【PHP】フレームワークについて語るスレ9【総合】

**nobodyさん** · 2007/12/11(火) 23:37:20

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1192604501/

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 13:49:35

でもRoRだと単価が安い。Javaでプロジェクト背負える位の人だと100万とか簡単に
逝くのに、RoRだと60万円とか平気で言ってくる。

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 15:48:17

>>662
ZFは？

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 18:53:47

ZF案件がじわじわ増えてますね
開発はsymfonyの方が楽と思うけど

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 19:31:51

mojaviってそんなに前から潰れてるのか……知らんかった

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 19:39:34

ﾓｼﾞｬｯと潰れました

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 19:46:22

モハビだけどな

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 19:46:34

それを言うならﾓﾊｯﾄ……いやいや。

っていうかmojavi本家サイトがなくなってるんじゃ不安だなぁ……

今から他のフレームワークっつーのも時間ないし。困ったもんだ。

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 20:06:12

むしろ未だにmojavi使ってる人がいたことに驚愕

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 20:08:24

そうなの？フレームワークってそんなにとっかえひっかえするものなのか……

んー！！

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 20:13:55

去年6月ころmojaviつかってる案件あったなー

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 20:58:02

せめてagaviに移行してくれ

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 21:16:29

全面リニューアルの予算がつかないメンテ案件とかはまだMojavi2

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 21:39:00

ZFなら本家だから安心

と信じたらきっと痛い目見るんだろうなー。
今使ってる物と平行で別の気になる奴評価し続けるくらいが理想型かしらね

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 21:41:37

もういいやベタで

ちっちゃい案件だし

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 21:43:23

もとよりweb用途ではベタ書きでも便利な言語
小さい案件ならそれこそPHPの最適解かもしらず

**nobodyさん** · 2008/01/20(日) 21:43:33

俺たちゃペチパー♪

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 00:33:54

rubyとかにうわきしたいんだけど
コマース(oscommerce) ログ解析(awstats) DB管理(pgmyadmin)が
軒並みphpだからとどまってる
rubyってtdiaryしか(ry

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 01:47:44

tracなんかはpythonだし
オールドクラシックな分野しかPHPで作られてなくてPHP脂肪

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 02:36:32

tracってｗ
一部の大規模アプリを除いて、
プログラマしか使わないようなものだけだよ。
PHPを使わないのは。

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 06:12:41

まぁawstatsはPerlだけどな。

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 10:26:10

trac使いにくいよ

他に良いのない？

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 10:55:26

ム板にBTS関係のスレがあるよ。

mapleとusagiが結びついたけど、どうなんのかな。

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 13:29:35

http://blog.cre8labs.com/archives/18
ちいたんがASPに移植されとる・・・ ( ﾟдﾟ)

