【総合】PHPフレームワークを語るスレ8

**nobodyさん** · 2007/10/17(水) 16:01:41

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181350116/

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 21:47:15

>>94
見えない敵と戦っている人がこんなところにw

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 22:49:22

戦士に敬礼ッ

**nobodyさん** · 2007/10/26(金) 01:52:41

ある程度の規模のWebアプリを、
生産性や保守性、拡張性を考えながら何回か開発してると、
結局FW的なものに行き着くんだよね。

それでFW的なものが色んな所で開発されると。

仮にそのプログラマが十分に優秀な人なら、
それなりに出来の良いオレオレFWになるわけだけれど、
企業として考えるとオレオレFWだと学習コストやら、
何やらでトータルコストがかさむ。

雇われるプログラマ側としても、
第三者からは得体のしれない社内FWを使いこなす技術なんて、
身に着けても資産価値が大してない。

それに、優秀な人っていうのは数が少ないから優秀と呼ばれるわけで、うんこFWが世界中で開発されて、それを使わざる得ない状況なんてうんこな場面も世界中で繰り広げられていると。

実際、メジャー所のFWのソース読んでると勉強になるよ。
本当に良く考えられてるなぁ、頭いいなぁ、と。

巨人の肩に乗ってるから、っていうのは当然あるだろうけど、
巨人が気前良く肩を空けてくれてるんだから、
普通の人は戦うんじゃなくて乗ればいいんじゃないのと。

**nobodyさん** · 2007/10/26(金) 03:02:34

プログラマはプライド高いから無理だな
プライドすてれるやつがビジネス的に成功すんだが

**nobodyさん** · 2007/10/26(金) 12:58:48

プライド捨てても成功できない奴、沢山いるんだがｗ

**nobodyさん** · 2007/10/26(金) 13:13:18

×プライド捨てると成功できる
○成功する奴はプライド捨てれる

**nobodyさん** · 2007/10/26(金) 13:42:22

×捨てれる
○捨てられる

**nobodyさん** · 2007/10/26(金) 16:43:45

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【トイプードル】プードル Part26【ﾐﾆﾌﾟｰｽﾀﾝﾌﾟｰ】 [犬猫大好き]

**nobodyさん** · 2007/10/26(金) 16:58:52

>>102
俺もそれ気になってたんだよなｗ
PHPerがトイプードルなんかに興味持ってんじゃねえぞ
PHP書きが飼っていいのは金魚までだ

**nobodyさん** · 2007/10/26(金) 19:27:54

フレームワークの勉強を教えてください。
よろしくお願いします。
（オススメのサイト、本など）

**nobodyさん** · 2007/10/26(金) 20:59:08

このスレの最初に出てるサイト見ていったらいいじゃん

**nobodyさん** · 2007/10/26(金) 23:23:37

>>101
言語学に詳しくないやつがそういうつっこみすると浅いからやめた方がよい。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 00:26:14

いやそれは普通につっこまれるところだろｗ
言語学とかいうレベルじゃねー
一般常識の話だ

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 00:39:12

ら抜き言葉が微妙なのは認めるけど、いちいち指摘してる奴は気持ち悪いと俺は思う。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 00:43:33

君がどう思うかには興味はない

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 00:45:27

そうですか。興味はなくても、まぁそう思う人もいるという事で。
俺以外にも結構いると思いますよ。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 01:15:45

ら抜き言葉はいけません。

×ほれる
○ほられる

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 01:16:22

普通にらぬき言葉と呼ばれる表現は方言として存在している。つまりは関西人が関西弁話したら、正しく日本語を話なさいというのと同様に、方言を認めないということになる。
らぬき言葉が方言としてしゃべられているかは別として、言語がさらに日々、経済的になっているだけの話し。（無駄は口語では省かれていく法則）
100年前の年寄りも現代の言葉は乱れていると嘆いたそうだぞ。つまりは、繰り返される無駄な議論。
無知が半端な知識で語らないほうがよい。無知同士の馬鹿な話し合いならいいが、知識人にそんなこと言ったら恥ずかしいぞ。
長文失礼。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 01:19:59

> 話し

はなしし?

