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【PHP】フレームワークについて語るスレ9【総合】

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0001nobodyさん2007/12/11(火) 23:37:20ID:???
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1192604501/
0376nobodyさん2007/12/29(土) 17:18:59ID:???
つか、プログラムがプログラムを作ればよくね？
人間いらね
0377nobodyさん2007/12/29(土) 18:01:49ID:???
ダダンダッダダン・・ダダンダッダダン・・・
0378nobodyさん2007/12/29(土) 20:45:40ID:???
ボヨヨヨン♪ボヨヨヨン♪
0379nobodyさん2007/12/29(土) 20:47:36ID:???
おっさん乙ｗ
0380nobodyさん2007/12/30(日) 12:52:24ID:???
>>375
デザインも中身も鯖設定も全て一人でやれってか。
一つの案件に付き160マンくらいってか？そりゃ儲けそうだな。
0381nobodyさん2007/12/30(日) 15:42:52ID:???
しかし全てやっても1人分しか貰えない現実。
0382nobodyさん2007/12/30(日) 21:21:50ID:???
デザイナ→フョトショなりイラレなりでデザイン考える
俺→それを元にHTML/CSS書く、でも本業はプログラム

気づいたら副業ばかりでした
0383nobodyさん2007/12/30(日) 22:26:47ID:YhMTSzkr
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
0384nobodyさん2007/12/31(月) 19:25:58ID:OLGrxXb2
プログラム言語を作るのは大変そう。
だけど、PHPでプログラムを書くなんて簡単だよ。

プログラマがそんなに難しいことやってるわけじゃない。
本当に高度なプログラミングは、WEB系じゃなくて、科学分野でやってると思います。
WEBプログラマがやってるのは、本質的にはDBのラッパーつくりと、サーバ設定だけ。
それ以上の内容は求められていない。
デザイナーがPHP覚える、フレームワーク使うのは、１ヶ月あれば十分。
むしろ、PHPじゃなくて、RubyやPythonやった方がいい。
0385nobodyさん2007/12/31(月) 19:31:14ID:???
科学分野はプログラムをしているというよりアルゴリズムだからまた別問題だな。
0386nobodyさん2007/12/31(月) 21:43:53ID:???
>>384
素人の意見だな。
0387nobodyさん2007/12/31(月) 21:45:44ID:???
ぶっちゃけ、作るものが同じなら、
RubyやPythonだろうと、DBのラッパーつくりと
サーバー設定だけ。