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 13:48:15

PHP->MySQL->PEARとある程度理解できて
次にフレームワークいじってみようと思うんだけど、何がおぬぬめ？

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 13:56:02

今きてるのはちいたん

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 13:57:00

おｋ、ちいたんと結婚してくる

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 15:10:28

ちいたんでいいたん

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 20:20:38

PEAR+Smartyを使うならどんなのがいいんだろうね
ちいたんもケーキもテンプレエンジン使わないでそ

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 22:09:34

>>690
ZF

**nobodyさん** · 2008/01/23(水) 16:14:24

将来性のあるFWってなんだろう
ZFに期待してようかな・・・
しかし、現状ZF使ってる人が少なくて、質問しても答えが返ってこないorz

**nobodyさん** · 2008/01/23(水) 16:26:36

ZFのスレあるじゃん他も個別スレあるし
ここFWについて語ると看板がついてるだけの雑談スレだから基本

**nobodyさん** · 2008/01/23(水) 20:21:53

マニュアル見ればすぐに分かることを聞かれて答える気になる？

**nobodyさん** · 2008/01/23(水) 22:16:11

ZFのいい所って、ぶっちゃけ底上げ？
正直、一定以下の制作会社には全てZFを使って欲しい。
そして色々不満が出てきて欲しい、と個人的に思ってしまう。

俺も勉強になったし、今も勉強してる。

**(・∀・)** · 2008/01/23(水) 23:03:40

関数、オブジェクト、クロージャ
http://d.hatena.ne.jp/brazil/20060131/1138692196

↑非常に簡潔にまとめられていて分かりやすい。
クロージャについて参考になった。

PHPの次はRuby（Ruby on Rails）を勉強しようと思っていたけど、先にPythonをやってみようかな？

**nobodyさん** · 2008/01/23(水) 23:04:33

その前にjsでもやれ

**(・∀・)** · 2008/01/23(水) 23:15:10

PHPの主要なFWは、日本語の解説本が出回りだしているね。
本屋で実際に読んでみて、分かりやすそうな本を使って、実際にFWを使ってみたらいいんじゃない？
いきなり大きなWEBアプリを作る前に、チュートリアルでよくある掲示板みたいなのを練習で作ってみる。
それぞれのFWの使いやすさを体感してみる。

>>692
ZendFrameworkの解説本を読んでみたら、説明が分かりやすくて、俺でも理解できた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4881665936
PHPフレームワーク Zend Framework入門

ZFは丸々全部じゃなくて、部品として一部分（コンポーネント）だけを利用する方法もあるとのこと。
PEARを利用する感覚で、ZFの一部をいいとこ取りで使えばいいと思う。

自分が一番分かりやすい、使いやすいと思ったFWは、CodeIgniterだった。
CodeIgniterを基準にして、他のFWの使いやすさや機能などを比較してみようと思ってます。

**(・∀・)** · 2008/01/23(水) 23:20:04

>>697
ああ、そうだね！
今のところ、JavaScriptは、PHPの次に出番が多いし。

出番の多さの順番でいったら、PHP＞SQL＞JavaScriptはマスターしておくべきだ。
JavaScriptというか、ECMAscriptは理解しておきたいところ。
金を稼ぐための必要性でいったら、PHP→JavaScript→Flash（ActionScript、Flex）なんだが、Pythonは仕事とは関係なくやってみたい。

**nobodyさん** · 2008/01/24(木) 00:30:22

教養としてのプログラミングならLISPを置いて他にはあるまい。

それはさておき、このスレってFWのスレというより、FWを使う立場の人間の雑談スレ的なポジションではあるね。ペチパーといっても裾野が広いからなぁ。

**nobodyさん** · 2008/01/24(木) 03:27:09

何この糞コテ

**nobodyさん** · 2008/01/24(木) 06:50:27

Zend Studio for Eclipseの小日本バージョンはいつ出るですか？

**nobodyさん** · 2008/01/25(金) 11:23:27

Zend使ってるんだけど（始めたばかり）
モデルのところで、データベースアクセス関係作って、
必要に応じてコントローラから呼び出す形になるのかな？
入門書買ったけど、その辺が詳しく載ってない
データベースアクセス関係のスクリプトばっかりでどこに保存しとけばいいのかわかんない

**nobodyさん** · 2008/01/25(金) 11:32:23

>>703
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1160156955/
dozo-

**nobodyさん** · 2008/01/26(土) 22:51:01

http://seagullproject.org/
はどうよ？

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 04:18:35

Ruby作者「難事をやってのけているカギは信仰にあり」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201370144/

