一人で始めるWEB起業何が一番面白いかな？３案目

**nobodyさん** · 2007/04/02(月) 05:15:41

スルー力不足に悩まされながらもいろいろ語ったり
相談したり愚痴ったり紹介したり煽ったりするスレッド

27 名前：nobodyさん[] 投稿日：2006/10/24(火) 12:17:11 ID:WYpWd0TA
すまない経営板だと金とか人を動かす方法とかそういう趣向にいきがちで
経営板ではちょっと話にならない内容になると思う。
それよりエンジニアの観点から、
「俺もこのサイトに関わってたけど、最初は俺一人で作ってたんだよな」
見たいな人から意見が聞けたらいいなと思ってる。

俺もとある大手ベンチャー企業の儲かる直前付近の基礎システムを作った事が2度ある。
激務で一人で作り、大きな金儲けて全く手柄にならず、辞職した。
モチロン潰れてしまった会社の経験もあるが、
辞職した後そのサイトが今や大きな物になってたりする。
なんかやりたいんだ。エンジニア同士で。
なのでこの板でお願いします。

前スレ
一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな？ 2案目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1172056198/l50

関連板
ベンチャー板
http://money6.2ch.net/venture/
経営学
http://money6.2ch.net/manage/
上の板で議論したほうがよさげなものはそちらへどうぞ

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 15:05:53

おおやっと出たのか

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 16:28:33

作者パクリおつ

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 17:11:55

>>150
それは、何が新しいの？

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 17:47:58

タイムマシンか。

読み方は「ドゥーヴィー」でいいのか？

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 17:54:51

>>150
何であるかさえわからない
何がいいのかもわからない

宣伝乙

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 18:44:49

>>153
twitter のタイムマシン

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 20:15:10

twitter自体の何がいいかがわからん

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 21:25:24

blogだって最初はわからんものだった。
USでは知的な情報発信だったのに、日本に来たらただの日記に
なってしまったからな。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 22:20:42

父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 23:03:50

新しいモノを受け付けない人が、
新しいモノを作り出すことは難しい。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 00:04:38

お前らって最新だもんな。
ニートとか呼ばれてるんだろ？

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 04:22:12

「タグ」ってどうなんだろ
もう一般的な言葉になってる？
個人的にはあんまり使いたくない言葉なんだが…
なんかweb2.0みたいに一時の流行で終わりそうな感じがして。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 07:24:12

＞新しいモノを受け付けない人が、
＞新しいモノを作り出すことは難しい。

中途半端にマネしている時点で、新しいモノでも
なんでもないんだけど。

>>150は「ヘルプなくてすんませーん」みたいなブログ
書いてる暇があったら、もっと分かりやすさに努める
べきなのでは。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 13:53:21

>>162
タグによる分別って、ランダムアクセス的な検索やサーフィンには向いてるけど、
体系だったカテゴリ分けなどには向いてないね。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 15:58:12

タグって何のメリットがあるの?

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 16:10:49

ノートにタグシール貼ったことがないような人にはわからないわな。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 18:28:34

タグってその人のセンス次第なので、
タグ付の自動化は結構開発しがいがあるな。
たぶん、Googleとかでやってる研究開発だと思う。
画像、音楽、動画、普通の文章に至るまで自動的に適切なタグ付けできるといいな。

だれかやらない？このプロジェクト。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 18:37:47

yaruyaru!

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 18:50:48

音声のほうは音声認識ができるので、あるていどめどはついているが、
画像と動画はまったくわからんね。
たぶん自動的にタグがつけられる技術があったら
すでにロボットなどに搭載されていると思う。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 19:18:12

>>162
画像や動画の分類方法としてタグは効果的じゃないかな。
他に考え付かないです。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 20:59:02

自動タグ付けとか、手動で付けられたタグの自動分類って、かなり難しいと思う。

特に日本語だと、漢字・ひらがな・カタカナが入り混じり、
送り仮名も含めると、組み合わせは無限。
人によっては、同じ意味のことを微妙～に違う表現で書いたりするので、これは自動化しにくい。

さらには、一単語ではなく複数単語や文章的な表現などにされてしまうと、もうお手上げ。

>>170
youtubeなどのタグを見てもわかるけど、人によってタグの付け方は千差万別。
自分では想像もしなかったようなタグの付け方をする人もいて、検索にはコツがいる。
これを自動化するのって難しいから、やはり体系だった分類・検索に用いるのには向かない。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 21:02:45

