Ruby終了のお知らせ。

**nobodyさん** · 2007/06/13(水) 02:09:13

・スクリプト言語で一番遅いと思えるスピード。

・メモリ食い過ぎ、ちょっと凝ったWebアプリでアクセス来たら
速攻InternalServerError。

・日本生まれなのに日本語文字コードへの対応がいまいちになってきてる。

・見やすさしか取り柄がない。

・他言語から見やすさの為にRubyに移行するなら、
今書いてる言語を見易く書こうとした方が楽。

・Rails流行ってもろくなアプリが出てこない。
大規模な物を作るには負荷が高く、すぐ作るだけならPerlで良い。

・ドキュメントが遅い。

・ルビラー内輪ウケ体質。
メディアが取り上げてるがまるでSecondLife。

・書店にいくとRubyであなたも今日からWebプログラマーみたいな
糞本の乱立。

・作者の名前が平仮名。

Ruby終わってる。

**nobodyさん** · 2007/10/12(金) 22:25:30

>>737
うん特に「楽しい」と「美しい国」のどこが似てるのか詳しくたのむよ

**nobodyさん** · 2007/10/13(土) 03:22:11

似てるものに「のほほん茶」も追加してくれ

**nobodyさん** · 2007/10/13(土) 15:24:08

>>740
寒い。23モルモル

**nobodyさん** · 2007/10/13(土) 15:36:58

1モルモルいくら？

**nobodyさん** · 2007/10/13(土) 16:07:13

モルモルはお金には換えられない価値がある

**nobodyさん** · 2007/10/15(月) 03:18:07

ゲームの方のFFの臭い敵を思い出すな

**nobodyさん** · 2007/10/15(月) 06:30:30

あるなｗ
あの敵うぜぇｗ

**nobodyさん** · 2007/10/15(月) 11:56:39

Rubyが駄目だとかいう奴に限って
PHPが良いとか言い出すんだよ。
PerlとかPythonと比較してRubyが駄目な点が
あるのは分かるが・・・・PHPなんてほんと
あんな酷い言語うざくてしょうがない

**nobodyさん** · 2007/10/15(月) 12:08:23

PHPはWEBプログラミングでは
運用面で楽なので使われるの分かるが
比較対照として間違ってるというか
比較にならない

**nobodyさん** · 2007/10/15(月) 17:10:47

>>746のようなバカは、結局何も新しいものを生み出せないまま死ぬ。

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 03:52:55

同意。
技術に溺れて何も成さないタイプだ。

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 06:17:11

低レベルアマグラマーども乙ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 10:38:22

RailsやDjangoの例のように
新しいものを生み出した人間が
PHPに辟易していた事をあげている
事実をどう説明する

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 11:54:29

IPAからもああだこうだいわれちょりますねんPHP。
http://www.ipa.go.jp/security/awareness/vendor/programmingv2/contents/003.html

