【総合】PHPフレームワークを語るスレ8

**nobodyさん** · 2007/10/17(水) 16:01:41

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181350116/

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 16:24:28

>>714
それはお前だけｗ

**nobodyさん** · 2007/11/22(木) 21:56:26

いいかげんフケ・痒み止まりませんスレ見てるやつは出て行けよ。不潔

**nobodyさん** · 2007/11/23(金) 00:33:51

パソコンの周りは乾燥してるからな
冬だし

**nobodyさん** · 2007/11/23(金) 01:21:00

つ PDTのsymfony用プラグイン

Symfoclipse
http://noy.cc/symfoclipse/index.html

**nobodyさん** · 2007/11/23(金) 20:07:06

>>709
『悪魔の辞典』 (笑)

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 01:38:34

生粋のオブジェクト指向言語として生まれ
簡単に見せる為にそれを隠蔽しようとすらするPython
非オブジェクト指向言語として卑しく生まれ
後付けで中途半端にオブジェクト指向を取り込んだPHP
P言語とひとくくりにするにはその素性があまりにも違う
PHPの血族はPerlまで

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 07:43:34

>PHPの血族はPerlまで

正気ですか？

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 09:21:49

てかPHPって、ホント単にHTMLの中に手軽にスクリプト書けるようにしただけだもんな。
関数群はCのライブラリ関数を、ほとんどそのままラッピングしただけ。
それゆえ、パフォーマンスもいいから実用的になっちゃったわけで。
rubyが速くなったらPHPは駆逐されると思うな。

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 10:47:47

>>720
>生粋のオブジェクト指向言語として生まれ

ダウト

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 11:23:20

>720
>生粋のオブジェクト指向言語として生まれ

ﾎﾞｯｼｭｰﾄ

**nobodyさん** · 2007/11/24(土) 13:08:22

Pythonは何もかもpublicなゆるまんOO

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 03:43:24

>>722
>rubyが速くなったらPHPは駆逐されると思うな。

ダウト
Webアプリ用としてはRubyは速くならないし、仮に速くなったとしてもPHPを駆逐できるわけない

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 14:32:46

rubyが世界中の共有レンタルサーバーに
インストールされ動作保障されることが最低条件だな。

その上で、すでに数多く作られている
PHP製のウェブアプリ（ブログやCMSや掲示板やショッピングカート）が
rubyで作られるようになれば、PHPは駆逐されるかもしれんが、
さて何年かかることやら。

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 14:37:31

Rubyは作者も信者も必死過ぎる。

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 14:47:36

言語の学習から先に進もうとすると、道が見え辛いんだよな。
一例としてデータベースを使おうとすると、
・リファレンスを読む -> 載ってない
・DB名+Rubyでゲイツる -> パラパラと見つかる程度。王道がﾜｶﾝﾈ
・MLで使用したいDB名を検索 -> 同上
・モジュール一覧にあったものを使ってみる -> 動いたが今でもそれでいいかどうかｼﾞｼﾝﾈｴ
そもそもCGIとして動かしたけど、それでいいのか？とか。

**729** · 2007/11/25(日) 14:48:53

ちょ、ここRubyスレじゃないじゃん！
紛らわしい会話してんじゃねえええええええ(泪)

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 15:59:35

つか、{}で囲わない言語はゆとりの俺には見ただけで無理と思ってしまう。

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 16:06:11

そんなことで食わず嫌いせず他の言語にも手つけてみればいい

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 17:08:23

>>729
おまえはrailsしらんのか。railsつかわずrubyでウェブアプリは考えられない。
なんにせよrailsがPHPのフレームワークに与えた影響も大きい。

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 19:36:39

JSP + Servlerの事も思い出してあげてください。
JSPタグがいっぱいありますよって。

**733** · 2007/11/25(日) 19:50:49

実は俺Java厨www
JavaでRailsライクなフレームワーク自作してｳﾏｰ！

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 20:10:25

でっていう

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 22:46:32

>>735
～と、Railsという単語を最近知ったJavaの出来損ないがホザいております

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 23:23:43

え？そこでそういう風に煽るの？

**nobodyさん** · 2007/11/25(日) 23:50:27

ってかJavaでRailsライクなの作っても全然うまそうじゃないな

**733** · 2007/11/26(月) 00:01:21

生サーブレットで1ページごとに1クラス作るよりは楽だよ（´・ω・｀）
PHP版もだいたいできてきた。フレームワーク作るのも楽しい。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 00:01:34

