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【総合】PHPフレームワークを語るスレ8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2007/10/17(水) 16:01:41ID:72/gWtt1
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181350116/
0157nobodyさん2007/10/28(日) 14:44:03ID:???
むしろアクセサ介さずにアクセスする方が気持ち悪い
内蔵に直接手を入れてうんこ取り出してるようなもの
0158nobodyさん2007/10/28(日) 17:47:48ID:???
readonly/writeonlyなプロパティは別として
読み書き可のプロパティをpublicにしない納得いく理由を挙げてくれ
気持ち悪いとかそういうもんだからとかは無しで
0159nobodyさん2007/10/28(日) 18:48:21ID:???
セックスって面倒くさいですね。
お役所の手続き事務みたいに決まりごとが多すぎる。
でも、それを悪いとは思わない。
仕組みを考えた人は頭がいいと思う。
0160nobodyさん2007/10/28(日) 20:34:39ID:???
まったく関係ないセックスの話がしたいのならよそにいけ
0161nobodyさん2007/10/28(日) 20:36:22ID:???
スレ違いだ。
よそ行って来い。
0162nobodyさん2007/10/28(日) 20:50:16ID:???
まったくだ、このスレの人間はセックスなんて・・・
0163nobodyさん2007/10/28(日) 21:36:08ID:???
>>158
後から変更する可能性があるから
0164nobodyさん2007/10/28(日) 23:19:35ID:???
プロパティを大量に晒すクラス書いたことないから、
セッターとかゲッターとかもあまり書いたことない＞おれ。

0165nobodyさん2007/10/29(月) 07:49:04ID:???
>>137
>Smartyのメリットを上げる時に、「プログラムとテンプレートが分かれているので云々」って
>見かける事多いけど、Smartyじゃなくても普通やるだろｗｗって感じだからなぁ。

同意。それをさもSmartyの利点のごとく語るやつがいてさ、は？とか思った。
Smartyなんていらない。PHPで十分。
つか、Smarty遅くね？PHPファイルをincludeするほうが3倍速かった。
0166nobodyさん2007/10/29(月) 10:29:25ID:rume0jLE
>>165
Smartyはページキャッシュが欲しくて使ってる
0167nobodyさん2007/10/29(月) 10:58:01ID:???
つ PEAR::Cache_Lite
0168nobodyさん2007/10/29(月) 13:29:27ID:???
>>137とか>>165が作ったオナニープログラムよりはよっぽどマシ
速い遅いとかっていつの時代のサーバを使ってるんだ？w
0169nobodyさん2007/10/29(月) 13:32:34ID:???
ネイティブとSmarty比べてるのにSmartyのほうがマシらしい。
0170nobodyさん2007/10/29(月) 14:11:54ID:cAFvFwpp
おまえらにSmartyの何がわかるんだよ！
0171nobodyさん2007/10/29(月) 14:16:11ID:???
Smartyはデビュー作だけ大ヒットしたものの
その後まったく鳴かず飛ばずで
今は地方のスーパーとかを回っている演歌歌手みたいなもの
0172nobodyさん2007/10/29(月) 14:30:56ID:???
テンプレートってのはそもそもが
htmlを吐き出すときに、コードで書かないといけない。
コードで書いたらごちゃごちゃして見にくい。
htmlをそのまま書いて、その一部に変数等を埋め込めばいいんじゃね？
という発想で作られたもの。

だからhtmlをそのまま書いて、そこにphpコード埋め込むことが
できるphpでは最初っからあまり意味が薄いものだった。
0173nobodyさん2007/10/29(月) 14:35:25ID:???
デザインとロジックは分離するよ。だけどディレクトリ構造まで分離させると、あちこちに散らばってめんどくさい。

変数出力の記述がシンプル、なんて利点をあげる奴もいるけど、出力用の関数を作っといて、
function o($arg,$escape=true){
     if($escape){
          $output=htmlentities($arg);
     }
     echo $output;
}
↑たとえばこういうの作って<?o($hensu)?>てな感じで書けばHTMLもスッキリでしょ。

ええとtruncateはー･･･ああマルチバイトだめなんだ、じゃあ自作修飾子をー･･･とかsmartyのドキュメント見ながらやったりするよりよっぽど早い。
大体、修飾子が連なると読みにくいから、そんなのはロジックの出力直前くらいで整えておく方がいいし。だったらSmartyの必要が無い。

