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Ruby終了のお知らせ。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2007/06/13(水) 02:09:13ID:SD8XhqgK
・スクリプト言語で一番遅いと思えるスピード。

・メモリ食い過ぎ、ちょっと凝ったWebアプリでアクセス来たら
速攻InternalServerError。

・日本生まれなのに日本語文字コードへの対応がいまいちになってきてる。

・見やすさしか取り柄がない。

・他言語から見やすさの為にRubyに移行するなら、
今書いてる言語を見易く書こうとした方が楽。

・Rails流行ってもろくなアプリが出てこない。
大規模な物を作るには負荷が高く、すぐ作るだけならPerlで良い。

・ドキュメントが遅い。

・ルビラー内輪ウケ体質。
メディアが取り上げてるがまるでSecondLife。

・書店にいくとRubyであなたも今日からWebプログラマーみたいな
糞本の乱立。

・作者の名前が平仮名。

Ruby終わってる。
0010nobodyさん2007/06/13(水) 05:48:52ID:???
Rubyはおもろいよ
PHPは仕事でつかってるけど書いててつまらんのは確か
PHPが流行っているというか初心者にも優しいから間口が広いんだろうね

>>9
Webで喰っていくんならPHPだけではなくPerlやRuby、Javaとか
色々やっておかないと生き残れないというか後で困りますよ
0011nobodyさん2007/06/13(水) 05:51:29ID:???
つまりPHPが許されるのは小学生まで
0012nobodyさん2007/06/13(水) 05:52:37ID:???
>>5
PHPはファミリーBASICレベルだろｗ
0013nobodyさん2007/06/13(水) 05:56:33ID:???
PHPにおとる言語Ruby