正直もうこのスレいらんよね

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 00:04:16

PHP脂肪ｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 00:11:39

もうCakeかRailsでいいよね。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 00:43:14

ぶっちゃけ4ベースのFWは全部粗大ゴミ、さっさと捨てな

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 00:48:49

自作軽量テンプレートシステム＋indexでアクション振り分けてモジュールインクルード。これだけで俺は十分食っていけるｗ

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 03:08:16

>>745
くやしいがはげどうだな
あとはvalidationとORMか。
validationどうしてる？

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 03:18:54

その二つつけたらそもそも軽量フレームワークだろが

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 03:52:45

だったらそうでもいいんじゃない？
別にフレームワークであることをかたくなに否定する必要なんかないじゃん。
必要な機能を揃えていったら、なんかフレームワークみたいになったなー、でいいんでない？

フレームワークつかおうとなかろうと、validationは必要だろ。
だからフレームワーク使ってないやつがどんな方法でvalidationしているのか興味があるから聞いてるのに
なんでこんな的外れな返事がくるかな。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 05:50:31

本当にフレームワークを使っていないのなら
Validationは行き当たりばったりだろ？

もしそうではなくてやり方が確立されているとしたら、
それはフレームワークを作っていることと同じことなわけで、
結局、自作フレームワークか、有名なフレームワークかの違い。

俺ならフレームワークを自分で作らず、誰かに作らせるね。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 07:46:12

「作らず」じゃなくて「作れず」だろ？ｗ

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 08:29:19

フレームワークのヴァリデーションだって結局正規表現とか書く。これはフレームワーク使わなくても同じ。
あとは数値、メールのチェックとか。これも一度作れば他で使い回せるし。

フレームワークじゃなきゃ駄目な理由はないな。
ヴァリデーション以外の部分を考えなければ。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 08:31:45

ヴァリデーションって、そんなに使いまわせないから。メールアドレスチェックとか全角半角とかだけ、関数にくくり出しとけばそれでいい。
ビジネスロジック部分を上手く抽出して、それをヴァリデーションでも使えるように設計する方がよほど大事。

**733** · 2007/11/26(月) 09:06:15

validationの仕組みがFWに埋まってて暗黙の内に呼ばれるのって使いづらいよね。
Railsのmodelに定義するのもね・・・
画面によって違うvalidation適応したいってなることもあるし。
なんで>>751-752案に賛成。
アクションの中で明示的に自分でvalidation呼びだすで良いと思う。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 09:09:14

>>745
俺も俺も。ちなみにO/Rマッパーはどうしてる？
PHP用ActiveRecord(Shrupだっけ？)もあるけど重そうなのでやめ。
O/Rマッパー自動生成スクリプトを作成した。
rubyでActiveRecord使ってDBの情報吸い出して、モデルクラス出力。
find()、count()、delete()とか基本メソッドも全部自動出力でｳﾏｰ

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 09:53:58

軽量テンプレートにフロントコントローラーで十分と言って、フレームワークじゃないかのように言った後にバリデーションとオーアールマッパもとか言えば当然のツッコミな気がするが。
自分の意見以外は受け付けなくて否定されるとすぐ熱くなるタイプだな。たまにいる。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 10:25:31

十分って言ってるのは既存のフレームワークを使わなくても十分って話では。
要は人の作った物だと拡張するときめんどうだったりするから、自作のがいいって話。
既存ので手のつけようのないくらい良い物なら文句はないんだけどさ。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 10:47:22

そりゃ自作がいいにきまってるじゃん。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 10:54:18

>>755
＞軽量テンプレートにフロントコントローラーで十分と言って、フレームワークじゃないかのように言った後に
フロントコントローラーから受ける仕事を、表示部分に軽量テンプレート使ってるだけだろ？
ＭＣＶ的手法な構造なだけで、このスレで議論されてるフレームワークとは別物だろ？