神を信じてないペチパー脂肪ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 07:02:35

ZFってもう実用になってるの？
ってかZFで組まれたサイトって聞いたことねーな

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 11:40:22

俺のサイト

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 12:26:37

URL教えれ

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 12:31:06

見てどうすんの？

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 12:46:47

笑う

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 14:25:11

>>707
案件は増えているよ

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 17:15:34

djangoってPHPフレームワークで言うと何に似てる？

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 17:17:10

>>713
zend

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 18:40:10

>>709
http://www.google.co.jp/search?q=%22powered+by+zend+framework%22

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 19:08:13

こんなとこがあった
http://upd.jp/

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 20:19:17

"powered by symfony" の検索結果約 29,000
symfonyの方が圧倒的に多いな

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 20:21:04

"powered by codeigniter"の検索結果 59 件
sukune-

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 20:22:13

"powered by ちーたん" に一致するページは見つかりませんでした。

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 20:26:33

"powered by symfony" エロに一致する日本語のページ約 23,800 件中
もあるわけだが、いったいどの symfony に
誤爆してるんだ？ｗ
^^^^

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 20:30:15

あー、EroTubeがsymfonyを使っていて、
そこのトップページのRSS？かなんか知らんが、
それを表示しているブログに大量にマッチしてるだけかｗ

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 20:35:10

そうみたいね

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 20:41:28

ワロタ。三ページ以降こんなんばっかりじゃ、symfony使っているサイトのデータにはならんだろｗ

"powered by symfony" に一致する日本語のページ約 24,000 件中 21 - 30 件目 (0.05 秒

↓検索タイトル
yujisのBookMarkyujisの日記: 日本語対応版askeet! powered by symfony いえいえfutaさんほどではございません。
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**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 21:04:44

Django は美しい URL の設計を助け、 .php や .asp のようなお粗末な制約を URL に課しません。

お粗末な制約でPHP自己破産ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 21:11:59

>>724
なんで、そんなことで他言語を煽っているのだろう？ｗ

.php や .asp と同列に並ぶ、.py というお粗末な制約が Pythonにあることを
隠しているし、だからこそフレームワークでサポートしているわけで、
そういうことは、ほとんどのフレームワークで対応している。

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 22:50:17

webでよく使われる拡張子として代表的に挙げたまでだろう

**nobodyさん** · 2008/01/27(日) 23:35:21

つまりPythonはあまり使われないと・・・・まあ事実ではあるがｗ

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 01:37:57

言語やフレームワークの売り込み？って見てらんない部分あるよね。
「いやいやそれはねーだろｗ」みたいなのが結構多い気がする。

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 02:05:08

Pythonのフカシはきれいなフカシ

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 02:08:02

ruby押し付ける奴にはうざいと思うが
python押し付ける奴にはなんか微笑ましいものを感じる

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 11:14:44

ちーたんじゃなくてちいたんだろ。
まあ結果は同じだけどさｗ

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 13:04:17

「あーちゃん」ではなくて「あ～ちゃん」という表記が正式だと言われる。
しかし一方で、本人がブログで「あーちゃん」と表記している。
http://blog.amuse.co.jp/perfume/p/archives/68/category/137

Perfumeという名のフレームワークを作ってみたい＾＾

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 13:16:00

フレームワークのチュートリアルって
だいたいモデルから作るけど
モデルから作ることってそんなにあるか？

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 13:24:27

あるんじゃない？

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 13:27:20

まあ普通モデルからなんじゃないかねえ
でもViewのモックから作り始めるのも正しいと思うよ
jsと連携するようなインターフェイス中心に作る人は自ずとそうなると思う

**nobodyさん** · 2008/01/28(月) 13:28:11

普通は仕様を確認して簡単な画面を紙に書いて、
それを実現するデータ構造の設計をして
コーディングの最初としては、データベース（モデル）を作るな。

とりあえずビューは最後だ。
コントローラ・・・まあURLにアクセスするアドレスの雛形として、
ファイルは程度は作るが、実際のモデルに対する読み書きコードは
モデルを作ってから書くからなぁ。

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 06:28:39

おのれらが思う「非フレームワークで作った時によくおこる問題」は何ですか？
また「フレームワークに欲しい機能」は何ですか？

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 06:35:25

非フレームワークの問題
・ファイル名に一貫性がなくなる
・同じディレクトリにファイルが多くありすぎる
・入り口・出口が一つじゃないので、一括した処理を行いにくい
もっとあった気がするけど思いつかない