キャッシュはPEAR::Cache_Liteなどで事足りる。


Smartyの素晴らしさを教えてくれ。マジで。
0174nobodyさん2007/10/29(月) 14:43:53ID:???
o('obj.arr.value') という書き方で

$obj['arr']['value']の値を表示させるってのもありだよな。
0175nobodyさん2007/10/29(月) 14:47:35ID:???
PHP自体がテンプレートだから
テンプレート(＝PHP)の上層に作られたテンプレート(＝Smarty)
って構造
SmartyはPHPに無い＋α提供してくれる
と理解してて、Smarty使いこなしてるなら何も言わないけど、
大多数はなんとなく時代の流れ（？）で Smartyって便利だぜー
って言ってる様な気がするんだヨナー
01761732007/10/29(月) 14:51:28ID:???
ごめん、$escape==falseの場合はもちろん$output=$arg;しといてね。

スレチだけど、似たようなパターンでよく使ってる関数をひとつ。

d($arr){
    echo "<pre>";
    print_r($arr);
    echo "</pre>";
}

デバッグ時によく使う。
0177nobodyさん2007/10/29(月) 15:52:16ID:???
そうそう、Smartyはほんと良く出来てるよね
<?php echo $hoge; ?>なんて書かずに{$hoge}だけだし
{foreach}{foreachelse}や{section}{sectionelse}、{if}まであるし
{strip}なんかも便利{$hoge|nl2br}なんてこともできるし・・その他多々いろいろ

まあつまり>>173みたいな素敵なコードをわざわざ書かなくていいってことだ！
0178nobodyさん2007/10/29(月) 15:57:28ID:???
制御構造とかの文法がださいのが嫌
自由度も低いし
0179nobodyさん2007/10/29(月) 16:06:08ID:???
177だが、要は使いたい奴は使えばおｋってこと
自分で作れる奴はそれを使えばおｋってこと