Ruby愛好者が涙目（笑)
0014nobodyさん2007/06/13(水) 06:02:26ID:ta4y0NUL
RoRはさくらやxreaでまっとうな速さで動かせるようになってから出直してきてほしい
Ruby使いはもっとロビー活動頑張れよ
0015nobodyさん2007/06/13(水) 06:07:00ID:???
専用鯖も借りられない貧乏人の言語PHP
0016nobodyさん2007/06/13(水) 06:40:52ID:???
rorをcgiで使うとかどこのカッペだよ
0017nobodyさん2007/06/13(水) 06:42:52ID:???
PHP信者はくだらないスレ立てるような暇な奴ばかりなのか
0018nobodyさん2007/06/13(水) 07:06:41ID:???
>>1
恥を知れ
0019nobodyさん2007/06/13(水) 08:46:45ID:???
Ruby作者自身が涙目でPHP攻撃してるからなーｗ
完全におわっとるなｗｗｗ
0020nobodyさん2007/06/13(水) 08:53:27ID:???
てか、PHPが比較対照になってる理由がわからん。
>>1の文章にまったくPHPなんて出てこないわけだが。
引き合いに出してるPerlで議論しろよ。
0021nobodyさん2007/06/13(水) 08:54:35ID:???
こんなアホスレ立てるのPHPerに決まってる
0022nobodyさん2007/06/13(水) 08:58:18ID:???
>>17=>>21
0023nobodyさん2007/06/13(水) 09:19:12ID:???
>>1はPerlerだと思う。
0024nobodyさん2007/06/13(水) 09:44:39ID:???
Rubyはいい言語だぞ。　今のところ使い道がないが・・・。
0025nobodyさん2007/06/13(水) 10:40:59ID:???
遅いっていうならちゃんとベンチマーク出せや
まさか聞きかじりで言ってるんじゃねーだろうな
えーこら
0026nobodyさん2007/06/13(水) 12:17:17ID:???
>>25
実際、もっさりしてねーか？
0027nobodyさん2007/06/13(水) 16:13:22ID:???
RubyがPerlよりも遅いのは事実だろうが、
PHPもフレームワークなんかつかうと結構もっさりしてるよな
0028nobodyさん2007/06/13(水) 17:00:53ID:???
>>25
PHPでできる処理が　メモリをたくさんRubyでは遅くなることがある
0029nobodyさん2007/06/13(水) 18:04:04ID:???
PHP使いこなせるだけじゃプログラマとして寿命短いだろうし
Rubyがダメだとしたら、いったい何をやればいいんだ？
0030nobodyさん2007/06/13(水) 18:52:12ID:???
Perl6
0031nobodyさん2007/06/13(水) 20:54:09ID:???
C、Java、Apacheモジュール作成、
ていうかただ単に言語を習得するのはただのオタク
お金をうまく転がせるのが商売人。
ここはオタクと商売人の違いもわからないド素人が混雑してて気持ち悪いですね
0032nobodyさん2007/06/13(水) 21:31:42ID:???
馬鹿やろう、始まっちゃいねぇよ
0033nobodyさん2007/06/13(水) 23:07:39ID:???
Javaは学生時代に経験ある奴多いんじゃない
その後、仕事で仕方なくPHP使ってるが
PHPのあまりに汚い言語仕様にうんざりして
Rubyいいくっていう。Railsの作者がまさにそれ。
そういうPHPやPerlの汚さにうんざりしてる奴は
どうすればいいわけ？
0034nobodyさん2007/06/13(水) 23:11:46ID:???
死ねばいい
0035nobodyさん2007/06/14(木) 03:12:04ID:???
説得力ゼロの批判しかねーな
所詮PHPerはこの程度か( ﾟ,_・・ﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ
0036nobodyさん2007/06/14(木) 03:18:20ID:???
なんでPHPの需要が多いか考えたほうがいいよオタクども
いつかプログラマーにかね払わなくてもいい時代になると思うよ。
初心者でもちょっと本買ってくればちゃんとしたものができる時代に移行しつつある。
0037nobodyさん2007/06/14(木) 05:54:32ID:???
ちょっと本を読んだぐらいでちゃんとしたもの作る初心者なんてみた事ないが。
せいぜい本のソースコードそのまま入力して満足して終わりか、ちょっと変えてみるぐらいじゃないの
0038nobodyさん2007/06/14(木) 08:11:16ID:???
で、Rubyの用途はなによ？
0039nobodyさん2007/06/14(木) 08:26:11ID:???
Rubyの速度なんて次第に改善されるに決まってるが
PHPの文法（が改善されること）は難しい
だからPHPオワタ
0040nobodyさん2007/06/14(木) 09:31:59ID:???
じゃあ速度が改善されてからあらためて来てくれ
0041nobodyさん2007/06/14(木) 10:19:20ID:???
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060825/246409/
まつもと直伝 プログラミングのオキテ

PHPユーザーやPerlユーザーも、この記事の内容は理解しておいた方がいいと思う。
プログラミング技法の発展の歴史、工夫について理解しておく。
0042nobodyさん2007/06/14(木) 18:52:46ID:???
ぶっちゃけWeb屋ごときにプログラミング言語を語ってほしくない。
まあ、そのうちおまえらHaskellとかErlangとかにキャッチアップできずに
滅ぶ定め。
0043nobodyさん2007/06/14(木) 20:41:08ID:???
わざわざwebprog板まで来て何を
0044nobodyさん2007/06/15(金) 10:25:33ID:???
俺としては、コンパイラでどんなコードに変換されるかイメージできないやつには
プログラムを語ってほしくないが、WEB屋ってくくりだけだとピンキリだから別に気にならない。
0045nobodyさん2007/06/15(金) 10:37:04ID:???
Web屋がプログラムかけないとおもってるくずやろう
0046nobodyさん2007/06/15(金) 11:21:07ID:???
GoogleがPython使ってるっていうけど
社内の色んな処理させてるだけなんだろ？
「Googleも使ってるから」って理由で
ウェブアプリをPythonで作るのは違うよな
Ruby関係ないけど
0047nobodyさん2007/06/15(金) 14:01:02ID:???
同時アクセス人数が少ないなら、RUbyはとてもいいと思うけど
WEBってのは、1秒間に何人さばけるかがそのまま売上に直結することがある。
そういう部分の処理はPythonもRubyも向いてない。
0048nobodyさん2007/06/15(金) 14:20:03ID:???
＞＞４７はいいこといった。
わるいげんごではないんだけどねパイロンもルビーも
0049nobodyさん2007/06/15(金) 15:03:20ID:???
じゃあ何が適してるんだ
0050nobodyさん2007/06/15(金) 15:40:05ID:???
>>49
数をさばくひつようがあるとして、
プログラムの規模が小さい場合はなるたけシンプルで低級な言語、
プログラムの規模が大きい場合はperl、C、PHPあたりにして、組み方を工夫する。
呼び出し回数の多い部分ではクラスの使用を控えるだとか、
そういう部分だけできるだけ速い言語でモジュール化するとか、いろいろ。
0051nobodyさん2007/06/15(金) 16:11:06ID:???
でもRuby信者は気に食わなくて抵抗するためのレスを模索中です
0052nobodyさん2007/06/15(金) 17:09:11ID:???
信者っていうわけじゃないけど今年一番ヒットしてるWebアプリの
TwittersはRailsでできてるんでしょ
あれってユーザー数物凄いんじゃないの？
0053nobodyさん2007/06/15(金) 17:11:51ID:???
TurboGearsが
PHPフレームワークとのベンチマーク対決で圧勝してたじゃん
ドジでのろまな亀のPHPより
Pythonの方が速度面でも勝ってるんじゃないの？
0054nobodyさん2007/06/15(金) 17:48:28ID:???
>>52
Rubyではもうこれ以上の人数には耐えられないと開発者が言ってる。
そんなにアクセスはないだろうってRubyにしたら、思いのほか流行っちゃったってパターン。