>>171

難しいからやるんじゃないか。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 21:04:36

タグへの抵抗感ってそのへんの曖昧さなんだよな
かっこつけて名前付けてるけど定義が固まりきってない感じ

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 21:12:08

説明文書かせたら検索で引っかけることもできるわけで
タグってのはただ「単語で説明しろ」とユーザーに頼んでるだけだよね
しかもその依頼は規制力のあるものでもない…
「説明文」でかなりの部分包含できるじゃんという気がする。
まあ探す時のインデックスとしてリストアップできるというメリットもあるけど

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 21:31:07

行きてぇー。

Google、世界規模の開発者イベント「Google Developer Day」を開催
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20346912,00.htm

Google Developer Day 2007
http://www.google.co.jp/events/developerday/ja/details.html

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 21:49:45

タグって、タグを付ける人が相当考えてから付けてくれないと、あとで困ったことになる。

・例
「パーティー　ドレス」
「パーティー　山岳」
「パーティー　ドラクエ」

同じパーティーでも全然意味が違う。
もし二つ目のタグが無かったら、すべて混同されてしまう。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 22:33:05

例えば、「おといあわせ」は

お問合せ
お問い合わせ
お問合せ
お問い合せ

等沢山あるけど、辞書を使って処理をすれば一つのタグとみなすことによって解決できそうだけど

>>176
それは英語でも同じですよね
なのでタグを解析することで解決する方法を考えてみるのは面白いと思います

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 22:34:15

パーティーで検索した場合、第2、第3のタグをカテゴリ分けして表示するとかあると思う。
まあパーティーだけだったら確かにアウトだなｗ
その時は記事を解析するとか。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 23:08:41

自分のサービスの中でタグを入力してもらいたいの？

それともＡＰＩとかでタグの入ったデータを使いたいの？

なんの話してるの？

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 23:13:14

>>176
普通の一般利用者にそんな高度なリテラシーを要求する時点で
どうかと思うんだよね

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 23:14:24

>>177
英語のほうが圧倒的に表記のブレが少ないので、日本語よりはかなり楽。
たとえば「パーティ」や「パーティー」、人によっては長音（ー）をハイフン（－）などにしちゃうスットコドッコイもいる。
これが英語なら「party」でＯＫ。

もちろん英語でもスペルが似てる単語とかで同様の問題は起きるだろうけど、
少なくとも日本語よりはコンピュータで自動処理しやすい言語であることは間違いないでしょう。

>>179
両方かな。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 23:15:23

>>179
どっちでもなく
タグって意味があるの？という話ではないか？

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 23:20:43

タグに似てるけど2chのキーワード（上の方に並んでるの）って
どうやって抽出してるんだろ？
検索で言葉が入力された時に
ひっかかったスレにタグ付け？
誰かメカニズム知ってる人いる？

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 23:44:15

>>180
じゃあYoutubeはどうなる？
一般利用者が自分で考えてタグを付けてるぞ。

要するにタグという方式そのものが原理的にリテラシーを必要とするものであって、
アホなコンピュータが自動化できるような仕組みじゃないんだよ。

**nobodyさん** · 2007/04/11(水) 23:46:12

正直な話YouTubeでもFlickrでもタグが役にたったことある?

タグをつけたことはあるけど役に立ったことはないのだけど

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 00:02:59

一種の規格があればいいのに。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 00:04:36

ｸﾞﾀｸﾞﾀ言うな！

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 00:07:35

>>185
そうだよなーと思ったけど
まず最初にワード検索するじゃん。
そのワード検索の検索対象にタグが使われてるんじゃない？
だから知らず知らずのうちに役には立ってるのかもしれない。
「関係ないタグを付ける」という荒らしに対しては
何か対抗手段を講じてるのかな、youtubeとか

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 00:10:27

タグ付を補助する頭のよいサーバをサービスするのもわるくないな。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 00:33:57

だいぶタグが分かったわ

・単語による説明である
・説明文より書くのが楽（単語だから）
・検索対象になる
・横の繋がりを生むこともある
・分類の正確性はさほどない

今後の課題が下の二つだね。
こう考えるとそう悪くもない機能か…

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 00:36:11

187がダジャレだと今気づいた
いつものウザい荒らしだと思ってゴメンｗ

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 00:40:45

>>190
みんなタグの是非やタグの得意不得意分野についての技術的な議論をしてるのに、
お前一人だけ「タグとは何か」という用語解説みたいなレベルを求めてたのかｗ

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 00:57:21

>>192
根源的な疑問はまとめたら用語解説みたいになるんだよ

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 01:01:26

タグって分類するために生まれたのじゃないのか?
タグ＝フォークソノミーだと思っていたが違うのかな?

