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【PHP】フレームワーク CakePHP　2ホール目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2007/11/14(水) 02:50:28ID:???
本家
http://www.cakephp.org/

10分で作るCakePHPアプリ for Windows
http://p4life.jp/cake/

マニュアル日本語化
http://www.cakephp.jp/doc/

日本語フォーラム
http://cakephp.jp/modules/newbb/

あとこのへんとか（初心者向けTIPS）
http://www.avatarfinancial.com/pages/cake/
0539nobodyさん2008/02/20(水) 09:48:22ID:???
>>538
もしそれのことを穴とか言っているんだとしたら、
あまりに低レベルすぎて笑うんだがｗ
0540nobodyさん2008/02/20(水) 10:16:32ID:???
>>539
超典型的なSQLインジェクションの穴だし、たしかに低レベルだなｗ
ちなみにh()もhtmlspechalcharsに丸渡ししてるから、
htmlエスケープの穴も塞がれてない
0541nobodyさん2008/02/20(水) 13:04:12ID:???
>>540
笑うのは、これを穴といっている奴のことな。

たとえば、SQLインジェクションを、SQLの穴という奴はいない。
SQLを使って作った奴の問題。

世の中のRDMS用のどのライブラリ・フレームワークもSQLを直接実行できる。
だから、すべてのライブラリ・フレームワークに穴がある。といったら
馬鹿にされるぞ。

余りにも低レベルな奴だとな。
0542nobodyさん2008/02/20(水) 22:13:50ID:???
高レベルな穴とかあるん？
0543nobodyさん2008/02/21(木) 00:53:32ID:???
>>541
おまえも含めて
レスのレベル低くなってきてるぞ
くだらん話しを広げすぎ
0544nobodyさん2008/02/21(木) 00:56:20ID:???
>>541
低レベルとか相手の感情を引き出すような言葉は使うな
レスが荒れる

0545nobodyさん2008/02/21(木) 00:58:38ID:???
まともな反論が無い時点で、アフォなのは間違いないなｗ
あぁ。穴といっているやつがね。
0546nobodyさん2008/02/21(木) 01:19:19ID:???
>>544
もう発端や経緯抜きで、荒れさせたいだけなんだろう
0547nobodyさん2008/02/21(木) 01:36:27ID:???
>>538

それもそだねえ
h関数も同様

少なくとも　この辺りの対策はフレームワークに組み込まれるべき部分
でなければ自分で書くのと大差ないわけだし

他にもDBが外部から更新されるパターンがけっこうあるよねえ
低レベルとか言っているやつがいるが
その低レベルな穴をふさぐのもフレームワークの役目

同じことやるなら　自分で書けばいいんだしな

問題なのは　独自の変なルールくっつけているわりに
そういう部分に手抜きがあるということ

そして　手抜きがあるところもあれば　きちんとしているとこもある
ようは　今のCakePHPは中途半端なのね

ZendやCIのほうが変なルールがない分　作りやすいかもねえ
できたコードも見通しいいしね
0548nobodyさん2008/02/21(木) 01:46:39ID:???
フレームワークばっかいらんわ！次から次へと乱立しやがって
なんぼほど覚えることが増えんねん、いい加減にせーよボケ！！
0549nobodyさん2008/02/21(木) 02:44:48ID:???
別に増えたって無視すりゃ良いじゃん。
それとも仕事で嫌々使わされてるクチか？
0550nobodyさん2008/02/21(木) 08:17:06ID:???
ちょっと質問

Cakeで外部キーはテーブル名単数形_id(例えばuser_id)とする、といったルールになってるけど、
例えばusersテーブルのidじゃなくて、usersテーブルのuseridをuser_idに引っ張ってきたいときは
どうしたらいいですか？
usersテーブルのプライマリキーをidからuseridに手動変更するとか？
それでもuser_idに自動的に引っ張ってこれますか？
0551nobodyさん2008/02/21(木) 08:41:53ID:???
>>550
Cakephpのアソシエイトの項目よく読んだかお前？
0552nobodyさん2008/02/21(木) 09:46:20ID:???
>>547
必死だなｗ
これは穴とは言わない。これが穴なら他のフレームワークにもあると
何度も言われてまだわからないのかｗ
0553nobodyさん2008/02/21(木) 11:29:25ID:???
>>552

読んでわからなければ
きみが低脳ってこと

以上
0554nobodyさん2008/02/21(木) 12:43:43ID:???
やっぱり悪口だけで「具体的な反論」はできないんだなｗ
証明する義務は、穴があると言い出した側にある。以上。お前の頭は異常ｗ
0555nobodyさん2008/02/21(木) 13:06:05ID:???
ソース読んでも穴がわからない低脳乙
0556nobodyさん2008/02/21(木) 13:10:53ID:???
そういう時はね。どのファイルの何行目って
ちゃんと言わないと相手にしてもらえないよ。

お母さんに教えてもらわなかった？
0557nobodyさん2008/02/21(木) 13:22:36ID:???

