばならんな！
0011nobodyさん2008/02/01(金) 21:50:04ID:???
よし！
今から始めて、何分でHello, Worldの表示までたどり着けるか？時間を計ってみよう
ヨーイ、ドン！
0012nobodyさん2008/02/01(金) 21:52:02ID:???
2ch Haskellスレ

関数型プログラミング言語Haskell Part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193743693/
【数学者】Haskellはクソ言語【オナニー】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128011645/
0013nobodyさん2008/02/01(金) 21:57:02ID:???
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193743693/367
367 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/17(月) 09:27:14
WindowsでGHCなんか使うやつはバカです

とりあえずWindows XPにHaskellの開発環境をインストールしたいんだけど、GHCは避けた方がいいの？
0014nobodyさん2008/02/01(金) 22:01:40ID:???
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060801/244812/
もう一つの処理系であるHugsは，Cで書かれたインタプリタだけの処理系なので，そんなに気構えなくても自分でソースからビルドすることもできます（いくつかのツールを使用する場合はビルドにGHCが必要になります）。
注意点は，最新版のバイナリでは，Windows版のインストーラがmsiパッケージではなくなっていることです。
アンインストーラの定義がXML（eXtensible Markup Language）で書かれているため，Windows XPより前のWindowsでは素直にアンインストールできなくなっています。

とりあえずHugsというのにしとくか
0015nobodyさん2008/02/01(金) 22:09:16ID:???
http://www.f13g.com/?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%2FHaskell%2F%BD%E8%CD%FD%B7%CF%A4%CE%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EB#content_1_2
HugsのページからDownloadingに進むとWindows用のインストーラが見つかります．
適当にNextをクリックしていけばインストールが完了します．
PATHを通してやると便利になると思います．

http://www.haskell.org/hugs/
↓
http://cvs.haskell.org/Hugs/pages/downloading.htm
↓
WinHugs-Sep2006.exe (14 MB): WinHugs, other programs, and a large collection of libraries.
0016nobodyさん2008/02/01(金) 22:19:13ID:???
http://d.hatena.ne.jp/hake/20060417/p1
対話モード

WinHugsをインストールして、WinHugsというツールを起動させた。
WinHugsの画面（コマンドプロンプトみたいなCUIの画面）で、
putStrLn "Hello, World!"
というHaskellのプログラム文を入力してエンターキーを押したら、
Hello, World!
と表示された！
0017nobodyさん2008/02/01(金) 22:22:58ID:???
11 ：nobodyさん：2008/02/01(金) 21:50:04 ID:???
↓
16 ：nobodyさん：2008/02/01(金) 22:19:13 ID:???

ラップタイムは、29分9秒！
30分あれば、とりあえず今日からアナタもHaskellプログラマーになれる！(・∀・)
0018nobodyさん2008/02/01(金) 22:26:56ID:???
あとはLispか。

ずっと前にEmacsの練習しようと思って、Windows版EmacsであるMeadow3をインストール済みだった。
（全然使ってなかったけどｗ）

Meadow3を使えば簡単なLispコードを実行できるかな？
0019nobodyさん2008/02/01(金) 22:35:39ID:???
Meadowの使い方が分からん…＞＜
どうやってLispを実行すんのよ？
Lispのインタプリタが付いてんでしょ？

Emacsってスゲー使いづらいな。
0020nobodyさん2008/02/01(金) 22:43:35ID:???
Emacsってゴミだな
使いづらいものを使えるようになると、能力が高い人という勘違いをする人がいるのか？
難しいことができる＝頭がいいという勘違いは、虚栄心・プライドを満たすためには使えるかもしれないが、俺に言わせればただのアホだ。

有限の人生を無駄にする必要はない。
現時点での評価は、LISPは糞。
もっと分かりやすく簡単に使えるツールがあれば、俺はそっちを選ぶ。
0021nobodyさん2008/02/01(金) 22:50:01ID:???
でけた！＞＜
Meadowで
(print "Hello World!")
というLispのコードを入力して、Ctrl＋Jを押したら実行された！
0022nobodyさん2008/02/01(金) 22:55:27ID:???
18 ：nobodyさん：2008/02/01(金) 22:26:56 ID:???
↓
21 ：nobodyさん：2008/02/01(金) 22:50:01 ID:???

ラップタイムは、23分5秒！
Meadowを入れてなかった場合は、多分30分以上かかってるな。
でもまあ一応30分あれば、とりあえず今日からアナタもLispプログラマーになれる！(・∀・)

Ctrl＋JがLispインタプリタの実行みたいだったけど、これは以下を参考にした。

■[Meadow] Emacs Lisp の勉強
http://d.hatena.ne.jp/gan2/20070629/1183116417
emacslisp.pdf
http://www.okisoft.co.jp/esc/lecture/emacslisp.pdf
Life with Cygwin 10
http://www.okisoft.co.jp/esc/cygwin-10.html

Meadow Lisp 対話モード に一致する日本語のページ 約 300 件
＝「対話モード」っていうキーワードがポイントだった。
0023nobodyさん2008/02/01(金) 22:58:14ID:???
そういうわけでHaskell、Lispはすぐに始められるよ。
（Hello World!の表示だけだけどｗ）

個人的には、Ruby VS PHPとかどうでもいい。
俺には関係ねえｗ
＝勝手にやってろって感じ！？
0024nobodyさん2008/02/01(金) 23:41:01ID:???
>>20
「奥が深い症候群」だなw
カスタマイズ性で手放せなくなってるだけの奴もいるから一概には言えないけど
>難しいことができる＝頭がいいという勘違い
そう言う奴は確かにいるww