>>53
フレームワークはものによって速度が全然違うわけだが、PHP側は何を使ったの？
PHPのバージョンは？
0055nobodyさん2007/06/15(金) 18:54:32ID:???
>>52
毎秒1万とかリクエストがあるらしい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070610/274285/?ST=oss
0056nobodyさん2007/06/15(金) 19:07:54ID:???
>>55
作者ってのはTwitterの作者な。まつもと氏はそりゃRubyを褒めるよ。

これ見ろ。
http://www.slideshare.net/Blaine/scaling-twitter/

Rubyはスケールする。Rubyで分散処理をするには関係しそうな部分
全部に「手作業で」コードを埋め込む必要がある。
これ以上複雑になるとRubyじゃ対応できない。

みたいなことを言ってる。

小規模だと楽なRubyが、大規模なシステムじゃ逆に手間がかかるようになる。
0057nobodyさん2007/06/15(金) 19:28:50ID:???
だから大規模ではjavaが圧勝
0058nobodyさん2007/06/15(金) 19:48:14ID:???
そこでJRubyですよ！＾＾＾
0059nobodyさん2007/06/15(金) 20:58:02ID:+OevjEem
おいらはジャワ語が少し分かるが
今からRuby勉強しようと思ってた。
Ruby関連の記事はすげぇ景気がいい感じだったんだが・・・
将来性あるんじゃないの？
0060nobodyさん2007/06/15(金) 21:09:08ID:???
ないよ
0061nobodyさん2007/06/15(金) 21:24:50ID:???
プログラムオタクじゃない限りPHPで十分だよ。
GREEやフォト蔵が証明してくれている。
あれだけの規模のサイトが運営できているんだ。
0062nobodyさん2007/06/15(金) 21:27:39ID:+OevjEem
世界の趨勢を知るべくAmazon.comのBook>Computers&Internetの階層を
検索してみたらこんな結果になった。Ruby on Railsが出てからしばらく
経ってるのに、実はそんなにたくさん本が出てるわけでもないんだな。
Pascalが多いのが以外。人物名でヒットしてんのかな。教育で使われてる
からなのか。