今必死にファイル検索中・・・・


見つからなかったから遠吠え↓
0558nobodyさん2008/02/21(木) 14:57:01ID:???
馬鹿の遠吠えだと思うんならスルーしてください。
ただの煽りあいでどっちも荒らしにしか見えませんよ。
0559nobodyさん2008/02/21(木) 19:07:43ID:9HKLO2wF
私もちょっと質問です。

複数のお店が複数のアイテムを販売し、不特定多数のユーザーがそのアイテムを
「お気に入り」に入れる。で、ユーザーがお気に入りを閲覧した時に
アイテム一覧では無く、お店一覧を出したい場合どうしたら良いんでしょうか？

補足：
お店とアイテムはhasManyでアイテムからお店はbelongsToな関係で、
ユーザーとお気に入りはhasOneでお気に入りからユーザーはbelongsToな関係
お気に入りにはアイテムのIDとユーザーのIDが記録されている。
お気に入りとアイテムはhasManyもしくはHABTM(まだこれを使う意味が分かってません)
これら四つのテーブルに対するモデルは作成済み

SQL的に言うと
SELECT * FROM companies
WHERE id IN (
SELECT company_id
FROM items
WHERE id IN (
SELECT item_id
FROM favorites
WHERE user_id = '$this->User->field（）で取り出したusersテーブルのID'
)
)

SQLで書くとこれだけですむ問題なのですが、
うまくデータを引き出せず、かといってFavoriteモデルから取り出した後でforeachで
Companyの情報を取り出すといった事はやりたくないですし。。

どなたかご教授頂けないでしょうか。
0560nobodyさん2008/02/21(木) 20:12:27ID:???
User->Favorite->Item->Company
なんだから手っ取り早くやるなら
User->Favorite->recursive = 2;
User->Favorite->findAll('user_id = '.$userID);
でいいんじゃないの

ていうかユーザーとお気に入りがhasManyでお気に入りとアイテムがhasOneな
気がしないでも無いけど
0561nobodyさん2008/02/21(木) 20:13:15ID:???
>>559
ざっと読んで答えるが、
お気に入り->アイテム->お店
ってアソシエーションも逆から設定しておけばいいんじゃないの?

お気に入りをテーブルから取り出したら、芋づる式に取り出せるように。
0562nobodyさん2008/02/21(木) 20:15:21ID:???
アイテムとお気に入りの関係まちがいた
アイテムがお気に入りをhasManyでお気に入りがアイテムにbelongだ
0563nobodyさん2008/02/21(木) 21:06:15ID:9HKLO2wF
＞560-562
>アイテムがお気に入りをhasManyでお気に入りがアイテムにbelongだ
レスありがとうございます。確かにお気に入り、アイテムの関係でみるとそうなりますね。

ただお気に入りにはアイテムのIDが当然格納しているので当然belongsの設定が出来ますが、
アイテムにはfavorite_idは持ってないのですが、hasManyの設定って出来るものなのですか？

後データとして取得したいのは$data[*]['Company']という形なのですが
教えて頂いた方法を実践したとしても$data[*][Item]['Company']という形になりませんか？
だとすると受け取ったCompanyデータは重複する可能性がありますのでその辺制御してやらんと
駄目だと思うのですが、間違ってますでしょうか。


