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【PHP】フレームワークについて語るスレ9【総合】

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0001nobodyさん2007/12/11(火) 23:37:20ID:???
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1192604501/
0657nobodyさん2008/01/20(日) 06:34:23ID:???
>>653
保持、っていうのが何を指してるのか今一わからないけど、
RHELは？
0658nobodyさん2008/01/20(日) 08:22:11ID:???
全然関係ない話題のが大盛り上がりでPHP脂肪確定www
0659nobodyさん2008/01/20(日) 11:52:36ID:???
簡単にできることを複雑にやる必要はない。
Javaの案件とPHPの案件なら、PHPの方が簡単で儲けやすいと思います。
まあみんなも、その時々の稼げる言語を使い分けたらいいんじゃないですか？

WEB系の案件～PHP、Java以外では、Ruby、Pythonの案件ってまだまだ量が少ないね＞＜（俺の周辺的な意味で）
0660nobodyさん2008/01/20(日) 12:16:45ID:9hflgCXq
付き合いのある人身売買業者の営業曰く、Ruby on Rails の案件が急増してるそうだ。
会社や業界の上の方が「Javaの10倍効率的」とか耳にしてるんだろうな。

そういう俺はEthnaで苦しんでるわけだが…。
0661nobodyさん2008/01/20(日) 13:02:51ID:???
WEB側だけでもPHPで作りたいよね。
もうとにかく開発が楽であればいい。
0662nobodyさん2008/01/20(日) 13:38:15ID:???
RoRってのを使うとJavaの1/10の金額で作れるんですよね？それでよろしくﾉｼ
ってのもこれからあるかも知れんなぁ。

俺はPHPに拘らないが、PHPの場合は他の言語に比べてこれを覚えていればいいという王道が無くて困る。
mojavi -> 本家死亡 -> agavi -> マイナーのまま -> symfony, cake -> 今の所現状維持
simpletest -> PHPUnitの訳出現で更にマイナー化 -> PHPUnit -> 現状維持しつつlimeに手を出してみたり
0663nobodyさん2008/01/20(日) 13:49:35ID:???
でもRoRだと単価が安い。Javaでプロジェクト背負える位の人だと100万とか簡単に
逝くのに、RoRだと60万円とか平気で言ってくる。
0664nobodyさん2008/01/20(日) 15:48:17ID:???
>>662
ZFは？
0665nobodyさん2008/01/20(日) 18:53:47ID:???
ZF案件がじわじわ増えてますね
開発はsymfonyの方が楽と思うけど
0666nobodyさん2008/01/20(日) 19:31:51ID:???
mojaviってそんなに前から潰れてるのか……知らんかった
0667nobodyさん2008/01/20(日) 19:39:34ID:???
ﾓｼﾞｬｯと潰れました
0668nobodyさん2008/01/20(日) 19:46:22ID:???
モハビだけどな
0669nobodyさん2008/01/20(日) 19:46:34ID:???
それを言うならﾓﾊｯﾄ……いやいや。

っていうかmojavi本家サイトがなくなってるんじゃ不安だなぁ……

今から他のフレームワークっつーのも時間ないし。困ったもんだ。
0670nobodyさん2008/01/20(日) 20:06:12ID:???
むしろ未だにmojavi使ってる人がいたことに驚愕
0671nobodyさん2008/01/20(日) 20:08:24ID:???
そうなの？フレームワークってそんなにとっかえひっかえするものなのか……

んー！！
0672nobodyさん2008/01/20(日) 20:13:55ID:???
去年6月ころmojaviつかってる案件あったなー
0673nobodyさん2008/01/20(日) 20:58:02ID:???
せめてagaviに移行してくれ
0674nobodyさん2008/01/20(日) 21:16:29ID:???
全面リニューアルの予算がつかないメンテ案件とかはまだMojavi2
0675nobodyさん2008/01/20(日) 21:39:00ID:???
ZFなら本家だから安心

と信じたらきっと痛い目見るんだろうなー。
今使ってる物と平行で別の気になる奴評価し続けるくらいが理想型かしらね
0676nobodyさん2008/01/20(日) 21:41:37ID:???
もういいやベタで