もしPHPでは作らなくていい
余計なものを作る必要があるというのなら、
RubyやPythonってだめな言語だなｗ
0388nobodyさん2008/01/01(火) 00:20:01ID:???
だいたいのもんはライブラリで済むけど、Rubyとか大量のrequireが糞オーバーヘッドするからな。
fcgi運用が前提になる。
お手軽webアプリ用途としては駄目な子だね。
お手軽webアプリ用途でPHPは強い。
0389nobodyさん2008/01/01(火) 01:22:03ID:???
自作FW作ってて、Exceptionですこし困ったことになった。
PHPでは new Exception したときのファイル名と行番号が自動的にセットされるけど、それを外から変更したいんだけど、できるかな？
具体的にはある関数でPDOExceptionを発生させるんだけど、ファイル名と行番号はその関数を呼び出した場所のものを使いたいんだよね。
0390nobodyさん2008/01/01(火) 01:33:01ID:???
どうしてFWなんか作ってるの？自己満足？
0391nobodyさん2008/01/01(火) 01:36:03ID:???
>>389
$e->getStack()で得た配列を一つ削って表示、とかじゃ駄目なの？
0392nobodyさん2008/01/01(火) 08:05:27ID:???
あけましておめでとうございます
今年のフレームワーク界はどうなるかな？
・PHP4脂肪でPHP4/5両対応のFWが脂肪
・PHP6登場でPHP5専用FWがPHP5/6両対応になってくる
・先走ってPHP6専用FWが登場
…あと頼む
0393nobodyさん2008/01/01(火) 12:19:03ID:???
>>389
組込の例外が発生する可能性がある場合は
組込の例外が発生する箇所の然るべきところで
tryしてcatchされたら自作の例外として
throwで投げ直すのが一般的じゃないだろうか
それでthrowした箇所からのスタックトレースになったと思うけど
0394nobodyさん2008/01/02(水) 18:17:39ID:???
http://slashdot.jp/articles/08/01/02/0046222.shtml
RoRがゲットー扱いでPHPゾンビのように復活ｗｗ
0395nobodyさん2008/01/02(水) 23:59:33ID:???
http://jp.techcrunch.com/archives/zed-shaw-puts-the-smack-down-on-the-rails-community/
「生半可な元PHP屋のバカ野郎ばかり。」
RoRが叩かれているが
PHPも全然褒められていない件。
0396nobodyさん2008/01/03(木) 02:15:34ID:???
オレもウェブの仕事してるけど、ウェブアプリ作るのが高レベルだなんて思わないよ。要するにSQL投げるだけだもん。
はてなとかのギークとかハックとか軽々しく使う連中のコミュニティ見ると、何かこっちが恥ずかしい気持ちになる。
確かにウェブは儲かるけど、それはウェブの力であって、ウェブプログラマーの力じゃない。
0397nobodyさん2008/01/03(木) 02:30:58ID:???
それ言っちゃ駄目。技術屋として失格だよ。
事実だから仕方がないけどさ。
0398nobodyさん2008/01/03(木) 09:36:14ID:???
ウェブアプリでも
昔と比べたら求められる知識めちゃくちゃ多くね？
デザパタとかOOとか、どんだけ多くの知識求められるんだよって感じで
しかも相当の難易度
まあ知らなくても作れることは作れるけど
0399nobodyさん2008/01/03(木) 10:24:52ID:???
サーバーの知識も含めるとメチャクチャ多いねぇ。
ってかさ、コマンドやら各バージョンの仕様やらを丸暗記してるやつってなんなの？
片手にネットは常識だろ！ボケ！
0400nobodyさん2008/01/03(木) 10:35:01ID:???
そこはキレるとこ？
覚えておいた方が効率いいじゃん
0401nobodyさん2008/01/03(木) 10:36:04ID:???
ただの嫉妬ですけどね。
0402nobodyさん2008/01/03(木) 10:43:36ID:???
サーバ上でのコマンドライン運用やブラウザごとの
CSS互換性、クライアント層での処理、DB特性
サーバサイド言語以外の知識が膨大になってるのはあるな
設計を除くサーバサイドプログラムそれ自体はやっつけ感。
クライアント層へJSやFlexで処理送り込む案件の方がコーディング脳使ってる気がする

>>398
デザパタやOO自体は難しくなくても適切な設計や
適用検討時にかなりノウハウ要るよなー
0403nobodyさん2008/01/03(木) 10:45:00ID:???
一回使ったら普通覚えるよな
0404nobodyさん2008/01/03(木) 11:51:31ID:???
コマンドラインの操作で威張るなよ。恥ずかしいから。
0405nobodyさん2008/01/03(木) 11:59:42ID:???
GUI厨涙目ｗｗｗ
0406nobodyさん2008/01/03(木) 12:04:29ID:???
お前らがよく読んでる技術系雑誌は何ですか？
俺は以下
・ソフトウェアデザイン
・WEB+DBプレス
0407nobodyさん2008/01/03(木) 12:09:07ID:???
書籍スレがあったんジャマイカ？
・開発の現場
・NEXTWISE
0408nobodyさん2008/01/03(木) 16:54:43ID:???
>>406
同じく
0409nobodyさん2008/01/04(金) 12:21:58ID:???
PHP統合開発環境スレいつの間にか落ちてるじゃん
誰か立ててケロ
俺は無理だった
0410nobodyさん2008/01/04(金) 12:53:33ID:???
いらん
落ちたってことは需要がないってこと
0411nobodyさん2008/01/04(金) 13:15:00ID:???
1000行って落ちたんだよ
書き込みなさすぎて落ちることはこの板ではありえない
0412nobodyさん2008/01/04(金) 16:44:31ID:omX9HLOu
WEB+DB PRESSって最近つまらん
0413nobodyさん2008/01/05(土) 17:48:51ID:???
そろそろまとめが出るんじゃないの＞web+db
0414nobodyさん2008/01/06(日) 03:28:30ID:???
この前でたばっか（一年くらい前）
0415nobodyさん2008/01/06(日) 13:06:17ID:???
http://gihyo.jp/dev/feature/01/2008/0001