>>178
SmartyはHTMLテンプレートですよ
デザイナーが使えりゃいいんです 使いやすけりゃいいんです

0180nobodyさん2007/10/29(月) 16:13:21ID:???
>>179
実際デザイナーにsmartyのtpl丸投げできてるところってあるの？
foreachとか入ってて、結局デザイナーが作ったHTMLを
Smarty形式にマが組み込んでるほうが多い気がする。
0181nobodyさん2007/10/29(月) 16:20:46ID:???
>>180
まったくだ
0182nobodyさん2007/10/29(月) 16:23:21ID:???
デザイナーに使える奴がいないと、結局自分の余計な仕事が増える
ってか今まで使えるデザイナーに出会ったことが無い･･･orz
0183nobodyさん2007/10/29(月) 16:30:01ID:???
>>178
＞自由度も低い
とかいっているヤツは、だいたい使いこなせなかったヤツだったりするｗ
0184nobodyさん2007/10/29(月) 16:32:26ID:???
>>183
Smartyで自由度を使いこなすとデザイナがわからなくならない？
0185nobodyさん2007/10/29(月) 16:38:11ID:???
使いこなすほど醜くなるのがSmarty
0186nobodyさん2007/10/29(月) 17:17:03ID:???
PHPでSmartyのようなテンプレエンジンがなぜ必要なのかわからん。
デザイナーにシステムに組み込んでからHTMLなんぞいじらせるべきじゃない
デザイン云々はCSSでやらせるべき
その方が効率的
0187nobodyさん2007/10/29(月) 17:56:21ID:???
ｻﾞﾜｻﾞﾜ…
0188nobodyさん2007/10/29(月) 18:08:23ID:???
smartyが作られた国ではデザイナとの分業がはっきりしてるケースが多いのかね…。
日本のIT土木と違って。
0189nobodyさん2007/10/29(月) 18:17:10ID:???
使いにくいとか言うやつはだまって使わなければいいだけなのに、
なんでいちいち欠点をあげつらうのかね？
オレオレテンプレートエンジンを自慢したいだけか？
0190nobodyさん2007/10/29(月) 18:25:31ID:???
○ITドカタ
0191nobodyさん2007/10/29(月) 18:26:24ID:???
>>189
使わなくて済むならいいけど、つかうことを強要されてるんで
どこかで愚痴りたいとか
0192nobodyさん2007/10/29(月) 18:29:05ID:???
プログラマチームが全員完全にSmartyを理解していて、ドキュメント等を何も見なくてもサクサク書けるレベル、
かつ、デザイナーチームもテンプレートとドキュメントルートの位置関係とか、{Smartyのコード}等をちゃんとわかってる現場なら、使う意味はあるかも。
っていう程度。
0193nobodyさん2007/10/29(月) 18:30:09ID:???
>>191
日本には仕事をやめる自由くらいはあるぞｗ
0194nobodyさん2007/10/29(月) 18:30:12ID:???
>>189
お前の論調で行くと
使いやすいと言う奴は黙って使ってればいいってことになるな
0195nobodyさん2007/10/29(月) 18:30:55ID:???
なぜフレームワークのスレでここまでsmartyの話をするのかｗ
0196nobodyさん2007/10/29(月) 18:33:16ID:???
2007年ももう過ぎ行く季節だというのに
Smartyてｗ
Smartyてｗ
0197nobodyさん2007/10/29(月) 18:35:11ID:???
とっくの昔に結論出てるのに今更SmartySmarty言ってる奴は原始人
0198nobodyさん2007/10/29(月) 18:36:50ID:???
そこでPOHPですよ。
PHPではKwartzぐらい?
0199nobodyさん2007/10/29(月) 18:43:26ID:???
>>194
使いやすいと言う奴については何も言及はしていない
論理を勉強して来い
0200nobodyさん2007/10/29(月) 18:49:20ID:???
>>199
屁理屈の練習は別でやればいいよ。
ここはフレームワークを語るスレ
0201nobodyさん2007/10/29(月) 19:00:15ID:???
Smarty派頭悪すぎワロタ
0202nobodyさん2007/10/29(月) 19:49:56ID:???
>>200-201
おまえら頭悪すぎ
ろくなプログラム組めないんだろうな
0203nobodyさん2007/10/29(月) 19:50:53ID:???
>>202
外の空気吸ってきなよ
深呼吸すると落ち着くぜ
0204nobodyさん2007/10/29(月) 20:26:34ID:???
まあ、高校生くらいなんだろうな
匿名掲示板でも底は見透かされるから無理はすんなってことだ
0205nobodyさん2007/10/29(月) 20:35:22ID:gR7ARslJ
言っとくけど>>202はスーパーハカーだからすごいプログラム組めるよ？
0206nobodyさん2007/10/29(月) 20:37:23ID:???
長期休みみたいなどうでもいい流れになってるな
0207nobodyさん2007/10/29(月) 20:42:02ID:???
smartyという単語が出てきた時から嫌な予感はしてたが
0208nobodyさん2007/10/29(月) 20:48:53ID:gR7ARslJ
・・・そろそろ、やめようか・・・。

・・・そうだな・・・。

（ガッチリ握手）
0209nobodyさん2007/10/29(月) 21:26:13ID:???
俺がここらへんでペチパー全体を馬鹿にすりゃ丸くおさまるんじゃないか？
0210nobodyさん2007/10/29(月) 21:31:51ID:???
Ruby脂肪ｗｗｗｗ
0211nobodyさん2007/10/29(月) 22:11:39ID:???
底は見透かされるから(笑)
0212nobodyさん2007/10/29(月) 22:59:42ID:???
ここではSmartyイラネ派が優勢なのか・・・時代も変わったものよのう。
昔は、いくら「include()で十分」といっても、だれも賛成してくれなかったのに。
いい時代になったのう。

Smartyはのう、テンプレートのデザインを崩してしまうタイプのテンプレートエンジンじゃから、デザイナーにはウケが悪かった。Dreamweaverと相性が悪いでの。
XOOPSがはやっておった時代、XOOPSがSmarty使ってたもんじゃからデザイナーでも試してみた人がけっこう居たんじゃが、Dreamweaver使いからはいい評価を聞かんかった。テキストエディタ派は黙々と使っておったがの。

しかし素のPHPは <?php echo htmlspecialchars($var); ?> があまりにめんどいからの、プログラマーの中には嫌うものもいた。
しかしこれも>>173みたいにちょっとしたユーティリティ関数かけば済む話での。そんなことすらできんやつもいるから、PHPユーザがばかにされるでの。