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 01:26:54

揚げ足とろうとするまえに辞書引いたらいかが？

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 01:27:31

受身と可能をら抜きか否かで区別できるくらいまで
どちらかがどちらかとして定着してほしいなーと常々思っている
日本語は気をつけて使うとかなり論理的な会話が可能な言語だと思うのだけど
ここだけが非常に曖昧なんだよねー

フレームワークの話に結び付きそうで結びつかないが気にせず投稿

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 08:45:10

なーにが知識人だよｗ
ら抜きが通用してるなんてことは、誰でも知ってるだろ。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 08:54:01

「話」は名詞
「話し」は「話す」の連用形

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 10:36:45

言葉には文法がある。
フレームワークにも使いかたがある。
言葉が乱れている人の思考回路では、フレームワークをうまく使いこなせない可能性はあるのだろう。

「ら抜き」言葉はよく聞くけど、会話ならOK＝言いたいことは分かる。文章に書くときは、らを入れるように気を付けている。
バグに敏感なプログラマーなら、「ら抜き」言葉に抵抗を覚えるはずに、一票。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 10:50:12

perl プログラマなら気にしないかもしれないよ？ｗ

そもそも「乱れている」と捕らえること自体が
多様な受け止め方のひとつでしかないわけで。

自然言語と、自発的に変化できないプログラム言語とを、
混同して考えるのもよろしくないな。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 10:51:22

いくらなんでも頭固すぎ。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 14:50:34

smarty とか prado とか mojavi とか symfony とか、
なに使えばいいんだYO！

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 15:09:27

agavi

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 15:27:04

派生しすぎでよくわからん…

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 15:29:38

>>121
このスレでsmartyの名前を出すといろんな意味でバカにされるぞw

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 15:31:51

>>124
そうなの？テンプレート使った出力用のライブラリとしては
手軽だしいいと思うんだけど。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 15:33:36

>>125
そうなの？と聞く前に過去レスくらい読め

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 16:11:49

ここでsmartyって見るたびにsymfonyと間違えてるのかと思う

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 17:35:23

smartyがﾃﾞﾌｫﾙﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなのはｶﾞﾁ

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 17:39:18

smartyは昭和の遺物

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 17:39:55

smarty使うとトイプードルに噛まれる

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 17:51:13

smartyでちょっと聞きたいんだけど、デザイナーがdreamweaverとか使ってる時はどうしたらいい？
例えば、htmlとimgディレクトリが実際の場所と違う場所に置くことになるから、相対パスで指定できないじゃない？

src="/hoge.gif"と、ドキュメントルートからのパスで指定して貰えば良いけど、やりにくいらしく嫌がられるんだが…

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 18:17:49

Smarty使ったことあるけど、何であんなもん使うのか理解不能。
普通にPHPで書けばいいじゃんって思う。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 18:58:30

>>132
１人で全部できるHPやｼｽﾃﾑ作ってるならそれでいいんじゃね
ちっちゃいちっちゃい規模ならね

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 19:34:38

俺、それなりの規模のアプリも作ったことあるけど、個人開発したことしかないからなぁ。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 19:56:05

symfonyでも使われているらしいphpmailer触ってるが
setter,getterなしでプロパティーに直アクセスすんのな
これだからphpのoopは(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 19:59:11

smarty(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 20:18:05

Smartyのメリットを上げる時に、「プログラムとテンプレートが分かれているので云々」って
見かける事多いけど、Smartyじゃなくても普通やるだろｗｗって感じだからなぁ。

**nobodyさん** · 2007/10/27(土) 21:01:17

http://ihc.mydisk.jp/

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 00:26:50

Smartyの最大のメリットは、<?php echo $hoge ?>が { $hoge }と書ける事。
(<?= $hoge ?>でいいじゃんってツッこみしないでね。宗教戦争になるから。）
これだけでいいから、Symfonyもなんか考えて欲しいよ、テンプレート機構。
そこが解決されれば、文句無し最強PHPフレームワーク、だと思う。
CakePHPはその辺連携取り易いのにな。

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 00:28:35

CodeIgniterが軽い理由は、Vが良いせいか？

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 01:03:20

>>135
> setter,getterなしでプロパティーに直アクセスすんのな

setter,getterなんて使うのはJavaぐらいなもんだろ？

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 01:05:58

> Smartyの最大のメリットは、<?php echo $hoge ?>が { $hoge }と書ける事。

ところで、 { } を使っている人いる？
違う記号に置き換えたりしない？
<{ }>とか。

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 01:41:41

>>142
jsやcss部分を{literal}～{/literal}なんて面倒だから
普通は変更してるんじゃないか？
<{}>とかとか{{}}とか・・

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 02:00:29

>>141
PHPとJavaしか知らないのかな?