5.3で名前空間サポートだってさ
0416nobodyさん2008/01/06(日) 13:21:23ID:???
strlen('日本語');は3を返すようになります。

仕様変更で古コード脂肪ｗｗｗ
0417nobodyさん2008/01/06(日) 13:22:58ID:???
>Unicodeサポートはphp.ini設定のunicode.semantecs設定で有効化され，

よう文盲
0418nobodyさん2008/01/06(日) 13:56:47ID:???
クロージャのサポートはまだか。
0419nobodyさん2008/01/06(日) 17:47:12ID:???
というかPHPは変数のスコープが関数単位だからな。
0420nobodyさん2008/01/06(日) 18:41:34ID:ego6nPTO
>>394
>>395
http://arton.no-ip.info/diary/20080103.html
ちゃんと調べる前は、おれにとってはRailsは金がなるプラットフォームに見えたんだ。
RubyやRailsに文句をたれてるわけじゃなくて、DHHを含むRails界隈に集まった人々に文句をたれてるわけだな。

http://madscientist.jp/~ikegami/diary/20080103.html
現状のRoR回りで大喜びしている人は大貧民だと思っています。
僕等はクソったれな Web application という名前のシステムに縛られています。
喜んでいるのは上位ベンダーです。

「下っ端」として働くのはリスクが大き過ぎる。
早めに痛い目にあって、抜け出した方がいいというのが僕の個人的な感想だ。
Zed はまだ Python, Factor, Lua とか拘ってるけど、また同じ目に会うと思うよ

プログラマは二種類に分けられる：正規の計算機工学をこれからも学び続けるプログラマとそうでないプログラマ。
勉強に費した投資に見合う収入は必ずしも得られるとは限らない。
それが現状。
僕の助言としては、くれぐれも、「声のでかい馬鹿」に騙されるなということ。
0421nobodyさん2008/01/06(日) 21:41:53ID:???
うーん文句言う筋じゃなくね？
勝手に期待して勝手に幻滅したように見える
金が欲しかったら金になるようにやらないとダメだろ
0422nobodyさん2008/01/07(月) 00:40:14ID:???
自作FWでやってるのだが、symfonyがほぼrailsでいい感じと聞いた。
symfony使ってる人、欠点挙げてもらえると助かります。
04234222008/01/07(月) 01:08:38ID:???
連投すんません。symfonyってpearに依存してたりしますか？
0424nobodyさん2008/01/07(月) 03:11:10ID:???
>>422 まず日本語の日常会話から勉強を始めることをお勧めします。
0425nobodyさん2008/01/07(月) 07:37:46ID:???
>>422
自鯖立ててるor専鯖組み上げからできるなら使ってみればいい
と思うよ。（共有鯖だと正直動作が重い）
pearはｲﾝｽｺ時のみコマンドラインで使えればおｋ。
04264222008/01/07(月) 09:30:50ID:???
>>425
重いっすか・・・どの辺が重いんでしょう？DBまわりとか？
オプソで配布を目指してるんですが、自作FWのがいいのかなぁ
04274242008/01/07(月) 10:19:47ID:???
>>426 我ながらおこちゃまな対応なので訂正。

自作のFWを基準にするのであれば
おそらく他の軽量なフレームワークの方が
用途にあっていると思います。
0428nobodyさん2008/01/07(月) 13:22:00ID:???
>>422
Struts(Java) → mojavi → agavi → symfony
RoR → CakePHP、CodeIgniter
0429nobodyさん2008/01/07(月) 13:33:33ID:???
ciとrorってちょっとちがくね？
symfonyは原型がmojaviだけどrorからどんどんパクって
struts成分はほとんどそぎ落とされてる印象
04304222008/01/07(月) 23:48:09ID:???
>>427
どうもです。
symfonyのsandboxを動かしてみてZend Studioのprofileで確認したら
前処理がかなりありますね。
自作FWより倍以上遅いし、今後の事考えると、ちょっと厳しいかな・・・
その他軽量の使うくらいなら自作にしときますわ。
0431nobodyさん2008/01/08(火) 09:47:28ID:???
ちいたんでいいたん
0432nobodyさん2008/01/09(水) 01:31:10ID:???
ちいたんの使い方がよく分からん＞＜
0433nobodyさん2008/01/09(水) 01:32:07ID:???
ちいたんはしょぼいから無難にメジャーの奴にしとけ
0434nobodyさん2008/01/09(水) 02:23:30ID:???
CodeIgniter独自のセッションクラスは、クッキーにデータを保存するんですね。
クッキーが使えない携帯サイトの場合、PHPのsession関数を直接使うしかないでしょうか？＞＜