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 01:20:41

フォークソノミーとしてのタグは
何か期待できない気がする
分類と集合知の相性がよくなさそうっていうか

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 01:52:39

>>176の例を見て考えたのだけれども、

この例で行くと、同じパーティーを投稿するユーザーに、
あらかじめ分類や属性をつけておく手もあると思う。

登録プロフィールでゲーム好きなら、パーティーは、そっちのパーティーの「傾向がある」とするとか。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 02:07:45

wikipedia見ると
フォークソノミー性はタグの重要な要件みたいね
閲覧者によるラベリングができるか否かが
従来の検索用キーワードとの大きな違いか…
そう考えると機械によるラベリングは本来的にはタグとは少し違うね
184の言ってたのはそういうことか

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 02:46:57

おいおい
タグもフォークソノミーも知らない奴らが一人でWEB起業ですか?

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 04:56:15

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%BC

ここの課題や問題点はかなりのヒントだな。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 05:30:30

>>198

知らなくても知ってても成功した奴の勝ち

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 05:34:52

「赤い顔」と入力したらドリフの雷様の長介とかムックがでてくるのを期待できるサーチエンジンがほしい。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 06:03:50

>>198
単なる知識なんて知ったらいいだけのことじゃん
たいした問題じゃない
>>199
ホントよくまとまってるね

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 06:24:15

タグ機能は利用者のためにあるわけじゃないね。
とくにはてなとか。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 06:36:28

利用者のために使わないと意味ないけどね。

グループウェアの中で情報共有するとかで
それぞれジャンル別にタグ規約を作って利用するとか。
登録済みの言葉は自動でタグが付けば良いわけだし。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 07:12:52

タグ付けって個人個人で好きなようにつけても閾値超えると集合知になってすげー！！！
　→あれれ衆愚化　母体が巨大になりすぎるとロングテールはかき消される
　　→母体の選別をどう扱うかによりそれぞれ異なる進化

てのが二年前ぐらいじゃなかった？最近あんまりおっかけてなくて不勉強ですまん

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 07:17:01

はてぶ使ってて思うが。
タグってあまり役立ちそうにないことがわかってきた。
利用者に役立てるにはどうしたらよいか？

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 07:26:37

はてぶみたいな糞設計使うのやめる
と行きたいところだけど日本語で代替無いんだよな
泡沫候補はいくつもあるけどね

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 07:44:29

はてなのタグの本当の理由はSEOスパムだよ。
邪魔だろ。ウィキと一緒に必ず検索結果に出てくる。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 11:42:37

>>208
はてぶの各サーバーからそれぞれのブログ本文の
キーワードでリンクしているわけだから、
はてなダイアリーの各キーワードのページが
膨大な数のリンク元数になるわけか。だから検索で
上位に表示される。それがタグの目的。。。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 11:44:17

そのうち検索エンジン側で対応されてはてな自体の評価が下がるだろうな

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 12:16:20

はてなやwikipediaがSEOスパムだなんだっていったい何年前からタイムスリップしてきたんだよｗ
もうちょっとアンテナ高く張ろうぜ

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 12:55:38

>>211
あんたがアンテナ高くしてくれ。

タグって？→タグなんか使えない→はてなはアクセスアップに利用してる

アンテナの高いきみならその次が出るだろ。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 13:01:44

【ネット】何探してたっけ？―Webサーファーが陥る“wilf”[07/04/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176296869/

無限に近いオンライン情報を目の前にした労働者は、
集中力を失って「wilf」――What Was I Looking For?（何探してたっけ？）――し始める。

ネットユーザーはwilfによって1カ月のうち2営業日を目的のないWebサーフィンに費やしており、
男性の方がその傾向が強いとYouGovの調査報告書にはある。

ユーザーの集中力を最も奪うのはショッピングサイトだという。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 13:25:55

ここには音声ファイルや動画からインデキシングできる技術を持っている方はいないだろうけど、
やってみると結構おもしろいよ。
例えば野球中継でズームとパーンなどカメラの動きでインデキシングさせると検索時にそういう動画のシーンだけを抽出してくれる。