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 02:10:03

わざわざ煽ってないで「こういうのもありますよ」って事例を示せばいいのに。
日本人ってなんでこうなんだろうね。

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 02:26:30

異邦人乙ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 02:45:16

たとえば C# とか getter/setter あるじゃん。

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 02:47:57

まともなOO言語は普通getter/setterあるだろ
簡単に書けるようになってる言語もあるが
PHPはそうじゃないし

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 11:10:18

C# の Property 機構は良いねぇ．言語的にきれいにまとまってるし．

でもそれをもって C# に getter/setter ありといえるなら
PHP だと __get()/__set() があるから言語的には「getter/setterあり」といえると思うけど？
（どうせ後付け条件で「あんなのはgetter/setterじゃない」と言い出すんだろうけど）

ていうかむしろ Java にこそ getter/setter が存在しない（ただの命名慣習）わけだが．
Java 7 では getter/setter を廃して property 構文を新規に作ろうって動きもあるわけだし．

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 11:34:46

ｱｸｾｻﾒｿｯﾄﾞ

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 13:53:09

OOPって面倒くさいですね。
お役所の手続き事務みたいに決まりごとが多すぎる。
でも、それを悪いとは思わない。
仕組みを考えた人は頭がいいと思う。

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 13:55:53

プログラムって面倒くさいですね。
お役所の手続き事務みたいに決まりごとが多すぎる。
でも、それを悪いとは思わない。
仕組みを考えた人は頭がいいと思う。

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 14:13:15

PDTでsetterとgetterの生成やってくれればいいのに

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 14:30:51

getterはgetXxxって名前よりもプロパティ名そのものが好き

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 14:37:31

それだとプロパティーと区別付かないじゃん

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 14:41:17

ｱｸｾｻﾒｿｯﾄﾞ
↓
ｿｻｱｯ('A`)ﾒﾄﾞｸｾ

（操作、面倒くせ）

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 14:44:03

むしろアクセサ介さずにアクセスする方が気持ち悪い
内蔵に直接手を入れてうんこ取り出してるようなもの

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 17:47:48

readonly/writeonlyなプロパティは別として
読み書き可のプロパティをpublicにしない納得いく理由を挙げてくれ
気持ち悪いとかそういうもんだからとかは無しで

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 18:48:21

セックスって面倒くさいですね。
お役所の手続き事務みたいに決まりごとが多すぎる。
でも、それを悪いとは思わない。
仕組みを考えた人は頭がいいと思う。

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 20:34:39

まったく関係ないセックスの話がしたいのならよそにいけ

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 20:36:22

スレ違いだ。
よそ行って来い。

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 20:50:16

まったくだ、このスレの人間はセックスなんて・・・

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 21:36:08

>>158
後から変更する可能性があるから

**nobodyさん** · 2007/10/28(日) 23:19:35

プロパティを大量に晒すクラス書いたことないから、
セッターとかゲッターとかもあまり書いたことない＞おれ。

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 07:49:04

>>137
>Smartyのメリットを上げる時に、「プログラムとテンプレートが分かれているので云々」って
>見かける事多いけど、Smartyじゃなくても普通やるだろｗｗって感じだからなぁ。

同意。それをさもSmartyの利点のごとく語るやつがいてさ、は？とか思った。
Smartyなんていらない。PHPで十分。
つか、Smarty遅くね？PHPファイルをincludeするほうが3倍速かった。

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 10:29:25

>>165
Smartyはページキャッシュが欲しくて使ってる

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 10:58:01

つ PEAR::Cache_Lite

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 13:29:27

>>137とか>>165が作ったオナニープログラムよりはよっぽどマシ
速い遅いとかっていつの時代のサーバを使ってるんだ？w

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 13:32:34

ネイティブとSmarty比べてるのにSmartyのほうがマシらしい。

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 14:11:54

おまえらにSmartyの何がわかるんだよ！

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 14:16:11

Smartyはデビュー作だけ大ヒットしたものの
その後まったく鳴かず飛ばずで
今は地方のスーパーとかを回っている演歌歌手みたいなもの

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 14:30:56

テンプレートってのはそもそもが
htmlを吐き出すときに、コードで書かないといけない。
コードで書いたらごちゃごちゃして見にくい。
htmlをそのまま書いて、その一部に変数等を埋め込めばいいんじゃね？
という発想で作られたもの。

だからhtmlをそのまま書いて、そこにphpコード埋め込むことが
できるphpでは最初っからあまり意味が薄いものだった。

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 14:35:25

デザインとロジックは分離するよ。だけどディレクトリ構造まで分離させると、あちこちに散らばってめんどくさい。

変数出力の記述がシンプル、なんて利点をあげる奴もいるけど、出力用の関数を作っといて、
function o($arg,$escape=true){
if($escape){
$output=htmlentities($arg);
}
echo $output;
}
↑たとえばこういうの作って<?o($hensu)?>てな感じで書けばHTMLもスッキリでしょ。