ちっちゃい案件だし
0677nobodyさん2008/01/20(日) 21:43:23ID:???
もとよりweb用途ではベタ書きでも便利な言語
小さい案件ならそれこそPHPの最適解かもしらず
0678nobodyさん2008/01/20(日) 21:43:33ID:???
俺たちゃペチパー♪
0679nobodyさん2008/01/21(月) 00:33:54ID:???
rubyとかにうわきしたいんだけど
コマース(oscommerce) ログ解析(awstats) DB管理(pgmyadmin)が
軒並みphpだからとどまってる
rubyってtdiaryしか(ry
0680nobodyさん2008/01/21(月) 01:47:44ID:???
tracなんかはpythonだし
オールドクラシックな分野しかPHPで作られてなくてPHP脂肪
0681nobodyさん2008/01/21(月) 02:36:32ID:???
tracってｗ
一部の大規模アプリを除いて、
プログラマしか使わないようなものだけだよ。
PHPを使わないのは。
0682nobodyさん2008/01/21(月) 06:12:41ID:???
まぁawstatsはPerlだけどな。
0683nobodyさん2008/01/21(月) 10:26:10ID:???
trac使いにくいよ

他に良いのない？
0684nobodyさん2008/01/21(月) 10:55:26ID:???
ム板にBTS関係のスレがあるよ。

mapleとusagiが結びついたけど、どうなんのかな。
0685nobodyさん2008/01/21(月) 13:29:35ID:???
http://blog.cre8labs.com/archives/18
ちいたんがASPに移植されとる・・・ ( ﾟдﾟ)
0686nobodyさん2008/01/21(月) 13:48:15ID:???
PHP->MySQL->PEARとある程度理解できて
次にフレームワークいじってみようと思うんだけど、何がおぬぬめ？
0687nobodyさん2008/01/21(月) 13:56:02ID:???
今きてるのはちいたん
0688nobodyさん2008/01/21(月) 13:57:00ID:???
おｋ、ちいたんと結婚してくる
0689nobodyさん2008/01/21(月) 15:10:28ID:???
ちいたんでいいたん
0690nobodyさん2008/01/21(月) 20:20:38ID:???
PEAR+Smartyを使うならどんなのがいいんだろうね
ちいたんもケーキもテンプレエンジン使わないでそ
0691nobodyさん2008/01/21(月) 22:09:34ID:???
>>690
ZF
0692nobodyさん2008/01/23(水) 16:14:24ID:???
将来性のあるFWってなんだろう
ZFに期待してようかな・・・
しかし、現状ZF使ってる人が少なくて、質問しても答えが返ってこないorz
0693nobodyさん2008/01/23(水) 16:26:36ID:???
ZFのスレあるじゃん他も個別スレあるし
ここFWについて語ると看板がついてるだけの雑談スレだから基本
0694nobodyさん2008/01/23(水) 20:21:53ID:???
マニュアル見ればすぐに分かることを聞かれて答える気になる？
0695nobodyさん2008/01/23(水) 22:16:11ID:???
ZFのいい所って、ぶっちゃけ底上げ？
正直、一定以下の制作会社には全てZFを使って欲しい。
そして色々不満が出てきて欲しい、と個人的に思ってしまう。

俺も勉強になったし、今も勉強してる。
0696(・∀・)2008/01/23(水) 23:03:40ID:???
関数、オブジェクト、クロージャ
http://d.hatena.ne.jp/brazil/20060131/1138692196

↑非常に簡潔にまとめられていて分かりやすい。
クロージャについて参考になった。

PHPの次はRuby（Ruby on Rails）を勉強しようと思っていたけど、先にPythonをやってみようかな？
0697nobodyさん2008/01/23(水) 23:04:33ID:???
その前にjsでもやれ
0698(・∀・)2008/01/23(水) 23:15:10ID:???
PHPの主要なFWは、日本語の解説本が出回りだしているね。
本屋で実際に読んでみて、分かりやすそうな本を使って、実際にFWを使ってみたらいいんじゃない？
いきなり大きなWEBアプリを作る前に、チュートリアルでよくある掲示板みたいなのを練習で作ってみる。
それぞれのFWの使いやすさを体感してみる。