関係ないのですが
$this->User->Favorite->findAllって書き方出来るのですね。初めて知りましたorz
05645592008/02/21(木) 21:11:32ID:???
あ、上げちまいました。すんません。
0565nobodyさん2008/02/21(木) 21:33:52ID:???
マニュアルやらブログチュートリアルやら見て関連キーの書き方をもう一度確認すべし
あとどういうデータで返って来るかは自分でdebug($data);でも書いて確認するんだ
気に入らない形だったら自分で整形しろ
それで得たノウハウはここか自分のブログにでも書けばみんなしやわせ
0566nobodyさん2008/02/21(木) 23:04:08ID:???
俺ならさっさとquery()使うな。
0567nobodyさん2008/02/21(木) 23:22:30ID:???
思ったんだけど、お気に入りにshop_id入れるってのもアリだな。
というか引っ張り出すデータを軽くしたい時はそうしてる。
0568nobodyさん2008/02/21(木) 23:35:28ID:???
>>566

cake使う意味あるの？ｗ

↑でもでてたけどアマチュア向けのFWだし
自分で書くなら他のがおすすめ
05695592008/02/22(金) 01:11:47ID:???
冷静に読んだら可笑しな事書いてますね。ちと整理をかねて勉強し直してみます(納期許す範囲でｗ。

>566
私もイラっと来てquery使おうとしてたんですが、ページングしたかったので
とりあえず今はpaginateにWHERE句の後ろ全部渡す形にしちゃってますorz

皆様どうもありがとう。
0570nobodyさん2008/02/22(金) 01:16:58ID:???
あ、リロードしてなかった。
>567
設計上可能ですし私もそれ考えたのですが、
なんかそれをやると負けた気がして迷走してましたｗ
0571nobodyさん2008/02/22(金) 01:31:38ID:???
>>570
正しいか分からんけど、ロジックシンプルになるし、データも少なくなるしそれでいいんじゃん？
あとはmysql(ver5.1以上)のviewを使うのもありかもね。
0572nobodyさん2008/02/22(金) 05:41:42ID:???
大規模にも対応できるフレームワークはsymfonyてのがようやくわった
CakePHPのアソシエイト部分が小規模向けに設計されてる
GoogleCodeSearchで中規模程度のソースを結構見たが
大規模化するとかアソシエイト部分が、かなり複雑になっていて
とてもチーム分担できるようなソースでは無くなっている
symfonyはここが簡潔でわかりやすい
0573nobodyさん2008/02/22(金) 09:25:21ID:???
symfonyにはアソシエイトが無い。
だからCakePHPでアソシエイトを使わなければいいだけの話。
0574nobodyさん2008/02/22(金) 09:53:35ID:???
>>573
アソシエイトの意味をわかってないんじゃ。。。
0575nobodyさん2008/02/22(金) 11:55:57ID:???
モデルで共通のライブラリ的な機能を呼び出すとき
CakePHP的にはどうするのが一番いいの？

モデルからコンポーネントを無理やり使う？
ビヘイビアってライブラリというよりか
フックを入れるものだからちょっと感じが違うよね。
0576nobodyさん2008/02/22(金) 12:22:47ID:???
app_model.phpに入れるんでよくね？
0577nobodyさん2008/02/22(金) 13:09:39ID:???
>>576
たとえば、ファイル読み書きライブラリを使うとして、

$handle = $model->fopen($file)
$model->fputs($handle, $data);

とか気持ち悪いとか思わない？
継承関係になってないんだよね。

$model->findAll （このモデルのデータを検索する）
$model->save （このモデルにデータを保存する）
$model->fopen （このモデルとは関係ないが、ファイルをオープンする）
$model->fputs （このモデルとは関係ない、ファイルに保存する）
0578nobodyさん2008/02/22(金) 13:47:10ID:???
それは気持ち悪い
ファイルの読み書きだったら一個モデル作ればいいんじゃね？
モデルってデータの入出力であってモデル＝DBのテーブルってわけでもないし
05795782008/02/22(金) 14:02:56ID:???
cakephp的とか考えずにvendorsに入れちゃうのが早いし簡単だけどな
0580nobodyさん2008/02/22(金) 14:48:32ID:???
>>578
今回はファイルを例にしたけど、
そういう汎用的なライブラリって使うでしょ？

そういうのはどうやって使うのがCakePHP的なのかなぁって。

vendersに入れるってことは、

　vendor('aaa/bbb');
　class MyModel extends AppModel {
　　function foo() {
　　　　$lib = new Lib();
　　}
　}
こんな感じで使うってこと？
0581nobodyさん2008/02/22(金) 14:58:48ID:???
vendorsを使うとして、そうしたら、Vendorsに入れて使えば、
コンポーネントいらないんじゃね？と思えてきた。