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 12:02:18

ざっくり斬られすぎワロタ

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 12:12:53

>>752
脆弱性って、言語を変えてどうにかなるものなの？
使う人の問題にしか思えないんだけど。

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 14:01:09

>>754
そりゃどんな言語でも使う人次第だけど、
どこまでアホな奴をフォローできてるかは
言語によりけりかと。

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 14:34:51

でもPHPの脆弱性でハックされた話なんてきかねーよな
Win鯖がハックされた話はよく聞いたが。

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 14:45:45

ハックする気になるようなところはそれなりお金かけて対策してるんでしょ

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 15:57:58

サーバーハックする場合、PHPの脆弱性を利用してweb権限を得て
exproit仕込んでroot奪取というケースが多いよ

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 15:59:37

>>755
資料の少ないRubyのほうが、アホのフォローは難しいだろうね。
SQLインジェクション対策の記事は、PHPが前提になってるものが多いし。

>>757
金じゃなく、頭脳の問題な気がする。
RubyでもPHPでも、アルゴリズムが同じなら、同じ動作をするんだから。

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 16:28:00

まぁ、人材に金かけてるんだろ。
yahooとか楽天とか単価高いって聞く。

それ以前にメジャーどころは人が集まるし

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 17:41:06

楽天ってPHPソースごとパスワードモロ出ししたり
ベタ書きしてたDBへのクエリ変数なんかもオープンにしたことあったよね

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 17:51:49

>>761
金じゃないって証拠だな。
そういうことしちゃうアホは、どんな言語を使ってもヘマやらかす気がする。

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 18:23:23

やっぱ規模がでかくなると質が低下するからな

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 19:39:24

SQLインジェクションなんてWebプログラミングの常識だから
別にPHP使わない奴でも大概知ってる

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 21:54:43

楽天やヤフーは単金高いよ。勤務時間は多いけど、残業代は出る。
ただ、縛りもきついけどね。インストールするソフトは制限されるし、ブラウザの履歴はチェックされる。間違っても会社から２ちゃんなんて無理。
金持ってる会社に優秀なPGが集まるのは当然のことだな。

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 11:02:39

えー、あれで単価高いと言えるの？

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 11:02:58

>>761
それマジでか？？
ソースとかクエリ変数が丸見えってのはApacheの設定ミスで
PHPが実行されずにソースそのものが出力されちゃったんだろうけど、
パスワードもろ見えってのは一体どういう状態だ？？

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 11:24:55

だから楽天はほとんど外部委託で内部に技術なんてないし、外部もどこぞの馬だから

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 12:54:59

>>767
モロ見えしたソースの中に　$password = "rakutenpswd" みたいにベタ書きしてたんじゃないですかね？

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 14:21:59

パスってdbの接続パスとかでしょ？
でもdbの接続パスは俺もソースにベタ書きしてるな
それ以外の方法あんの？

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 14:28:35

>>770
ドキュメントルート以外にユーザ名、パスを記載したファイルを置いてインクルードするとか？

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 14:39:43

それならindex.php以外全部ドキュメントルートから外した方が・・・

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 15:58:46

楽天社内からWEBアクセスすると変なリファラ
http://d.hatena.ne.jp/hasegawayosuke/comment?date=20071011§ion=p1#c

きもちわるい。

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 16:10:36

俺の知ってる限りだとウェブ系でヤフーより単金の高いとこはない。次が楽天。
どっちもJavaPGの方が高いけど、PHPのPGでもかなり高額。
ただし、面接は超厳しくって相当キャリアがないと突破できない。
仕事も勤務時間は体壊しそうなくらいハード、セキュリティガチガチで仕事中はPCニュースサイトすら見られない。

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 18:07:00

>>772
全部ドキュメントルートの外に置いて、web領域のディレクトリだけsymlink貼る。
そしたらあまり中だの外だの意識しなくてすむようになった。

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 22:49:59

レベル低すぎて話にならない

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 23:32:31

数少ないrubyすれがこのザマｗ
railsの本立ち読みしたけどオタ臭いから読みづらい。
著者略歴見たらキンモー☆

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 23:37:17

　　　　　　　　　　,,.-―――- .､
　　　　　　　　／　　　　　　　　丶、
　　　　　　　r'"　　 _,,......_　　　　　　＼
　　　　　　　l　 ,.ｨｒ‐ｧ-.､　｀ヽ、　　　　ヽ、　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　〉" / /ﾄ､　ミヽｭ､ヽ、　　　　 i 　|
　　　　　 //　l! /|l|ヾヽヽヽヽ　｀ヽ、　　 |＜　とんだ番茶ですね･･････
　　　　　　ﾚ! ! :l! lr=, `ヾ,rf==ﾐ　ヽ　＼　ﾉ　 |
　　　　　　|!| l､ |' i::;;!　　 l !: ;ﾘ|ﾄ、ヽヽく　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |ﾊゞ;! ｀´,　　｀~´ ;! | |l ヽヾﾐ;､
　　　　　 |l ﾄ、ゝ､　ｰ　　 ,,.ｨ　| |ﾄl　ヾ、ヽ
　　　　　　ハ'; ＼ト` ｰｒ‐ ",./''^!ﾉl l!＼､!ヾヽ、
　　　　　　"　 `　　,レ((ｙ'´　　,.ｲ'　＼
　　　　　　　　,rｸ´,.ィ~;V^ヽr'´　　 ,.==＼
　　　　　 / ＜　"ノく:　ﾐヽ　 ,:;'"　　ヽ