＞バリデーションとオーアールマッパもとか言えば当然のツッコミな気がするが。
だから、バリデーションとオーアールマッパのことが気になって突っ込み入ったんだろ？

＞自分の意見以外は受け付けなくて否定されるとすぐ熱くなるタイプだな。たまにいる。
頭大丈夫？

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 10:56:30

↑すまんＭＶＣｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 11:12:06

<?php

$view="index.tpl";

// 処理
$entryList=Entry:getList(10);

lnclude($view);

?>

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 11:41:54

これはひどい

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 17:49:37

http://slashdot.jp/articles/07/11/25/2248216.shtml
Rubyの世界的人気度9位に上昇でPHP脂肪ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 17:52:36

>>762のように言語依存してる奴は相当頭が悪いのだと思う。
適材適所で使い分ければ良いだけなのにｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 17:54:26

>>762
んじゃまた来月会おう。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 17:56:04

>>762
言語設計としては素晴らしい。けど、あのパフォーマンスの悪さは何とかならないんですか(笑)

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 17:59:03

速度がなければマシンを買い換えればいいじゃない

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 18:17:36

もう釣りにスルーすらできないような奴しかいなくなったのかこのスレ

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 18:24:46

あんたｶｺｲｲよｗ

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 18:25:32

スルーしてる奴の存在をどうやって確かめるんだよ
スタンド使い乙

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 19:52:37

継承使いまくりなFWのデバッグのしにくさは異常

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 20:51:29

>>770
あ、それ同意。
みんなどうやってデバッグしてんの？

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 21:03:23

まずおもむろに全裸になります

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 21:23:22

そもそもC++あたりの頃の規約的に継承されたクラスを継承しちゃだめじゃないか？

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 21:29:30

ウェブアプリでクラスを使わないと表せないようなデータはごく限られた場面だけなんだよ。たいていの場合、連想配列で十分。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 21:31:07

クラスの役割によるけど、3階層より深くなるのは設計ミスの可能性がある。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 21:35:12

基底クラスにデバッグメソッドがあるんじゃないの？

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 22:03:20

>>762
志村～

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 22:06:08

>>774
バカの一つ覚えみたいに、何でもかんでもクラスにすりゃイイってわけじゃないんですね。
簡単にできることを複雑にやる必要はない＝配列で十分なデータかどうかよく考えるようにしたいと思います。＾＾

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 22:11:32

>>771
Seleniumとかテストツールがあるじゃないですか？
http://www.thinkit.co.jp/free/article/0705/2/1/

みんな、フレームワークを使ったWebアプリを構築するとき、どんなテストツールを、どんなふうに使ってますか？
→What,Howを教えて！

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 22:13:22

ファイル一つ読み書きするのにopen(),read(),write(),close()なんてメソッド作ってますが何か

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 22:38:38

意味あんの？

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 22:40:14

ぺちぺよんのはなし？

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 22:49:17

>>779
普通にPHPUnit。
HTTP関係ないテストは説明するまでもないはず。
アクション（リクエスト処理）のテストは、$_GETとか$_POSTの中に値設定して、
アクション呼び出し。そんでデータベースにちゃんと入ってるかとかテスト。
こっちはテスト用のユーティリティーを作らないといかんので準備がめんどいね。
でもやる価値はある。
PHPにもspycってYamlパーサーがあったのには助かった。

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 23:17:58

>>783
テストデータはYAMLで書くのが楽だよな。
PHPのヒアドキュメントがもう少し洗練されていれば。

**nobodyさん** · 2007/11/27(火) 20:43:47

http://www.rubyist.net/~matz/20071027.html
ruby公式ロゴ決定でPHP嫉妬ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/11/27(火) 20:46:35

http://japan.zdnet.com/news/itm/story/0,2000056188,20361834,00.htm
三木谷とまつもとが結託でPHPのシェア大幅下落ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/11/27(火) 21:10:23

アンチRubyの工作員の仕業にしか見えません

**nobodyさん** · 2007/11/28(水) 02:24:54

周知でしょ

**nobodyさん** · 2007/11/28(水) 11:13:11

>>779
Seleniumは、PHPというよりHTML(Javascript)側のテストツールだぞ。
XSSとかのテストに便利
（でも、ルール作るのが面倒やな。）