コンポーネントは何の為に使うんだろう？
呼び出したコントローラを参照する必要がある場合？

すると汎用的なライブラリはvendorを使ったほうがいいのかな。

たとえばメール送信（1.2のEmailComponent）は
コンポーネントではなく、vendorにするべきじゃないかと思えてきた。

バックグラウンド的にモデルに変更があったらメールするなんて用途もあるだろうし。
そういう場合でもモデルを変更するコントローラで一旦変更を感知して
そこからメールするのがいいのだろうか？
0582nobodyさん2008/02/22(金) 15:02:32ID:???
コントローラ、モデル、（ビューも？）のどこででも使える
vendorsプロパティがほしいな。

class My extends ？ {
　var $vendors = array('Aaa', 'Bbb', 'Ccc');
　function foo() {
　　$this->Aaa->foo();
　}
}

あとpluginsってフォルダを使っている例を見たことが無い。
0583nobodyさん2008/02/22(金) 16:17:35ID:???
だから"べき"論でいけばMVC意識して書けよ
それがめんどくさいなら無節操にvendors使えばいいだろ
0584nobodyさん2008/02/22(金) 16:32:00ID:???
>>583
うん。それじゃ「べき論」をするということ前提で話を進めましょうか。

どうするのが一番いいのだろうか？
0585nobodyさん2008/02/22(金) 16:44:03ID:???
正統派な方法としてはコンポーネントじゃないの?
>>576でもいいけど、正統派じゃないでしょ。
0586nobodyさん2008/02/22(金) 18:13:20ID:???
Railsに移行したらいいのに
0587nobodyさん2008/02/22(金) 19:13:52ID:???
>>585
モデルでコンポーネントを使うという意味？
でも、フォルダからしてコンポーネントはコントロールの下にあるし、
なによりモデルでコンポーネントを使う方法が無いでしょ？
App::importで強制的に読み込むしかない。
0588nobodyさん2008/02/22(金) 19:14:27ID:???
>>586
railsが格安共有サーバーでも公式に動くようになったらねｗ
0589nobodyさん2008/02/23(土) 09:31:23ID:???
CakePHPは小規模向き、アソシエイト機能見て笑ったし
将来性無いなと判断する決め手になった
後はデータがオブジェクトじゃなくて配列処理してるとこね
これも、かなり小規模を前提として設計してるよね
0590nobodyさん2008/02/23(土) 09:40:42ID:???
ドキュメントの多さ大規模に向いてるsymfonyが
PHPフレームワーク主流になると思う
有名どころの大手ならCakePHPはいれない
これは断言できる、
少人数、小規模設計だから当然

半年くらいCakePHPでコーディングしてきたけど捨てるよ
CakePHP指定の案件が将来望めない
symfony案件が増加するのは間違いない

0591nobodyさん2008/02/23(土) 10:34:07ID:???
mozillaサイトにCakePHP!
http://cakephp.seesaa.net/article/31425210.html
0592nobodyさん2008/02/23(土) 13:14:45ID:???
>>589

だね

途中荒らしてるやついたが
なんであんなに必至なのかな

まあ初心者には簡単だしおすすめだけど
cakephpのサイト探すと穴空いたままで公開してるとこ多いな
0593nobodyさん2008/02/23(土) 14:17:27ID:???
急にアレな人が増えたな
0594nobodyさん2008/02/23(土) 14:20:55ID:???
>>593
仕方ないよ。穴がすきなんでしょｗ
0595nobodyさん2008/02/23(土) 14:22:47ID:???
俺用メモ

$db =& ConnectionManager::getDataSource('default');
$db->query('select * from table', false); ←二つ目の引数はキャッシュを使わないという意味
0596nobodyさん2008/02/23(土) 16:47:47ID:???
そもそも現時点で大規模で高負荷なサイト向きだと思っていた人がいるの?
そりゃ単に調査不足だろ
0597nobodyさん2008/02/23(土) 21:18:01ID:???
メソッド内で global $hoge ; とかしても null なのですが･･･
何かやり方間違ってますか？

例えば
配列を書いたファイル：data.php
<?php
$hoge = array( "a", "b", "c" ) ;