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 01:14:25

基本的にPHP以外のスクリプト言語の話は、プログラム板でするもんだから。この板はペチパーをウォッチするための板だよ。

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 01:36:46

>>770、>>772
>>771が言ってるように、ドキュメントルート外に置けばいい。
俺は>>775のようなスマートなやり方は思いつかなかったけど、
その代わりに、ドキュメントルート内にはソース本体を呼び出すための文しか
書かないようにして同じことを実現した。

例：
●index.php（ドキュメントルート内に置く）の中身↓
<?php
require_once ("ドキュメントルート外のPATH/source_index.php");
?>

●source_index.php（ドキュメントルート外に置く）の中身↓
<?php
/*
いろんな実際の処理を書く。パスワードとかも書きまくり。
万が一Apacheの設定をミスってソースだだ漏れ状態になっても、
ここの中身は当然漏れない。
*/
?>

そういえばmixiも以前にミスやらかしてソースだだ漏れにしたんだよね。

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 05:06:39

なんかPHPってレベルが低すぎるなぁー・・・
レベルが低い技術者の方が多いから、低レベル馴れ合いPHP安泰ってことか

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 06:42:41

>>779＝>>781
Rubyみたいな「マイナー言語」を選んで優越感を感じるタイプのキモヲタくん、乙ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 11:46:57

Rubyは2.0になってからだな。

なれば、の話だが。

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 11:57:11

お前らもしかしてPHPだけで精一杯？
他の言語覚える余裕なしか

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 13:10:38

>>784
Rubyみたいな「マイナー言語」を選んで優越感を感じるタイプのキモヲタくん、乙ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 14:02:58

ローテクは、ハイテクよりも対障害性が高い。
PHPのレベルの低さを侮ってはいけません。
＝Rubyのシェアが伸びない原因ですから。

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 14:05:32

お前らもしかしてWEBだけで精一杯？
他の分野攻める余裕なしか

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 14:13:55

>>786-787＝キモヲタの自作自演ｲｸﾅｲ

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 14:54:47

Ruby飽きた

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 18:42:01

RubyはGUIやコマンドラインツール作るのにも使えるけどね。
PHPってApacheがないとMySQLにも接続できなかったよね。

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 18:45:55

ある程度プログラミングに慣れてくると
自分用のツール作りたくなってくるから
PerlかPython、Rubyのどれかは必要に
なってくるんだよね。結局は。

**nobodyさん** · 2007/10/21(日) 14:50:51

言語をああだこうだいうのに
低レベルって言葉平気で使ってるところで
なんだかなあって思う。
紛らわしいんだよ。

レベルが低い、ならまだわかる。

**nobodyさん** · 2007/10/21(日) 15:38:28

http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=07/10/21/0335228
Cell+Ruby=新世代デジタル家電?

ついにrubyが家電にまで出てきてPHP割腹自殺ｗｗｗ

**nobodyさん** · 2007/10/21(日) 21:28:47

Rubyそろそろ本格的に始めたいと思います。
先ず初めにピッケル本と、クマクマ本かって来ましたが、
ほか何かおすすめありますか？

**nobodyさん** · 2007/10/21(日) 23:19:28

くまくま本はRailsの本じゃ?