336,064 Computers & Internet
014,614 Java
011,451 C++
007,585 Pascal
006,254 Ada
006,199 FORTRAN
005,247 Perl
005,172 JavaScript
004,611 PHP
004,593 LISP
004,128 Prolog
003,464 COBOL
002,973 C#
002,622 Delphi
002,215 PL/I
002,170 Python
001,408 Ruby
0063nobodyさん2007/06/15(金) 21:28:40ID:???
>>50
Cより低級ってなんだ。アセンブラか？機械語か？
現実的じゃないな。よりによってWebPlog板で。
0064nobodyさん2007/06/15(金) 21:29:54ID:+OevjEem
あ、これも
007,958 Visual Basic
0065nobodyさん2007/06/15(金) 21:32:38ID:???
Javaで検索して、Javascriptも入ってるんじゃないのか。
それでも一位だろうが。
0066nobodyさん2007/06/15(金) 21:34:03ID:+OevjEem
おれはJavaとかの大規模案件でサラリーマンのような窮屈な暮らしを
するのが嫌で、全部独りで作れるような中小規模の仕事がしたいと思って
RubyやPHP、Perlに興味を持ったんだが、結局、しばらくはPHPを勉強
したほうが無難ということなのか？知り合いにRubyとPHPにかなり詳しい人が
いるんだが、どっちを先に教えてもらえばいい？ちなみに、Javaは
開発経験はないけど、結構勉強してる。
0067nobodyさん2007/06/15(金) 21:35:10ID:+OevjEem
>>65
いや、ちょっと見た感じではJavaScriptは混入していない。
Amazon.co.jpだと混ざるけど、さすがに向こうのサイトだと
全部アルファベットだから、こういう細かいところまで気を
配ってんじゃないか。
0068nobodyさん2007/06/15(金) 21:53:09ID:+OevjEem
詳細検索で純粋にタイトルだけで検索したらこうなった。
この結果どうよ？

336064 Computers & Internet
002364 Java
001857 C++
001616 Visual Basic
001152 FORTRAN
001095 Pascal
000697 COBOL
000519 Ada
000503 PHP
000433 C#
000424 JavaScript
000414 Prolog
000288 Delphi
000263 Perl
000250 LISP
000098 Python
000070 Ruby
000035 PL/I
0069nobodyさん2007/06/15(金) 22:15:22ID:+OevjEem
暇なので、29ch（2chのログ保管庫）で検索したらこんな感じ。

119 C++
111 PHP （書籍関係除く）
107 Java （JavaScript含まず）
045 Perl （関係ないやつ除く）
029 Ruby （関係ないやつ除く）
028 C#
026 Delphi （関係ないやつ除く）
026 Python （関係ないやつ除く）
020 JavaScript
008 LISP （関係ないやつ除く）
008 FORTRAN
007 COBOL
004 Visual Basic （VBでは関係ないやつ大量に検出）
001 Pascal
000 PL/I
000 Computers & Internet
000 Ada （関係ないやつ大量に検出のためボツ）
000 Prolog （関係ないやつ除く）
0070nobodyさん2007/06/15(金) 22:16:15ID:+OevjEem
↑あ、これ、2006年6月17日以降のスレのみ。つまり、ちょうど1年分。
0071nobodyさん2007/06/15(金) 22:19:27ID:+OevjEem
違う。6月16日以降だった。
こうして見ると、Amazon.comでの書籍の販売動向とはかなり違ってくるな。
Rubyも結構話題になってるし、PHPやC++がJAVAを抜いてるのも面白い。
0072nobodyさん2007/06/15(金) 22:29:14ID:???
Javaはウェブアプリ専用じゃないから。
0073nobodyさん2007/06/15(金) 22:32:48ID:+OevjEem
それ言っちゃうと
ますます、JAVAは用途が広くて便利ってことになっちゃうじゃん。
ここはPHP、Perl、Ruby、PythonがJAVAよりいいんだっていうふうに
話を持って行かないと。
0074nobodyさん2007/06/15(金) 23:11:41ID:???
>>66
PHPに決まってる
PHPとデータベースの連携を特に念をいれておぼえたほうがいい
0075nobodyさん2007/06/16(土) 00:48:49ID:???
PHP以外のスクリプト言語だってウェブアプリ専用じゃないわな。
0076nobodyさん2007/06/16(土) 00:52:47ID:???
PHPはウェブアプリ専門。RubyもRoR以外は使い道なしの松本が自己満足するための言語。
0077nobodyさん2007/06/16(土) 02:03:57ID:???
>>68
>>69