http://userguide.cilab.info/libraries/sessions.html
セッションクラスは、各ユーザのセッションの情報をシリアライズして（オプションで暗号化して）クッキーに保管します。
デフォルトでは、クッキーだけが保存されます。
Note: セッションクラスは、PHPに組み込みのセッションを利用しません。
0435nobodyさん2008/01/09(水) 03:15:09ID:???
ちいたんは使い方がわからないからciを使った
ciはわかりやすくてシンプルで結構いいね
0436nobodyさん2008/01/09(水) 12:27:15ID:???
簡単さがウリのちいたんの使い方が分からないってどんだけ
0437nobodyさん2008/01/09(水) 22:56:31ID:7z+0iS0h
>>434
http://codeigniter.com/wiki/Native_session/
なんかどう？
0438nobodyさん2008/01/10(木) 01:12:05ID:???
>>436
ちいたんは、チュートリアルのブログと同じものを作れただけでｵﾜﾀ＼(^o^)／
ソースコードをトレースして使い方を理解しなきゃならんのだろうか？

cとかmとかシュガーシンタックスが用意されているっぽかったが、頭がこんがらがった。
CakePHPを使ったことがある人には分かりやすいのかな？

…誰かちいたんの解説本を出してください！＞＜（ってどんだけｗ）
0439nobodyさん2008/01/10(木) 01:56:01ID:???
>>438
学習コストの高いFWはダメだと思う
ciを使いなさい
英語のドキュメントだけしかないのにそちらの方がわかりやすい
0440nobodyさん2008/01/10(木) 03:25:09ID:???
実際ちいたんは分かりづらいよ。素直にCake使うべき。
0441nobodyさん2008/01/10(木) 22:28:42ID:???
最近Pieceを使いはじめたけど、これは良い
国産（という区分に意味があるかは微妙だけど）のPHPフレームワークとして、
野心的で世界的な普及を狙えるものだと思う
ただ、ドキュメントが…
0442nobodyさん2008/01/10(木) 23:09:48ID:???
>>441
あれはWebサービス作るには致命的な欠点があるよ。
開発者は誰も気がついてないんだろうか。
0443nobodyさん2008/01/10(木) 23:25:09ID:???
>>434
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1177683436/
こっちにも来てね
0444nobodyさん2008/01/10(木) 23:34:56ID:???
>>442
kswk
0445nobodyさん2008/01/10(木) 23:34:56ID:???
>442
そうなん？　あるとしたらFlowだよね（後は全部置き換え可能だから）
っていうか教えてやれよw
0446nobodyさん2008/01/11(金) 00:13:18ID:???
http://codezine.jp/a/article/aid/2124.aspx
Ruby公式ロゴ画像無償配布開始でPHP茫然自失ｗｗｗ
0447nobodyさん2008/01/11(金) 00:14:01ID:???
>>439
オフィシャルかは知らないけど、
CIはマニュアルの日本語訳あるよ。
0448nobodyさん2008/01/11(金) 00:24:53ID:???
>>446
なんでも死亡ネタにつなげるなwww
0449nobodyさん2008/01/11(金) 00:35:24ID:???
>>446
かっこいい！
phpもかっこいいロゴ欲しいなあ
0450nobodyさん2008/01/11(金) 00:47:38ID:???
PHPなんざ
ひび割れたPHPの文字にご飯粒がいっぱい付いたロゴがお似合いなんだよ！
0451nobodyさん2008/01/11(金) 00:57:48ID:???
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/01/10/0845245
ソフトウェア産業うつなどメンタルな病にかかる人が他産業の10倍でPHPER病院直行ｗｗｗ
0452nobodyさん2008/01/11(金) 09:37:40ID:???
>>451
職場で使ってる言語の統計とってみたら面白いだろうね。