>>177
>まあつまり>>173みたいな素敵なコードをわざわざ書かなくていいってことだ！
数行のコードを書く手間と、Smartyのマニュアルにらめっこする手間とを考えれば、結論はおのずとわかると思うんだがの。
だからPHPユーザがばかにされるでの。
0213nobodyさん2007/10/29(月) 23:02:24ID:rume0jLE
今Smartyと遊んでいる俺に謝れ！
0214nobodyさん2007/10/29(月) 23:19:43ID:???
時代は変わったっていうか
2005年頃既にSmartyは終わってたと思うけど。
ちょうどsymfonyが出てきて
「templateは生phpでいいじゃん」「Smartyいらなくね？」「むしろ氏ね」
みたいな流れが大勢になった。
まさか今更Smartyなんて言葉をこのスレで見るとは思わなかったな
0215nobodyさん2007/10/29(月) 23:23:30ID:???
今テンプレートエンジン前提にしてるFWってどんだけあんの？
0216nobodyさん2007/10/29(月) 23:30:06ID:gR7ARslJ
xoopsやらのwebアプリはsmarty使うのやめて欲しい。
0217nobodyさん2007/10/29(月) 23:30:27ID:rume0jLE
Ethnaって違ったっけ？
0218nobodyさん2007/10/29(月) 23:50:00ID:???
>>216
お前が人間をやめれば解決する
0219nobodyさん2007/10/29(月) 23:54:33ID:???
smarty派のタチの悪さが
smartyの評判をますます落としていくｗ
0220nobodyさん2007/10/30(火) 00:23:47ID:???
Smartyはプラグインが蓄積されてたら{$hoge|huge|hage}で簡単にオレオレ関数呼べるし、
そう悪くはないと思うけどなあ。確かにOSSでの採用は微妙だけど。
そもそも重量級のサイトには使えないし、
DWで崩れちゃヤダヤダなデザイン屋にはPHPTALでも使うしかない？
0221nobodyさん2007/10/30(火) 00:24:04ID:???
とりあえずSmartyに限らずテンプレートエンジンが必要か否か、
から始めようじゃないか。

Smartyを使ってる人、
Smartyは使ってないけど別のテンプレエンジン使ってる人
生PHPの人がそれぞれいるだろう。
0222nobodyさん2007/10/30(火) 00:30:37ID:???
>>221
まだやる気か
○しますよ？
0223nobodyさん2007/10/30(火) 00:58:09ID:???
>>219
タチの悪さ( )笑

２ちゃんねるは初めてなのか？
0224nobodyさん2007/10/30(火) 01:04:32ID:???
>>214
>2005年頃既にSmartyは終わってたと思うけど。
>ちょうどsymfonyが出てきて
>「templateは生phpでいいじゃん」「Smartyいらなくね？」「むしろ氏ね」
>みたいな流れが大勢になった。

それはないのう。生PHPよりSmartyのほうがもてはやされてたし、いまもその傾向が強い。
Smartyイラネ派はいつもマイノリティーじゃい。今日がはじめてじゃないかの？勢力が逆転してるのは。
流れが悪くなったら船をコロコロ乗り換えるおまえさんみたいなやつは昔から多いがの。

まあ、生PHPだとテンプレートに何でもかけてしまうから、できることを制限させるという目的でSmartyを使うのはありだとは思うがの。
0225nobodyさん2007/10/30(火) 01:08:36ID:???
過去スレ読んでない奴多いなｗ
このスレでは毎回Smartyﾌﾙﾎﾞｯｺだったよ
てかもう飽きた
テンプレートエンジン専用スレなかったっけ
そっちでやってくれないか
0226nobodyさん2007/10/30(火) 01:09:56ID:???
２ちゃんが世間と一致していると思っている奴ハケーンw
0227nobodyさん2007/10/30(火) 01:15:25ID:???
smartyとか言いだしたのプードル飼ってる奴じゃね？
このスレじゃ歴史的に禁句なんだよ
毎回無駄に荒れて何も得るものがないから。
0228nobodyさん2007/10/30(火) 01:18:28ID:???
お前の職場にトイプードルを飼ってるPHPerはいないか？
そいつが犯人！
0229nobodyさん2007/10/30(火) 01:30:17ID:???
なんかこういう流れは前にもあったなー、と思ったら、JavaでのEJBとPOJOの流れによく似とらんかいの？
昔、EJBが全盛だったころは猫もしゃくしもEJBを使おうとしておっての、EJBが使えないと一人前とは見なされなかった。
その時期に「EJBは複雑すぎる。もっと簡単なソリューションがあるはずだ」といってみても、お前の頭が悪いからEJBを使いこなせないだけだろ、と一喝されたものだ。
でも結局はIoCだのDIだのPOJOだのがでてきて、SpringやHibernateが主役になった。あれだけベンダーが金をつぎこんだEJBはもはや誰も見向きもしない。
あの当時、EJBを誇らしげに語ってたやつやベンダーは、今はそんなことはまるでなかったかのように「これからはDIだ」とか語ってんの。自分たちが今まで間違ってたことはなかったことになってるらしい。