Amazon や 2ch のカウントと、その言語が優れているか否かとの関連性が見出せない。

分かりづらいから本が山ほど出て、2ch に質問しに来る、とは考えられないか？
0078nobodyさん2007/06/16(土) 02:07:54ID:???
言語をどう生かすかは作り手によるでFAでいいじゃない。
メモリ食いのプログラムだったらハードで補えばいいわけだし
プログラム作成にかかる時間とか学習時間・資金、スキルをもった人材によってもさまざまなんだからさ。
CにもjavaにもPHPにもどの言語にも一長一短があんだよ

そんなおれはPHPしか使えないけどなorz
0079nobodyさん2007/06/16(土) 02:33:54ID:???
説得力ね(笑)
0080nobodyさん2007/06/16(土) 13:46:58ID:WbFt4K69
>>77
分かりにくさというのも要素のひとつだと思う。
しかし、ある程度人気もないと分かろうとする人も少ないわけで
調べに来ない。
0081nobodyさん2007/06/16(土) 17:40:00ID:???
Rubyは決して終わってない！！！


・・・だって、そもそも始まってないもん。
0082nobodyさん2007/06/16(土) 17:40:24ID:WbFt4K69
まだ終わらんよ
0083nobodyさん2007/06/16(土) 17:57:51ID:???
つまりは、Rubyが優秀過ぎて使いこなせるやつが少ないってことだろ。
0084nobodyさん2007/06/16(土) 18:30:45ID:???
それは優秀とは言わない
0085nobodyさん2007/06/16(土) 23:14:55ID:???
仕事にならない技術は学ぶ時間が一切ないって
そういう状況にはなりたくないな
0086nobodyさん2007/06/16(土) 23:34:02ID:???
お金を転がせれば何を使おうがいいと思いますが・・・？
あなたの理屈が世の中のすべてだと思わないでください
0087nobodyさん2007/06/16(土) 23:36:08ID:Di4rI04D
おれ、転職サイトに登録してるが、最近、Rubyの仕事やりませんか？
ってスカウトが何件か来てるよ。やはり、ビジネスチャンスと見ている
人たちがいるようだ。Ruby on Railsを使うと、少ない人員で大規模システムを
作れるみたいな記事も読んだことある。とりあえず、Rubyやってみるって
のでどうよ？
0088nobodyさん2007/06/16(土) 23:50:59ID:???
何幻想抱いてんだよ。
へたにRubyできちゃうとデスマーチ行きだぞ、きっと。
0089nobodyさん2007/06/17(日) 00:02:28ID:???
デスマーチってなんですか？
0090nobodyさん2007/06/17(日) 00:14:25ID:50LR9KTu
死に向かっての行進だよ

破滅するプロジェクトのために過剰労働を強いられることだよ
0091nobodyさん2007/06/17(日) 00:27:54ID:???
>>83
＞つまりは、Rubyが優秀過ぎて使いこなせるやつが少ないってことだろ。

お前の主張はアレだな、
「英語よりラテン語のほうが（学問的に）格上だ」とか言ってるのと同じだ。

この文脈で、英語をPHPに、ラテン語をRubyに置き換えても同義。
俺だったらどんなに格が低いとしても、便利な英語（PHP）を使うね。
0092nobodyさん2007/06/17(日) 01:36:57ID:???
全然例えられてないんだが。勝ち誇った感じが憐れだな
0093nobodyさん2007/06/17(日) 01:44:52ID:???
だから勝ち負けじゃないとおもうんだけどね。
一長一短あると何回いわせ（ｒｙ
0094nobodyさん2007/06/17(日) 02:06:07ID:???
>>92みたいなバカが、Ruby利用者の典型例。
何も具体的な反論すら出来ず、ただ単に「Rubyはスゴイんだ！」としか言えない無残な輩。
0095nobodyさん2007/06/17(日) 02:06:31ID:???
ラテン語出来る奴は英語もできる。
これを文脈を置き換えてみると
Rubyできる奴はPHPなんて出来て当然。
俺なら他の言語を学ぶと色々と知識が深まるので、
本物のプログラマーならRubyも含め他の言語やって
当たり前だと思うね
0096nobodyさん2007/06/17(日) 02:52:40ID:???
>>95
お前は象牙の塔にこもるつもりかｗ
0097nobodyさん2007/06/17(日) 04:04:20ID:???
ラテン語が出来て得意になってるのは、一部の学者だけだぞ。
現代の実社会で必要とされてるのは英語だ。
0098nobodyさん2007/06/17(日) 10:15:25ID:???
英語なんて出来て当然だろ……
英語しか出来ないやつが何をいきがってるんだ。
0099nobodyさん2007/06/17(日) 10:59:01ID:4jdcLd1+
いや、バチカン市国の公用語ラテン語だから
学者じゃなくても教会関係者ならしゃべれるよ。