一つ一つのモジュールの出力をテストするにはPHPUnitとかかな。

**nobodyさん** · 2007/11/28(水) 21:02:03

simpleTest使ってる奴はいねーの？

**nobodyさん** · 2007/11/29(木) 10:22:46

>>786
Rubyの未来が心配になってきた…

**nobodyさん** · 2007/11/29(木) 12:25:20

>>786
Googleは技術と戦略を軸に規模を拡大してきた。ただ、それが強みでも弱みでもある。楽天はオペレーションを加えた3つをしっかりとやってきた

何様だ？
楽天とgoogleなんて比べることすらおこがましいだろ
ruby魂売りすぎワロタ

**nobodyさん** · 2007/11/29(木) 13:40:05

楽天って何のためにRuby採用したん？　Rubyって速いん？

**nobodyさん** · 2007/11/29(木) 13:55:53

お互いに相手を利用してやろうって魂胆な気がする

**nobodyさん** · 2007/11/29(木) 15:45:34

>>794
まさにそんな感じだ
おたがい腹の底では相手を全く尊敬してなさそう

**nobodyさん** · 2007/11/29(木) 15:46:06

>>794
こけても
「まぁ、楽天(Ruby)だしな。」
と思われるので安心です。

**nobodyさん** · 2007/11/29(木) 16:09:45

>>794
Railsがもてはやされてる頃に、楽天が採用するって言い出したんだよな。
まぁ、どっちもどっちだ。

**733** · 2007/11/29(木) 18:36:58

RailsもどきPHP自作FWの完成度が高まるにつれRailsどうでもよくなってきた。
でも一つの答えをくれたRailsに感謝。
楽天くらい開発スタッフかかえてるんなら自分たちでFW作って社内標準にすればいいのにな。

**nobodyさん** · 2007/11/29(木) 18:39:18

自作君まだいたんだ

**733** · 2007/11/29(木) 19:03:17

ごむぇん、にぃちゃん・・・

**nobodyさん** · 2007/11/29(木) 20:34:40

作ってしまえば自作もいいぞ。全部自分好みにできる。

**nobodyさん** · 2007/11/29(木) 21:40:55

オープンソースのフレームワークだって
全部自分好みにできるがな。

**733** · 2007/11/29(木) 22:21:45

自作っていっても実質railsのパクリンだしね。

**nobodyさん** · 2007/11/29(木) 23:44:43

自作とかみると、また嘘言ってるよと思う。　
単に俺がしょぼいんだろうなあ…。

**nobodyさん** · 2007/11/30(金) 08:57:17

世間一般に対するPRだな。世間と言っても、ウェブ開発の動向に興味を持ってる人の世間だけど。
楽天は安くて品揃え良くすれば、Ruby使おうがJava使おうがどうでもいいよ。と普通の世間の人は思ってる。

**nobodyさん** · 2007/11/30(金) 10:44:14

楽天はショップの管理画面をなんとかしたほうがいい

**nobodyさん** · 2007/11/30(金) 12:19:43

google＝Java yahoo＝php　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽天＝Ruby

Rubyは良い言語だよね？

**nobodyさん** · 2007/11/30(金) 12:28:20

楽天はrubyと組んでも損することはないが
rubyは楽天と組むとイメージダウンが著しいな

**nobodyさん** · 2007/11/30(金) 13:36:29

つかGoogle=Javaってｗ

**nobodyさん** · 2007/11/30(金) 14:15:18

google = pythonってイメージのがつよい。

**nobodyさん** · 2007/11/30(金) 15:38:10

あれ、Googleって、java利用し始めたんじゃなかったっけ？

**nobodyさん** · 2007/11/30(金) 15:40:46

前から使ってるとこには使ってるでしょ。
楽天だってjavaもphpも使ってるって言ってるし。

**nobodyさん** · 2007/11/30(金) 17:13:05

GoogleはサーバサイドではJavaとC++が主流で、Pythonは管理ツールとか。

**nobodyさん** · 2007/11/30(金) 17:24:40

大きな会社が一つの言語しか使わないなんて面白いことはしないと思いますよ