コントローラ：users_controller.php
<?php
include_once( "data.php" ) ;
class UsersController extends AppController
{
var $name = "Users" ;
var $uses = array( "User" ) ;

function index()
{
global $hoge ;
var_dump( $hoge ) ;
}
}
0598nobodyさん2008/02/23(土) 22:31:22ID:???
CakePHPは小規模でもかなりの小規模
たとえるなら、携帯の掲示板レベル
0599nobodyさん2008/02/23(土) 22:33:28ID:???
１年後にはレンサバ環境もＰＨＰ５が標準になるだろうから
そうなればsymfonyが敵なし状態だろうな
0600nobodyさん2008/02/23(土) 23:06:46ID:???
分かったけどここってcakephpのスレだよ?
0601nobodyさん2008/02/24(日) 14:48:47ID:???
使いたくないヤツは使わなければいい。それだけ。
チンポニーでも禅度でも好きなの使え。
0602nobodyさん2008/02/24(日) 21:59:28ID:???
cakephp v2はphp5&6専用になるよ

0603nobodyさん2008/02/24(日) 23:00:15ID:???
それは困るよかがみん（笑）
0604nobodyさん2008/02/25(月) 04:09:58ID:???
cakeの1.2でrestを実装したいんだけど
xmlの処理ってどこで実装するのが良いの?
viewにべた書きは嫌なんだけど
0605nobodyさん2008/02/25(月) 11:49:58ID:???
じゃあモデルで。
0606nobodyさん2008/02/25(月) 17:42:18ID:6F5pnXqd
cakeで自分の考えたクラス構造を実装するのはコンポーネントを使えばいいんですか？
MVCの奥でデザインパターンみたいな構造にしたいんですけど。
0607nobodyさん2008/02/25(月) 20:05:46ID:???
どのパターンかによるだろう
0608nobodyさん2008/02/25(月) 20:18:02ID:???
フォームからＧＥＴでデータを送りたいのですが、URLに「?」や「フィールド名」が付きます。

URL/データ/データ

このような感じでデータだけを送ることはできませんか?

0609nobodyさん2008/02/25(月) 22:41:02ID:???
>>608
俺はGETがきたら、名前つき引数形式のURLに変換して
リダイレクトをするコンポーネントを作った。
0610nobodyさん2008/02/25(月) 23:59:12ID:???
>>608
onsubmitでJavaScriptを呼び出してフォームのURLを動的に作成したらいいんじゃない？
0611nobodyさん2008/02/26(火) 00:24:55ID:???
>>609
>>610

アドバイスありがとうございます。

http://hogehoge/sales/1

というページから、

http://hogehoge/sales/1/2008/02

みたいにフォームを利用してさらに期間を絞り込むようなことをやりたかったのですが、
結局新しい別のビューでやることにしました。
0612nobodyさん2008/02/26(火) 12:54:22ID:???
俺俺クラスってどこに入れれば良いの?
vendor?
0613nobodyさん2008/02/27(水) 10:41:56ID:pFPJf0/n
コントローラからビューにパラメータをわたすにはどうすればいいのでしょうか？
0614nobodyさん2008/02/27(水) 12:51:45ID:???
モデルのreadとfind系（findById等)の違い。

$model->readを実行すると、$model->data に読み込んだデータが入る。

$model->findByIdだと$model->dataの値はそのまま。

確認したし、多分あっていると思うが、
これの違いを明確に書いてあるところあるかな？
0615nobodyさん2008/02/27(水) 13:12:36ID:???
>>613
1.2しか知らないけど
controller
$this->set('hoge','aiueo');

view
echo $hoge;
0616nobodyさん2008/02/27(水) 13:30:21ID:pFPJf0/n
>>615
すいません。間違えました。

コントローラからヘルパーにパラメータをわたす方法でした。
0617nobodyさん2008/02/27(水) 15:08:46ID:???
readで二つ目の引数指定してやると$model->idも入る
ソース見たまんまだけど
0618nobodyさん2008/02/27(水) 16:57:50ID:???
>>616
ヘルパーって要はviewじゃないの？
0619nobodyさん2008/02/27(水) 17:06:01ID:???
>>618
違うよ。ぜんぜん違うよ。
0620nobodyさん2008/02/27(水) 17:54:15ID:???
618の意見に賛成。

ヘルパー
function test($hoge){
echo $hoge;
}

コントローラー
$this->set('hoge','てんこもり');

これでとりあえずビューにわたるだろ？
んで、ビューからヘルパーを呼ぶと。

$helper->test($hoge);