数多く読むより、とりあえずピッケル熟読しとけばOK

**nobodyさん** · 2007/10/21(日) 23:26:07

Railsも目的の一つなんで一緒に買ってみました。
レシピとかリファレンスも気になるんですが、いらないですかね？

てか、1999年くらいにまつもとさんが書いたRuby本が欲しい。
Rubyのオブジェクト指向についての考えが読める良書ってほかにありますか？

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 00:28:22

>>791
自分用のツールならPHPでも作れるじゃん。
CLI版あるんだから。

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 01:22:23

railsスレどこいった？

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 02:28:52

ム板に行った。

Ruby on Rails
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1191381506/

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 02:53:03

なんだかんだいってPerlがいちばん良かった気がする
rubyもutf-8がちゃんとあつかえるようになったらいく
splitで文字数数えるみたいな間は行かない

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 09:50:07

>>797
フィルタ書くのが面倒とか(簡単なのは遅い)、ワンライナー書きにくいとか、
そういう理由じゃないの。

コマンドラインで使うのにワンライナー書きにくいのは痛いんじゃない?
irbとか、pythonみたいにインタラクティブシェルがないのも微妙。

まぁその、つかえないことはないと思うが、
いまのところ他の言語が使えるなら、わざわざCLI版をインストールして使うほどの
ものでもなさそうな。

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 10:19:42

>>800
お前はjcode.rbがあることを知らないのか

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 14:36:52

jcode.rbか。あれはあれでアレだ。

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 22:31:05

Ruby癖があるしソースが読みにくい
最低でもC言語とかPHP、JAVAみたいに共通文法保ってくれ
独自の文法が馴染めない上にライブラリが少ない速度もたいしたことないし
いろんな角度からみてPerlやPHPと戦えるほどのポテンシャルがない
信者のオナニーが先行してるだけで中身がない　それがRuby

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 22:40:03

カーリーブレースしか知らないのはそれはそれで恥ずかしいな。

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 22:51:45

>>804
クセがあるのはどんな言語でもそうだろ。
俺もCやPHPから来た時はendや|i|見てやめようかと思ったけどすぐに慣れた
$なしの変数とかCが苦手だったのでdefで拒否反応（defineを連想）とかも。
慣れたらもうPHPやPerlのソースなんて見たくもなくなるよ

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 23:07:12

俺が悪かった所詮趣味なんだ
適当に好きなのをやればいい
俺はCとPHPとJAVAが好きだ
共通文法は覚えやすい再利用するとき便利だ
高級言語なのに独自色が強いRubyは嫌いだ独自なのはアセンブリとか低級で高速なら納得して使う
そもそも後者でできて前者でできないことはなかったし、
速度面でも生産面でも前者の方が圧倒的にスムーズにことが進んだ
これからもそうだと思う
Rubyの生きる場所があるとすればそれは教育現場
高級言語でもこんな無意味なことをやる言語が存在しますよって
そのことを教えることで生徒の視野を広げるきっかけになる　それだけ

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 23:18:10

ソースがキレイで読みやすいのはPythonだな
名前空間のファイル分割とかfor分のxrangeとか[文]が果てしなくキモイけど

Rubyは利用者が重要視する機能が後回しで、勘違い気味の方向にばかり
マンパワーと金を裂いてるのに誰も突っ込まない裸の王様な気がするよ

その点PHPは、なんかやろうと思ったら関数を探せばいいだけ

マジこいつら結婚してくれないかな

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 23:25:25

>>808
>>マジこいつら結婚してくれないかな
劣性遺伝したらどうする？ｗ　しかもそれが主流になったりしたら…

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 23:27:36

新しいのを覚えたくないやつはそのままでいればいいと思うよ。
まったく新しい言語に触れて、触発されるとかいいと思うけどね。

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 23:38:32

>>808
>利用者が重要視する機能
ってなに？

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 00:15:35

>>809
お前、意味間違って使ってるぞ。ｗ

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 10:52:10

> 共通文法は覚えやすい再利用するとき便利だ
コピペのことを再利用と言うのであれば、それは便利だろうが。

コピペされたコードが撒き散らす弊害考えたら
そんな奴、プロジェクトから追い出すけどな。
言語選択以前の問題だろ。

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 12:05:44

Rubyの新しいとこって何なんだろね？

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 13:31:37

どの言語使うしても使う側の意識が問題で
言語自体は問題でないとしたらPHPじゃなくPerl
使えばいいだけだと思うんだが。
言語自体が問題ならPHPは言語的にPerlに劣る
部分が沢山あるわけでRubyになるわけで