Rubyをたとえるなら、

Ruby 対 Perl&PHP は
Vista 対 XP かな

新しい言語で
将来的には徐々に流行って行きそうだけど
今のところなかなか流行らないっていう。
0100nobodyさん2007/06/17(日) 11:04:19ID:???
流石にその例えは卑怯だろう
0101nobodyさん2007/06/17(日) 11:08:53ID:???
例え話って論点がブレるから
止めたほうがいいと思うの
0102nobodyさん2007/06/17(日) 11:27:49ID:4jdcLd1+
Amazon.co.jpのComputers&Internetの階層でも
本のタイトルをキーに調べてみた

081,717 Computers & Internet
000,943 Java
000,405 Visual Basic
000,341 COBOL
000,316 FORTRAN
000,312 C++
000,188 PHP
000,173 Perl
000,159 Pascal
000,157 JavaScript
000,087 Delphi
000,084 C#
000,072 LISP
000,062 Prolog
000,049 Ruby
000,021 PL/I
000,018 Ada
000,018 Python

ちなみに、
>>68はAmazon.comで同様にタイトルをキーに調べたもの
>>69は2chの過去1年間に立ったスレのタイトルをキーに調べたもの
0103nobodyさん2007/06/17(日) 11:50:20ID:4jdcLd1+
C言語の動向も調べたいのだが、関係ない本がガンガンヒットするからな。
ここまでの調査をまとめると以下のようになる。PHPを100とした場合。
順序はamazon.co.jpでのもの。

.jp Com 2ch Language
502 470 096 Java
215 321 004 Visual Basic
181 139 006 COBOL
168 229 007 FORTRAN
166 369 107 C++
100 100 100 PHP
092 052 041 Perl
085 218 001 Pascal
084 084 018 JavaScript
046 057 023 Delphi
045 086 025 C#
038 050 007 LISP
033 082 000 Prolog
026 014 026 Ruby
011 007 000 PL/I
010 103 000 Ada
010 019 023 Python
0104nobodyさん2007/06/17(日) 11:58:55ID:???
本の需要はあまり当てにならないよ
0105nobodyさん2007/06/17(日) 12:02:55ID:4jdcLd1+
需要じゃなくて供給。需要を見越して供給してるわけだから、
少し先の未来が分かりそうじゃん。もうからないと思ったら書かないでしょ。
0106nobodyさん2007/06/17(日) 12:37:35ID:???
たとえ話にして余計分かり難くなってるってなんだよｗ
0107nobodyさん2007/06/17(日) 12:38:53ID:???
>もうからないと思ったら
消極的なマーケティングの発想なんじゃないかなー。
広告屋だったら売れないものでも売れるように思案すると思うよ。
プロモーションの一環として、2chにRubyというキーワードをちりばめたスレッドを立てた。
そして、その一つであるこのスレッドには、既に>>1->>105というリアクションがある。
つまりRubyは注目を集める要素を持っているという証左
0108nobodyさん2007/06/17(日) 12:54:23ID:???
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
0109nobodyさん2007/06/17(日) 14:35:10ID:???
>>98
＞英語なんて出来て当然だろ……
＞英語しか出来ないやつが何をいきがってるんだ。

そうかそうか。
ところでお前は日本語があまり出来ないようだけどなｗ
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