Smartyから素のPHPへの回帰も、規模は小さいけどよく似てないかの。みんながSmartyだと言ってたから、よく考えもせずにSmartyを採用してたというのが本当のとこじゃないかの。
みんながSmartyといえばそれを持ち上げ、Smartyいらないという流れになれば立場を変える。EJBのやつらとなんも変わらんわの。どっちも自分の頭を使ってない。
Ruby on Railsは変なテンプレートエンジンを使ってなくて、eRubyをそのまま使ってるけど、単に使ってるというんじゃなくて、自信を持って「他のテンプレートエンジンはいらない」と言い切ってる。
Railsの作者はよくわかってる。PHP陣営も見習ってほしいのう。

　　　　　　　　　　　　　　さて、アニメでもみるかの。今日は何があったかの。
0230nobodyさん2007/10/30(火) 01:40:31ID:???
>>229
それがこのｽﾚでとっくの昔に出てた結論だよ
PHPer馬鹿にすんなよ
0231nobodyさん2007/10/30(火) 01:44:53ID:???
言ってる内容は陳腐とはいえ特に問題ないが
「自分は分かってる。自分以外はバカだから分かってない」みたいな口ぶりがムカつくので
賛同してやらん。
0232nobodyさん2007/10/30(火) 01:53:53ID:???
またもやアニオタはダメだとの論拠が強化された。
0233nobodyさん2007/10/30(火) 01:53:57ID:???
>>176
単純だけど便利になったわ
今まで単にvar_dumpしてた
0234nobodyさん2007/10/30(火) 01:55:01ID:???
>>232
駄目っていうか思いこみが激しいな
まあどうでもいいけど
0235nobodyさん2007/10/30(火) 02:51:06ID:???
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/29/013/images/001l.jpg
Rubyは公式ロゴが決定したというのにぺちぱーは醜い内部抗争ﾜﾛｽｗｗｗ
0236nobodyさん2007/10/30(火) 02:51:39ID:???
>>230
とっくの昔ってどのへん？
過去スレならどのスレのどのあたり？
0237nobodyさん2007/10/30(火) 02:56:15ID:???
>>231
Smartyユーザ乙。
おまえの賛同なんかだれもいらんと思うが
少なくともRailsの作者はわかってる、と書いてある。

>>221
生PHP + 自作関数　かな。
0238nobodyさん2007/10/30(火) 04:05:16ID:???
俺俺FW作ってるけど
リクエストパラメータとエラーメッセージを
どうやってviewに渡すかいつも迷う
mojavi系みたいにRequestクラスを作るかとか
関数の中のstatic変数に保持させようかとか
静的クラスに保持させようかとか・・・
選択肢が多くて決められねーyo
0239nobodyさん2007/10/30(火) 04:33:04ID:???
requestオブジェクト作ってcontextオブジェクトにぶち込んどけばいいんじゃね
と、勝手に思うけど、好きにやってみて改良改良・・がいいんじゃね
俺俺FWなんだから　そんなの考えてたら他のFWと同じに（ｒｙ
0240nobodyさん2007/10/30(火) 05:53:29ID:???
ZFでリクエスト周りってどうなってんの？
Zend_Requestみたいのないけど
0241nobodyさん2007/10/30(火) 06:06:19ID:???
Zend_Memory コンポーネントは、 限られたメモリ環境でデータを管理するためのものです。
メモリマネージャが要求に応じて メモリオブジェクト (メモリコンテナ) を作成し、
必要に応じて透過的にスワップ/読み込みを行います。
たとえば、あるオブジェクトを作成あるいは読み込むことによって
メモリの使用量が制限値を超えてしまう場合に、 管理しているオブジェクトのいくつかをメモリの外部の キャッシュにコピーします。 このようにして、管理しているオブジェクトのメモリ使用量が 制限値を超えないようにします。