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 13:32:38

Rubyはオブジェクト指向を最初から前提にした
Perlの上位互換言語として使えるという意味でだよ

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 13:35:58

いや日本語おかしい、Perlと同じだけの強力な言語仕様で
Perlの代わりに十分使えると思うって話

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 13:39:00

kakakucomがruby採用
楽天と結婚しちゃえよ

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 21:34:20

>>813
突然「コピペ」とか何を言い出すんだ…この子は

**nobodyさん** · 2007/10/24(水) 14:42:55

じゃあどう再利用するのか教えてくれ。

**nobodyさん** · 2007/10/24(水) 17:52:47

話が通じてないようで通じてるな

**nobodyさん** · 2007/10/24(水) 23:33:26

RubyはPerlにイテレータをつけて、クラスを標準でサポートした言語ってイメージだな。
Perl使えればRubyをわざわざ覚えるメリットは感じない。初めてやる言語としてはいいかも。

**nobodyさん** · 2007/10/24(水) 23:46:44

Perl（笑）

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 00:18:53

結論:
理解に乏しいやつは放置

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 00:59:55

オタの壁ｗ

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 06:21:29

Ruby→Perl・PHPは楽に出来きる
Perl・PHP→Rubyは出来てる「つもり」が多い

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 09:04:10

>>826
もっと言うと、Rubyは「出来る必要がない」。
PHPで必要十分。Web系で、Rubyじゃないと実現できないことなんて無い。

だったら習得コストが低くて、トラブル時にも情報が多いPHPが最適解。

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 09:12:41

PHP→PHPは出来てる「つもり」が多い

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 09:56:42

phpで出来ないこともあるけどね
擬似で実装しても良いしそこだけ他の言語使っても良いし
rubyは存在意義すら怪しい

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 10:47:35

そうか、それがばれないように
「JavaからRubyへ」とかいって
敵をそっちにしてんだな。

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 11:42:48

PHPが出来ない事
まともにプログラミングできるプログラマを増やす事

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 12:13:29

WEB系だとPHPの独壇場だからな。
Rubyを囃し立ててるのは、Ruby関係者とRubyをWEB2.0とかセカンドライフの代わりのキャッチコピーにしようとしてる企業だけで。
エンタープライジーならJavaだし、今一番勢いがあるのはASPNET。
海外ならPythonもあるわけだし。
だいたいWEBアプリって、ちっともオブジェクト指向である必要ないんだよな。だからこそPHPが人気あるわけで。
つまりは、WEB系に限ればRubyのメリットはちっともない。遅くて不安定なだけで。

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 12:34:35

OOなのはRubyの宣伝文句だが特に採用側から取り上げられてないだろ。
保守しやすさ（＝読みやすさ）と開発期間の短縮（＝Rails）がメリットでしょ

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 12:36:18

PHPは速度ではPerlやPythonに負けていて
言語の柔軟性ではPerlに負けていて
言語の強力さではRubyに負けてるようだけど
言語の可読性ではPythonに負けてるようだけど

そんな中途半端な言語わざわざ何で使うの

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 16:23:31

速度って結構大事だとおもうけどな
つか変に独自の構文にしないでPerl丸ぱくりしてくれれば
分かりやすく最強だったのになぁ

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 16:31:10

RubyOnRailsに学ぶべきはマーケティングだけだぞ　お前らｗ

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 18:17:11

PHPが流行った理由が分からない奴はやばい
ﾙﾋﾞｨｽﾄへ一直線だぞ

**nobodyさん** · 2007/10/25(木) 19:01:00

>>834
予算と納期が中途半端だからｗ
速さを求めるならどれもCに遠く及ばないクズだよ。
お前のオナニーならお前が何使っても誰も何も言わない。

>>836
リアルで使ってる人を１人も知らない。セカンドライフみたいなもんだ。