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 07:54:51

・複数人で作業するときに「やりたい放題」になりやすい

上記は、特に関数・クラスの作成や画面フロー処理等で顕著かと。

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 11:36:29

>>737
> おのれらが思う「非フレームワークで作った時によくおこる問題」は何ですか？

作らなければいけないものが沢山ある。

こうやって作っていけば、メンテナンス性いいんじゃね？と
思っていってもあとで無理が出てくる。

なんだかんだいってよく考えられているよ。

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 12:06:32

されには同意

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 13:16:36

【非フレームワーク】
・工数が増える＞＜
・バグが増える＞＜
・残業が増える＞＜
・ストレスが増える＞＜

【フレームワーク】
・工数が減る＾＾
・バグが減る＾＾
・残業が減る＾＾
・収入が減る＞＜

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 17:14:40

http://www.rubyist.net/~matz/20080126.html#p04
Matzに「Webアプリケーションをなめるな」と恫喝されてPHPER気絶ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 18:11:25

なんだかんだいっても、オープンソースウェブアプリで
一番支持されているのはPHPであることは事実

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 18:43:08

>>744
反省ゼロ？
そして穴だらけの極悪アプリを垂れ流し続けるんだな

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 18:49:31

エサを貰わないで下さいｗ

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 20:59:24

FWを呼び出す最初のファイル（index.phpやfrontend.php）の名前って何？
ディスパッチャファイルとか?

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 23:03:39

ブートストラップとか

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 23:09:52

あーブートストラップか
検索したらフレームワークの中の違う部分のことをディスパッチャと呼んでる
みたいだったから混乱してた
ありが㌧

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 23:12:24

いつの間にか日本CodeIgniterユーザ会ってのができてた
しかもよくまとまってる
ええやんこれ（・∀・）！

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 23:13:17

>>742
なんで収入減るの？と思ったら残業代かｗ

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 23:16:37

PHP5専用にしたciも出てる
ダセー部分がなくなっていいかも
http://kohanaphp.com/home.html

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 23:39:10

kohanaダウンロードしてみたがzipがぶっ壊れてる・・・
オプションにより含むライブラリ替えるような変に凝ったことするから・・・
fwの配布でzip動的生成とかねーよ
こんなセンスないやり方する奴が作ったFWなら
やっぱり駄目なのかも
PHP5専用ciというアイデアはいいのだが・・・

**nobodyさん** · 2008/01/29(火) 23:40:37

>>747
フロントコントローラじゃないの？

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 00:42:07

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201620468/
Ruby作者に「おかしなコードを書くことを助長する言語」と論破されて
PHPER前後不覚ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 00:55:08

「設計者がまだ初心者」とか煽りとしか思えない
マッツも2chねら気質十分だよ！

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 01:00:47

設計者が初心者だと、初心者が使いやすい言語を作れます。

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 01:01:44

ブログのコメント欄でも煽ラーの才能を十全に発揮してるな
だんだん好きになってきたぜ…matz!

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 01:05:12

そういえば、最近さきわれスプーンを見ませんねえ。うちの子供は給食でもフォークや箸を使うようです。やっぱり「時代の徒花(あだばな)」だったのかもしれません。PHPはどうかな。

こんな完全な煽りを見たのは久しぶりだ。rubyはじめようかな…。

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 01:15:24

1年に2,3回催されるメジャー開発者の煽りによるPHP祭り
弾,matzと来て次は誰が来るかな

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 01:17:15

しかしdanは相変わらずトンチンカンなこと言ってるなぁ
ブログ界で一番意味分からないのがdanブログの人気。
世の中馬鹿が多いんだなと嘆息してしまう。

**nobodyさん** · 2008/01/30(水) 01:30:11

danを啓蒙してる時点で実力がわかるじゃまいかｗ
往年のk○○tとかとおなじだ