>有限の人生を無駄にする必要はない。
それは激しく同意。
lispをセットで糞にする必要は感じないけど
0025nobodyさん2008/02/01(金) 23:46:45ID:???
個人的にawkが一番便利だと思うんだけどな。
0026nobodyさん2008/02/02(土) 06:33:06ID:???
>>24
Meadowの使い方をGoogleで検索してもすぐに分からなくて、ちょっとイライラしてしまいました。＞＜
勢いでLISP＝糞と言ってしまったが、ちょっと反省。m(_~_)m

すぐに使えない＝着手の労力が大きいのは勘弁してくれ、と思ったわけですが、動いたら動いたでやっぱちょっと感動！(・∀・)
ポール･グレアムのコラムは面白いと思う。

…実は、Lispは一度はやってみたい言語だと思っていた。
うはｗｗｗｗ俺、ツンデレｗｗｗｗ
0027nobodyさん2008/02/02(土) 06:40:16ID:???
30分で始めるawk･･･いや何でもない。

awkはチョロっと使ったことある。
何かシェルみたいなもの（OSのオマケ）？と思ったけど、どういう時に便利なのかワカリマセン＞＜

awkを拡張したものがPerlってことですか？
0028nobodyさん2008/02/02(土) 06:43:13ID:???
Windowsでawkを使う - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1815332.html

Download: Windows > ユーティリティ > テキストファイル用 > AWK
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/text/awk/

gawk 3.1.5 for Windows(Windows95/98/Me / ユーティリティ)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se376460.html
0029nobodyさん2008/02/02(土) 06:45:54ID:???
readme.ja
↓
gawkは自由ソフトウェア(フリーソフトウェアです)。

gawk 3.1.5 の mbcs対応版Windows用バイナリです。
cygwinに付属のgawk 3.1.3がmbcs対応していないので(多分3.1.4でもしない)作りました。
VC++ 7.1 でコンパイルしています。
インストーラの類はありませんので、gawk.exeをパスのとおった場所に置けばそれで使用可能です。
特にDLLは必要ありません。
0030nobodyさん2008/02/02(土) 07:03:06ID:???
できた！

http://www.fukano.jp/study_of_awk/basic/basic03.htm
最初の AWK スクリプト
↓
どのプログラム言語でも初めに実行するのは「Hello World!!」を画面に出力することですね。この勉強会でも AWK スクリプトでこの画面表示（正確には標準出力）をしてみましょう。
0031nobodyさん2008/02/02(土) 07:08:34ID:???
ダウンロードした
gawk-mbcs-win32-20051223.zip
を解凍して、フォルダをCドライブ直下に移動する。
↓
フォルダ名を「gawk」に変更する。
↓
BEGIN {
print "Hello World!";
}
というコードをbasic01.awkという名前で、gawkフォルダ内に保存する。
↓
コマンドプロンプトを起動して、
cd \gawk
と入力して、エンターキーを押す。（＝gawkに移動）
↓
gawk -f basic01.awk
と入力して、エンターキーを押す。（basic01.awkをインタプリタで実行）
↓
Hello World! と表示された。
0032nobodyさん2008/02/02(土) 07:12:06ID:???
27 ：nobodyさん：2008/02/02(土) 06:40:16 ID:???
↓
30 ：nobodyさん：2008/02/02(土) 07:03:06 ID:???

ラップタイムは、22分50秒！
20分ちょいあれば、とりあえず今日からアナタもAwkプログラマーになれる！(・∀・)
0033nobodyさん2008/02/02(土) 07:17:38ID:???
awkによるテキスト処理
http://work.tkensaku.com/AWK/awk.html
AWKで正規表現
http://lagendra.s.kanazawa-u.ac.jp/ogurisu/manuals/awk/intro/node6.html

正規表現が分かる人は、とりあえず検索で使えばawkの恩恵が受けられるということですかね？
0034nobodyさん2008/02/02(土) 23:35:21ID:???
検索ならgrepでいいじゃん。
検索置換とか、「検索結果による修正」全般で素敵なスキルになると思うよ
0035nobodyさん2008/02/03(日) 01:38:27ID:???
awkを何に使ってるんでしょうかね？
統計、大量のデータ処理？

grep、パイプ、リダイレクト程度では物足りないとか？
0036nobodyさん2008/02/03(日) 01:49:24ID:???
>>35
単純で同じことの繰り返し・・・だが作業自体は一回きりって
作業を簡単に終わらせるため。
0037nobodyさん2008/02/03(日) 02:15:44ID:???
awk, sedを使わないなんてありえないだろ
0038nobodyさん2008/02/03(日) 11:50:26ID:???
>awk, sed
俺は使わないけど特に問題なし(^^)v
ワンライナー（1行のプログラム）だと、PerlやRubyを使う人が多いかな？

でも、世の中知らなくて損をしていることって結構あるから、一応使い方くらいは知っておくべきか？
0039nobodyさん2008/02/03(日) 12:56:45ID:???
コードよりコマンドのほうが手っ取り早いのは自明だと思うが。
0040nobodyさん2008/02/03(日) 13:05:24ID:???
>>35
ほとんど行志向のフィルタとしてしか使わない
が、そういう用途での使用に適するようかなり練りこまれてる
あとはポータビリティを重要視するアプリで使われてるかな
0041nobodyさん2008/02/03(日) 13:14:00ID:???
RubyはPerlと比べるとワンライナーには向かねい
PHPも向かないと思われてるが、いくつもモジュールをインクルードする場合には
標準であれこれ組み込まれてて関数一発型のPHPが一番タイプ量少なくなるケースもｗ
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