どんな仕組みだこれ？
PHPの限界超えてねーか？
0242nobodyさん2007/10/30(火) 12:15:34ID:???
素敵コードを書けない>>177のために、かわりに書いてみた。
http://anond.hatelabo.jp/20071030034313
Smartyの倍は速いエンジンだ。アプリケーションが倍速くなるわけじゃないけど。

>>177
>そうそう、Smartyはほんと良く出来てるよね
><?php echo $hoge; ?>なんて書かずに{$hoge}だけだし
これでわかるだろ、自作関数をちょっと書けばSmartyなんかいらないことが。
それすらできないやつが「{$hoge} だけで済むSmartyはよくできてる」とかいってる。
そして今日もPHPユーザがばかにされる。残念よのう。

でもまあ foreachelse みたいなのは PHP にもあっていいかもな。
Pythonにはあるようだし。
0243nobodyさん2007/10/30(火) 12:23:50ID:???
素敵。
これにゴテゴテ機能をつけずに、1枚includeすれば便利に使えるってのが一番美しいと思う。
0244nobodyさん2007/10/30(火) 13:05:40ID:???
>>242-243
こいつら、昔のLinuxユーザと同じ間違いを犯してる
0245nobodyさん2007/10/30(火) 13:15:28ID:???
>>242
つっこむのもなんだけど、 #{} の中に } が入るとエラーになるよ。

convert_template のコメントを見て思いだしたのだが、
file_put_contents には LOCK_EX の指定ができるのに、
file_get_contents には LOCK_SH の指定ができないのは何故なんだ。
0246nobodyさん2007/10/30(火) 13:32:58ID:???
>>242-243
ｶﾜｲｿｳ..
0247nobodyさん2007/10/30(火) 13:43:15ID:???
何故クラス化しなかったのかが気になる。
0248nobodyさん2007/10/30(火) 13:48:09ID:???
Smartyを擁護する気は毛頭無いが、自作関数自作関数言ってる人は、
よっぽどでかい案件か、もしくは自分で遊ぶアプリしか作ってないのかな？って思う。
何件もやってると、如何に「自分流」を入れないか、という事を気にするな、俺は。
メンテするの俺じゃないし。
・・・、本音を言えば・・・、自分流を入れると、後々それが間違ってたとして
バカにされるのが怖いっていうのもあるｗ 純正で対応してくれるならそれが一番！
でかい案件だと、色々と手を加えないとダメなんだろうな、とは思う。
俺は<%　%>を廃止しなければ幸せになれるんじゃないだろうか・・・と思ってる。
0249nobodyさん2007/10/30(火) 13:49:22ID:???
置き換えだけだったら意味薄くね？
かといって制御構造取り入れるとブクブク太って醜くなる
生php最強
0250nobodyさん2007/10/30(火) 13:57:59ID:???
ちゃんと学校に行ってるのかが気になる。
0251nobodyさん2007/10/30(火) 13:59:16ID:???
60行でバグ出すなら実績とるわな…
0252nobodyさん2007/10/30(火) 14:01:31ID:???
>>251
激しく同意
「自作で」とか言っている奴はこのあたりが分かっていない
02532482007/10/30(火) 14:11:52ID:???
>>252
>>251は俺に対する皮肉（？）でしょ？
別に<?php echo 〜 ?>に限った事じゃなく、自作O/Rマッパーとか。
また、 ｆｕｎｃｔｉｏｎ o(){・・・} やら ｆｕｎｃｔｉｏｎ d(){・・・} やら、自分で使う分には
全く問題ないと思うよ。俺も自分で使う分にはよく使うよ。すっげー便利。
ただ、自分以外もメンテするものに使うのはどうかな？と思ってる。
そもそもそんな関数名、命名規則違反じゃないの？そのプロジェクトで。
で、そんなものをいっぱい量産するのはどうなの？って事。
と、思ったけど、場面々々で有効、無効あるから、この言い争いは無意味だったね。
すまん。
0254nobodyさん2007/10/30(火) 14:15:45ID:???
なんにでも完璧はないし、ケースバイケースだと思うがな
何はどうあれ、ちゃんとコードを書いて晒した >>242 に賛辞を送りたい
へこむなよ ＞ 242
0255nobodyさん2007/10/30(火) 14:34:37ID:???
>>253
>>248にも激しく同意だから
>>251は素直にそのままの意味で解釈した。
0256nobodyさん2007/10/30(火) 14:35:48ID:???
実際、>>245で突っ込みが入っているし
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