>>692
ZendFrameworkの解説本を読んでみたら、説明が分かりやすくて、俺でも理解できた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4881665936
PHPフレームワーク Zend Framework入門

ZFは丸々全部じゃなくて、部品として一部分（コンポーネント）だけを利用する方法もあるとのこと。
PEARを利用する感覚で、ZFの一部をいいとこ取りで使えばいいと思う。

自分が一番分かりやすい、使いやすいと思ったFWは、CodeIgniterだった。
CodeIgniterを基準にして、他のFWの使いやすさや機能などを比較してみようと思ってます。
0699(・∀・)2008/01/23(水) 23:20:04ID:???
>>697
ああ、そうだね！
今のところ、JavaScriptは、PHPの次に出番が多いし。

出番の多さの順番でいったら、PHP＞SQL＞JavaScriptはマスターしておくべきだ。
JavaScriptというか、ECMAscriptは理解しておきたいところ。
金を稼ぐための必要性でいったら、PHP→JavaScript→Flash（ActionScript、Flex）なんだが、Pythonは仕事とは関係なくやってみたい。
0700nobodyさん2008/01/24(木) 00:30:22ID:???
教養としてのプログラミングならLISPを置いて他にはあるまい。

それはさておき、このスレってFWのスレというより、FWを使う立場の人間の雑談スレ的なポジションではあるね。ペチパーといっても裾野が広いからなぁ。
0701nobodyさん2008/01/24(木) 03:27:09ID:???
何この糞コテ
0702nobodyさん2008/01/24(木) 06:50:27ID:???
Zend Studio for Eclipseの小日本バージョンはいつ出るですか？
0703nobodyさん2008/01/25(金) 11:23:27ID:???
Zend使ってるんだけど（始めたばかり）
モデルのところで、データベースアクセス関係作って、
必要に応じてコントローラから呼び出す形になるのかな？
入門書買ったけど、その辺が詳しく載ってない
データベースアクセス関係のスクリプトばっかりでどこに保存しとけばいいのかわかんない
0704nobodyさん2008/01/25(金) 11:32:23ID:???
>>703
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1160156955/
dozo-
0705nobodyさん2008/01/26(土) 22:51:01ID:???
http://seagullproject.org/
はどうよ？
0706nobodyさん2008/01/27(日) 04:18:35ID:???
Ruby作者「難事をやってのけているカギは信仰にあり」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201370144/

神を信じてないペチパー脂肪ｗｗｗ
0707nobodyさん2008/01/27(日) 07:02:35ID:???
ZFってもう実用になってるの？
ってかZFで組まれたサイトって聞いたことねーな
0708nobodyさん2008/01/27(日) 11:40:22ID:???
俺のサイト
0709nobodyさん2008/01/27(日) 12:26:37ID:Iaf/Rl4e
URL教えれ
0710nobodyさん2008/01/27(日) 12:31:06ID:???
見てどうすんの？
0711nobodyさん2008/01/27(日) 12:46:47ID:???
笑う
0712nobodyさん2008/01/27(日) 14:25:11ID:???
>>707
案件は増えているよ
0713nobodyさん2008/01/27(日) 17:15:34ID:???
djangoってPHPフレームワークで言うと何に似てる？
0714nobodyさん2008/01/27(日) 17:17:10ID:???
>>713
zend
0715nobodyさん2008/01/27(日) 18:40:10ID:???
>>709
http://www.google.co.jp/search?q=%22powered+by+zend+framework%22
0716nobodyさん2008/01/27(日) 19:08:13ID:???
こんなとこがあった
http://upd.jp/
0717nobodyさん2008/01/27(日) 20:19:17ID:???
"powered by symfony" の検索結果 約 29,000
symfonyの方が圧倒的に多いな
0718nobodyさん2008/01/27(日) 20:21:04ID:???
"powered by codeigniter"の検索結果 59 件
sukune-
0719nobodyさん2008/01/27(日) 20:22:13ID:???
"powered by ちーたん" に一致するページは見つかりませんでした。
0720nobodyさん2008/01/27(日) 20:26:33ID:???
"powered by symfony" エロ に一致する日本語のページ 約 23,800 件中
もあるわけだが、いったいどの symfony に
誤爆してるんだ？ｗ
^^^^
0721nobodyさん2008/01/27(日) 20:30:15ID:???
あー、EroTubeがsymfonyを使っていて、
そこのトップページのRSS？ かなんか知らんが、
それを表示しているブログに大量にマッチしてるだけかｗ
0722nobodyさん2008/01/27(日) 20:35:10ID:???
そうみたいね
0723nobodyさん2008/01/27(日) 20:41:28ID:???
ワロタ。三ページ以降こんなんばっかりじゃ、symfony使っているサイトのデータにはならんだろｗ