３年前以上前の技術だけどな。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 13:33:52

検索したいわけじゃないんだよｗ

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 13:55:48

放送がかなりの量オンデマンドで流れるようになったときに外部で自動と手動のインデックスつけられたら面白いかもね

今日4/12のマリナーズレッドソックス戦でオヅラさんが映り込んでたんだけど
その瞬間瞬間にインデックスついてたらオヅラさん目当てであとから見る人楽じゃね？

この発想はニコニコ動画まんまか
テレビキャプチャがインデックスに変わる時代は…こないだろうな

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 14:06:44

ニコニコ動画ってひょっとして、手動で動画にインデキシングさせようとしているのかな・・・
ノイズ多いけど。
気づかなかった・・・

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 14:09:40

>>214

おれは検索したい。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 14:22:34

○年前が流行ってるなｗｗ

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 14:27:59

タイムマシンで５年前に戻ってみよう。

何があったよ？何でもあったか。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 14:45:50

5年前というと、まだMIDI全盛期の気がする。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 14:48:52

昔のメーリングリストとか読んでると、結構面白いネタが転がってるよね。

それはそうと、オフライン（＠東京）で話できる人とかいない？
別に一緒に仕事するとかではなくて、情報交換とかで。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 14:50:06

>>222

ここでもいいだろ

**222** · 2007/04/12(木) 14:56:29

>>223
オフレコ、とまではいかなくても、オンラインで書きにくいネタは
結構あるのでオフラインでもやりたい。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 16:43:09

オフラインで拾ってここで書くし。

**222** · 2007/04/12(木) 16:55:42

まあ、とにかく何でもいいので、オフラインで話せる人募集。
場所は新宿あたりの居酒屋かファミレスか喫茶店で。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 18:12:23

>>226
ファミレスなら参加したいデス。。
PHPしかできませんけどね…

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 19:09:05

ヨタ話から思わぬネタが転がってくる事は多いからな
考えながら喋ることは、2chに書き込むよりもかなり有意義かと思う
テーマのないオフラインのミーティングって結構重要だぞ、話術も要るし

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 19:24:33

九州なら行きたいんだが･･･
これだからマイナーな土地は困る。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 19:33:05

>>229
さぁ立ち上がれ。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 19:38:30

名古屋か京都なら行きたいんだが
ｋ０れ（ｒｙ

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 19:41:35

>>229
福岡市内なら俺がいくぞ。
オフ会なんぞ余裕。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 19:52:22

>>231
俺名古屋
なんかやるか？最近どーもネタに乏しくてな
刺激が欲しい

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 19:57:58

なんだこの流れ

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 20:09:48

>>229
まぁ座らんね。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 20:29:36

>>233
おお！まじで？
なんかしたいねい

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 21:57:24

自作自演で盛り上げてるだけならやだなあ

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 23:40:53

札幌はー？！

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 01:34:05

http://w3voice.jp/keijiban/index.html

音が登録できるのもおもしろいな。

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 09:16:47

けっきょくここは学生レベルだったか．．．

**222** · 2007/04/13(金) 13:43:30

>>227
おー、じゃあ来週末あたりを目標にオフラインミーティングしましょうか。
ここにいる人たちは休日の方が参加しやすいのかな？

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 14:08:47

そしてマルチ商法の餌食に・・・

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 14:27:02

それは●年前の話だの古いだのと罵って悦に入ってるバカは、世の中をよく分かってない。
世界というのはほとんど進歩してないのだ。

たとえば「マルチメディア」なんて言葉は20年以上前に大騒ぎされていたが、
それは現在の「ネット動画バブル」とほとんど同じ性格のものであり、同じようなものを指向していた。

つまり人間はほとんど進歩しないし、根源的な欲求は永遠なので、古いとか新しいとかいう議論自体が愚の骨頂。

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 14:31:23

フォークソノミーってのは、いわば衆愚政治のネット版だな。

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 14:53:50

●年前より、ニュースに振り回されてるやつも変だけどね。

WEBはあれこれ手を出して失敗してるやつ多いからなあ。
知らないことは知らないと言えないPGは使えませんがな…

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 17:05:45

でもさあせっかくwebprog板なのに最低限の共通認識レベル欠けてると萎えんじゃん

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 17:45:50

>>244
それは違うだろ
>>246
確かに最低限の知識すらない奴多すぎ

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 17:59:06

独りよがりな知識と独りよがりな共通認識は全くべつもの。

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 18:11:54

>>247
＞それは違うだろ

何がどう違うのか説明求む。

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 19:05:33

名古屋の人明日駅でも来る?

**nobodyさん** · 2007/04/13(金) 19:49:25

読んでて思ったが、アマチュアパケット無線でネットワークを作り普及すれば無法だよね。
プロバイダないから。

一人で始めるWEB起業何が一番面白いかな？ ３案目

一人で始めるWEB起業何が一番面白いかな？３案目