ええとtruncateはー･･･ああマルチバイトだめなんだ、じゃあ自作修飾子をー･･･とかsmartyのドキュメント見ながらやったりするよりよっぽど早い。
大体、修飾子が連なると読みにくいから、そんなのはロジックの出力直前くらいで整えておく方がいいし。だったらSmartyの必要が無い。

キャッシュはPEAR::Cache_Liteなどで事足りる。

Smartyの素晴らしさを教えてくれ。マジで。

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 14:43:53

o('obj.arr.value') という書き方で

$obj['arr']['value']の値を表示させるってのもありだよな。

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 14:47:35

PHP自体がテンプレートだから
テンプレート(＝PHP)の上層に作られたテンプレート(＝Smarty)
って構造
SmartyはPHPに無い＋α提供してくれる
と理解してて、Smarty使いこなしてるなら何も言わないけど、
大多数はなんとなく時代の流れ（？）で Smartyって便利だぜー
って言ってる様な気がするんだヨナー

**173** · 2007/10/29(月) 14:51:28

ごめん、$escape==falseの場合はもちろん$output=$arg;しといてね。

スレチだけど、似たようなパターンでよく使ってる関数をひとつ。

d($arr){
echo "<pre>";
print_r($arr);
echo "</pre>";
}

デバッグ時によく使う。

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 15:52:16

そうそう、Smartyはほんと良く出来てるよね
<?php echo $hoge; ?>なんて書かずに{$hoge}だけだし
{foreach}{foreachelse}や{section}{sectionelse}、{if}まであるし
{strip}なんかも便利{$hoge|nl2br}なんてこともできるし・・その他多々いろいろ

まあつまり>>173みたいな素敵なコードをわざわざ書かなくていいってことだ！

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 15:57:28

制御構造とかの文法がださいのが嫌
自由度も低いし

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 16:06:08

177だが、要は使いたい奴は使えばおｋってこと
自分で作れる奴はそれを使えばおｋってこと

>>178
SmartyはHTMLテンプレートですよ
デザイナーが使えりゃいいんです使いやすけりゃいいんです

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 16:13:21

>>179
実際デザイナーにsmartyのtpl丸投げできてるところってあるの？
foreachとか入ってて、結局デザイナーが作ったHTMLを
Smarty形式にマが組み込んでるほうが多い気がする。

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 16:20:46

>>180
まったくだ

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 16:23:21

デザイナーに使える奴がいないと、結局自分の余計な仕事が増える
ってか今まで使えるデザイナーに出会ったことが無い･･･orz

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 16:30:01

>>178
＞自由度も低い
とかいっているヤツは、だいたい使いこなせなかったヤツだったりするｗ

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 16:32:26

>>183
Smartyで自由度を使いこなすとデザイナがわからなくならない？

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 16:38:11

使いこなすほど醜くなるのがSmarty

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 17:17:03

PHPでSmartyのようなテンプレエンジンがなぜ必要なのかわからん。
デザイナーにシステムに組み込んでからHTMLなんぞいじらせるべきじゃない
デザイン云々はCSSでやらせるべき
その方が効率的

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 17:56:21

ｻﾞﾜｻﾞﾜ…

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 18:08:23

smartyが作られた国ではデザイナとの分業がはっきりしてるケースが多いのかね…。
日本のIT土木と違って。

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 18:17:10

使いにくいとか言うやつはだまって使わなければいいだけなのに、
なんでいちいち欠点をあげつらうのかね？
オレオレテンプレートエンジンを自慢したいだけか？

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 18:25:31

○ITドカタ

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 18:26:24

>>189
使わなくて済むならいいけど、つかうことを強要されてるんで
どこかで愚痴りたいとか

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 18:29:05

プログラマチームが全員完全にSmartyを理解していて、ドキュメント等を何も見なくてもサクサク書けるレベル、
かつ、デザイナーチームもテンプレートとドキュメントルートの位置関係とか、{Smartyのコード}等をちゃんとわかってる現場なら、使う意味はあるかも。
っていう程度。

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 18:30:09

>>191
日本には仕事をやめる自由くらいはあるぞｗ

**nobodyさん** · 2007/10/29(月) 18:30:12

>>189
お前の論調で行くと
使いやすいと言う奴は黙って使ってればいいってことになるな