"powered by symfony" に一致する日本語のページ 約 24,000 件中 21 - 30 件目 (0.05 秒

↓検索タイトル
yujisのBookMarkyujisの日記: 日本語対応版askeet! powered by symfony いえいえfutaさんほどではございません。
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0724nobodyさん2008/01/27(日) 21:04:44ID:???
Django は美しい URL の設計を助け、 .php や .asp のようなお粗末な制約を URL に課しません。

お粗末な制約でPHP自己破産ｗｗｗ
0725nobodyさん2008/01/27(日) 21:11:59ID:???
>>724
なんで、そんなことで他言語を煽っているのだろう？ｗ

.php や .asp と同列に並ぶ、.py というお粗末な制約が Pythonにあることを
隠しているし、だからこそフレームワークでサポートしているわけで、
そういうことは、ほとんどのフレームワークで対応している。
0726nobodyさん2008/01/27(日) 22:50:17ID:???
webでよく使われる拡張子として代表的に挙げたまでだろう
0727nobodyさん2008/01/27(日) 23:35:21ID:???
つまりPythonはあまり使われないと・・・・まあ事実ではあるがｗ
0728nobodyさん2008/01/28(月) 01:37:57ID:???
言語やフレームワークの売り込み？って見てらんない部分あるよね。
「いやいやそれはねーだろｗ」みたいなのが結構多い気がする。
0729nobodyさん2008/01/28(月) 02:05:08ID:???
Pythonのフカシはきれいなフカシ
0730nobodyさん2008/01/28(月) 02:08:02ID:???
ruby押し付ける奴にはうざいと思うが
python押し付ける奴にはなんか微笑ましいものを感じる
0731nobodyさん2008/01/28(月) 11:14:44ID:???
ちーたんじゃなくてちいたんだろ。
まあ結果は同じだけどさｗ
0732nobodyさん2008/01/28(月) 13:04:17ID:NRVnRK3S
「あーちゃん」ではなくて「あ～ちゃん」という表記が正式だと言われる。
しかし一方で、本人がブログで「あーちゃん」と表記している。
http://blog.amuse.co.jp/perfume/p/archives/68/category/137

Perfumeという名のフレームワークを作ってみたい＾＾
0733nobodyさん2008/01/28(月) 13:16:00ID:???
フレームワークのチュートリアルって
だいたいモデルから作るけど
モデルから作ることってそんなにあるか？
0734nobodyさん2008/01/28(月) 13:24:27ID:???
あるんじゃない？
0735nobodyさん2008/01/28(月) 13:27:20ID:???
まあ普通モデルからなんじゃないかねえ
でもViewのモックから作り始めるのも正しいと思うよ
jsと連携するようなインターフェイス中心に作る人は自ずとそうなると思う
0736nobodyさん2008/01/28(月) 13:28:11ID:???
普通は仕様を確認して簡単な画面を紙に書いて、
それを実現するデータ構造の設計をして
コーディングの最初としては、データベース（モデル）を作るな。