言語シェアを反映してJapaが圧倒的で残りがPerlとPHPのような気がするな。
0453nobodyさん2008/01/11(金) 09:48:55ID:???
Pythonは鬱率低そう
0454nobodyさん2008/01/11(金) 11:52:02ID:???
japaﾜﾛｽwww
0455nobodyさん2008/01/11(金) 13:04:34ID:???
ソフトウェア産業で骨折なんかするヤツはいないだろうから
メンタルが多いのは当たり前だと思うが。
0456nobodyさん2008/01/11(金) 16:07:47ID:???
この時期、朝5時に起きて6時から足場の雪かきとかやってた俺からすると、
暖房効いた部屋での座り仕事なんか屁でもないけどな。
弱すぎ。弱小動物は氏ね。
0457nobodyさん2008/01/11(金) 17:37:37ID:???
暖房でも心の寒さまでは温められないということですね
0458nobodyさん2008/01/11(金) 18:12:47ID:???
>>456
なんでそんなストロングマンがこのスレみてんの?(www
04594562008/01/11(金) 18:17:21ID:???
>>458
いや俺プログラマだしw
この業界で鬱だなんだのって、精神力よりも基本的能力が不足すぎてるのが原因だなー
WEB案件なんか余裕だろうに・・・
0460nobodyさん2008/01/11(金) 18:59:57ID:???
現実で誰にも相手にしてもらえなくて、
２ちゃんで自分語りの自慢厨を見ますと、
なんだか切ない気持ちになりますね
0461nobodyさん2008/01/11(金) 19:44:26ID:???
>>459
こないだ自殺したうちの同僚と、昨年心臓発作で死んだうちの同僚と、
同じく脳卒中で死んだうちの同僚の代わりにおまえが死ねば良かったのに。
0462nobodyさん2008/01/11(金) 22:56:10ID:???
お前の同僚死にすぎだろ・・・
0463nobodyさん2008/01/11(金) 22:57:14ID:???
なんか呪われてるだろ
0464nobodyさん2008/01/12(土) 00:12:31ID:???
>>437
参考になります！
PHPの生セッションを使えるように工夫してるんですね！

>>443
CIスレで勉強しよ。
なるほど、PHPの生セッション使える方法も用意されているんですね！
http://codeigniter.biz/rapyd_guide/classes/session.html

CI＋Rapyd＋ZFで、自分の欲しい部品が揃えばいいなー＾＾
0465nobodyさん2008/01/13(日) 13:49:59ID:???
http://www.moongift.jp/2008/01/jsruby/
JavaScriptで作ったRuby登場でPHP破滅ｗｗｗ
0466nobodyさん2008/01/13(日) 14:39:47ID:???
Rubyで書いたPHPを作ればいいんだよw
0467nobodyさん2008/01/13(日) 15:29:13ID:???
RubyってJavaScriptで実装できる程ショボいんすかｗｗｗ
0468nobodyさん2008/01/13(日) 17:19:54ID:???
PHPより簡単になって普及したら、別にRubyの乗り換えてもいい。
PHPはいつでも捨てられる。
今のところRubyでなければならない理由がない。
Ruby程度じゃPHPのニーズがゼロになる日はまだ来ない。
0469nobodyさん2008/01/13(日) 21:53:46ID:???
当たり前のことを持論みたいに言われたときってなえるよね。
0470nobodyさん2008/01/14(月) 00:22:49ID:???
PHP6でアクセラレータ内蔵されるってまじ？
PHPハジマタ
0471nobodyさん2008/01/14(月) 00:52:50ID:???
むしろ今まで毎回構文解析してた事がおかしい
0472nobodyさん2008/01/14(月) 00:54:47ID:???
んなこたない。再起動無しで変更反映する一番シンプルな方法。
0473nobodyさん2008/01/14(月) 01:13:43ID:???
開発中はオフにすればいいだけであって
毎回構文解析するのがシンプルな方法だとかそういう問題じゃない
0474nobodyさん2008/01/14(月) 02:16:51ID:???
今のアクセラレータだって再起動なんていらないだろ？
なに再起動って？
0475nobodyさん2008/01/14(月) 02:24:12ID:???
再起動ﾜﾛﾀ
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