こんで $hoge の内容が表示されますよっと。
0621nobodyさん2008/02/27(水) 19:02:44ID:???
ヘルパー使うビューの頭で

<?php $helper->init($settings); ?>

初期化命令を毎回呼べと？
0622nobodyさん2008/02/27(水) 19:23:49ID:???
$controller->set('settei', $settei);
ってビューに渡しておいてビューの頭で
$helper->settei($settei);
ってヘルパーに渡してるよ俺の場合
なんかバカっぽいけど。

App::import('Helper', 'MyHelper');
$myhelper = new MyHelper();
$myhelper->settei($settei);
$controller->set('myhelper', $myhelper);

なら渡せないことも無かったけど、MyHelperの中でHtmlHelperやFormHelper呼ぼうとしたら
自動でうまく呼び出せなかったからやめた
MyHelperの中で$this->Html = new HtmlHelper();とか手動でやってやればよかったのかな
そのときは思いつかなかったからやってないけど
0623nobodyさん2008/02/27(水) 20:00:22ID:pFPJf0/n
えーとお決まりですが、



自己解決しました（笑）
0624nobodyさん2008/02/27(水) 20:01:37ID:WlN8JrV2
CakePHPを使ってる人でビューはSmartyを使用してる人ってどのくらいいますか？また
それぞれの印象を聞いてみたいです。

俺もCakePHPを使い始めた当初からSmartyを使ってきてる一人なのですが、なんだか
実は結構めんどくさかったりする割に従来のPHP記述でのビューに比べてあんまり
パフォーマンス良くない気がしてきたもので。（例えば、ヘルパーに配列を渡す場合
Smartyでのビューだと細々とめんどくさかったり）
0625nobodyさん2008/02/27(水) 20:29:10ID:???
smarty使うならpear使っておれおれフレームワークでよいじゃん
0626nobodyさん2008/02/27(水) 21:24:24ID:WlN8JrV2
>>625
なに？おれおれフレームワークって？
知り合いがZend FrameworkのMVC(この場合はV)をCakeで使ってたけど、あれは意味ねえなあ

0627nobodyさん2008/02/27(水) 21:25:22ID:pFPJf0/n
つっこみなしか。さびしいなぁｗ

家に帰るのでIDかわるから、あきらめて説明すると、

コントローラで
$this->params['hoge'] = $data;
に値設定。

ヘルパーからも、$this->params['hoge']にアクセスできる。


$this->paramsを受け渡しに使うのってどうよ？と思うかもしれんが、
paginationもにたように、params['paging']を使っているからいいだろう？

他にClassRegistryを使ったやり方があって、FormHelperとかは
これを使っているみたいだが、なんかグローバル変数あつかっている感じがして却下。

もう一つ、Viewを継承した独自のビューでごちゃごちゃ変数わたしても
できるかもしれんが、余計なものを作らないといけないので却下。
0628nobodyさん2008/02/27(水) 21:49:42ID:???
おれおれってのはお手製で世の中に広まってない独自のもの
0629nobodyさん2008/02/28(木) 02:37:50ID:???
hasManyとかbelongsToとかmodelにいれとくと
$model->findAll()するとき、有無を言わさずjoinしてるみたいなんだけど
これってなんとかならんのかね。

railsだとfind(:all,:include = ...)で指定したときだけjoinとかするじゃん。
0630nobodyさん2008/02/28(木) 09:05:16ID:???
>>629
常識です。
なんとかなりますので、ぐぐってください。
0631nobodyさん2008/02/28(木) 14:04:49ID:???
>>629
>>519

0632nobodyさん2008/02/28(木) 15:35:27ID:???
Model::recursiveって1行で書けよ。
0633nobodyさん2008/02/28(木) 17:41:50ID:???
>>632 それだけじゃないけどね
0634nobodyさん2008/02/28(木) 20:45:21ID:???
つ unbindModel
0635nobodyさん2008/02/29(金) 08:40:00ID:???
将来性のないフレームワークをブームということで一生懸命に習得してるやつｗｗｗｗ
時間の無駄やろ。



0636nobodyさん2008/02/29(金) 08:42:38ID:???
大衆は常に誤った方向へ行くからな
頭のいい人間が少人数しかいないから
正しい方向に行くのは常に少人数
0637nobodyさん2008/02/29(金) 09:13:18ID:???
世の中将来性がないと思われていたものが
主流になっている罠ｗ
0638nobodyさん2008/02/29(金) 09:16:04ID:???
困るのはその馬鹿だけでいいな
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