とりあえずビューは最後だ。
コントローラ・・・まあURLにアクセスするアドレスの雛形として、
ファイルは程度は作るが、実際のモデルに対する読み書きコードは
モデルを作ってから書くからなぁ。
0737nobodyさん2008/01/29(火) 06:28:39ID:???
おのれらが思う「非フレームワークで作った時によくおこる問題」は何ですか？
また「フレームワークに欲しい機能」は何ですか？
0738nobodyさん2008/01/29(火) 06:35:25ID:???
非フレームワークの問題
・ファイル名に一貫性がなくなる
・同じディレクトリにファイルが多くありすぎる
・入り口・出口が一つじゃないので、一括した処理を行いにくい
もっとあった気がするけど思いつかない
0739nobodyさん2008/01/29(火) 07:54:51ID:???
・複数人で作業するときに「やりたい放題」になりやすい

上記は、特に関数・クラスの作成や画面フロー処理等で顕著かと。
0740nobodyさん2008/01/29(火) 11:36:29ID:???
>>737
> おのれらが思う「非フレームワークで作った時によくおこる問題」は何ですか？

作らなければいけないものが沢山ある。

こうやって作っていけば、メンテナンス性いいんじゃね？と
思っていってもあとで無理が出てくる。

なんだかんだいってよく考えられているよ。
0741nobodyさん2008/01/29(火) 12:06:32ID:???
されには同意
0742nobodyさん2008/01/29(火) 13:16:36ID:???
【非フレームワーク】
・工数が増える＞＜
・バグが増える＞＜
・残業が増える＞＜
・ストレスが増える＞＜

【フレームワーク】
・工数が減る＾＾
・バグが減る＾＾
・残業が減る＾＾
・収入が減る＞＜
0743nobodyさん2008/01/29(火) 17:14:40ID:???
http://www.rubyist.net/~matz/20080126.html#p04
Matzに「Webアプリケーションをなめるな」と恫喝されてPHPER気絶ｗｗｗ
0744nobodyさん2008/01/29(火) 18:11:25ID:???
なんだかんだいっても、オープンソースウェブアプリで
一番支持されているのはPHPであることは事実
0745nobodyさん2008/01/29(火) 18:43:08ID:???
>>744
反省ゼロ？
そして穴だらけの極悪アプリを垂れ流し続けるんだな
0746nobodyさん2008/01/29(火) 18:49:31ID:???
エサを貰わないで下さいｗ
0747nobodyさん2008/01/29(火) 20:59:24ID:???
FWを呼び出す最初のファイル（index.phpやfrontend.php）の名前って何？
ディスパッチャファイルとか?
0748nobodyさん2008/01/29(火) 23:03:39ID:???
ブートストラップとか
0749nobodyさん2008/01/29(火) 23:09:52ID:???
あーブートストラップか
検索したらフレームワークの中の違う部分のことをディスパッチャと呼んでる
みたいだったから混乱してた
ありが㌧
0750nobodyさん2008/01/29(火) 23:12:24ID:???
いつの間にか日本CodeIgniterユーザ会ってのができてた
しかもよくまとまってる
ええやんこれ（・∀・）！
0751nobodyさん2008/01/29(火) 23:13:17ID:???
>>742
なんで収入減るの？と思ったら残業代かｗ
0752nobodyさん2008/01/29(火) 23:16:37ID:???
PHP5専用にしたciも出てる
ダセー部分がなくなっていいかも
http://kohanaphp.com/home.html
0753nobodyさん2008/01/29(火) 23:39:10ID:???
kohanaダウンロードしてみたがzipがぶっ壊れてる・・・
オプションにより含むライブラリ替えるような変に凝ったことするから・・・
fwの配布でzip動的生成とかねーよ
こんなセンスないやり方する奴が作ったFWなら
やっぱり駄目なのかも
PHP5専用ciというアイデアはいいのだが・・・
0754nobodyさん2008/01/29(火) 23:40:37ID:???
>>747
フロントコントローラじゃないの？
0755nobodyさん2008/01/30(水) 00:42:07ID:???
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201620468/
Ruby作者に「おかしなコードを書くことを助長する言語」と論破されて
PHPER前後不覚ｗｗｗ
0756nobodyさん2008/01/30(水) 00:55:08ID:???
「設計者がまだ初心者」とか煽りとしか思えない
マッツも2chねら気質十分だよ！
0757nobodyさん2008/01/30(水) 01:00:47ID:???
設計者が初心者だと、初心者が使いやすい言語を作れます。
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