【PHP】フレームワークについて語るスレ5【総合】

**nobodyさん** · 2006/09/30(土) 10:25:07

前スレ
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ4[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1151706907/

[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ３[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145971945/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ２[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1135847024/
【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/

**nobodyさん** · 2006/11/30(木) 23:16:39

さぼれる限りさぼりたいっす＞＜

**nobodyさん** · 2006/11/30(木) 23:28:09

<?php がうざいかどうかは書き方による。
<?php のおかげで、書き方の幅が狭まっている。

**nobodyさん** · 2006/11/30(木) 23:35:45

面倒なんじゃなくて<?=の方が可読性が高いんだよな
気にならなけりゃ<?php echo使っとけ

**nobodyさん** · 2006/11/30(木) 23:45:49

>>552
パッチ作って好みの仕様に変えたらいいじゃないか。

ん、お前らも俺の言う事に従えだと？
現状の仕様で不自由してない。そいつぁ余計なお世話だ。引っ込め

**nobodyさん** · 2006/11/30(木) 23:53:04

見た目のわかりやすさは大事。
煩雑な書き方しかできないと、パッと見でバグを発見できる可能性が低下する。
そうなると、それはもはや言語的欠陥といってもいいくらいだ。
見通しのよさはとても大事。
良い言語で良いコードを書いたなら、バグがあると浮き上がるようにして見えてくるものだ。

**nobodyさん** · 2006/11/30(木) 23:58:17

テンプレート的な書き方をしてると、<?php echoはあまりにも大量に出てくるから、短くして欲しいって希望は出てきて当然だよな。

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 00:40:47

どうでもいいけど、こんなところで議論してないでPHP本家にでも言え

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 00:46:40

民衆啓蒙です

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 01:17:57

Let's enjoy programming !!!

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 02:13:54

フレームワークなんか語る暇あったらハローワークで
早く職探した方がいいんじゃねーのかこの野郎

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 02:34:34

<?php echo "ショッピングカート"; ?>

これで全て実装してくれればな・・・

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 02:35:31

ショッピングカートなんて1週間あれば余裕やで
Zendのフレームワークがあればですけどね

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 02:40:19

>>566
誰がつまらないことを言えと

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 17:27:46

>>554
>それはshort_open_tagをオフにしとくのと何が違う？
>仮にshort_open_tagがオンの場合に<?hogehogeを無視するという意味で言っているとしても、

その意味でいってる。

>後方互換性を考えれば無茶な話。
なぜ無茶な話なの？現状でも<?xml がエラーになるんだろ、なんで後方互換性で問題になるんだよ。

>>「HTML的にアウト」と「HTMLよりも先に処理される」はまったく関係ない。
>>もちろん「PHP」という名前と「HTMLよりも先に処理される」はもっと関係ない。
>出力がHTMLであればいいだけの話で、PHPのソースコードがHTMLの仕様に準拠する必要がない。
はなしがまったく繋がってないんだけど。もとの>>552を読め。

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 17:30:20

>>556,558
もとのはなしは、<?xml がエラーになるのがおかしいという話であって、
<?php と書くのがうざいかどうかじゃない。
まあ <?php echo $var; ?> はうざいけどね。${var}とかでよかった。

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 17:45:08

>>571
>>436から>>441と繋がっていったわけじゃね？
436がSymfonyで<?php echoがウザイって言ったから、
441が<?=はなんでダメなの？って事から始まったな。
だから436が悪いんだよ。

・・・、ごめん漏れ436・・・orz

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 18:20:19

いやいや俺が436

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 20:13:57

公安調査庁乙

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 22:59:43

いや、俺が436だよ！

**nobodyさん** · 2006/12/01(金) 23:16:18

とにかく436氏ね

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 00:24:56

>>570
short_open_tagをオフにすれば何の文句もないってのがお前の主張ということでおｋ？
俺はshort_open_tagはオンにしている。
テンプレート内で<?=を大量に使うため（別に個人でやってるだけだしな）。
XMLを出力するときは<?='<?xml～と書いている。
short_open_tagがオンの場合、<?xmlであろうがなんだろうが、<?からPHPのコードと解釈される。
後方互換性と言ったのは、<?の後ろにphp以外のものがある場合に、エラーとするのは現実的ではないという意味。
例えばテンプレートの中で<?foreachと書く場合もある。

もう一方の話で、HTML的にどうのこうのとか、PHPが先に処理されるかどうかの話はそもそも、
>>518
>だって属性のとこに書いたらHTML的にアウトじゃん。
・・・例えば<img src="～" <?=$size_attr?>/>みたいなやつか（ヘルパを使っていないとすると）。
>>521
>先に処理されることを前提と考えて問題ない
・・・つまり<img src="～" <?=$size_attr?>/>という部分は「PHPのソースコードの一部」であって「正しいHTMLの一部」である必要はない。
出力の<img src="～" width="～" height="～" />がHTMLとして問題なければいいんじゃないの？って話。
そこで、>>552の最後の部分はぶっちゃけ意味がわからない。
（PHPという「名前」自身が直接、論理的に話の内容に結びついているわけではない点は尤もだが）

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 00:29:22

newbieの登場のたびに同じレスを読まされる･･･

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 00:35:18

>>578
長文書いて悪かったよ。
でも俺はphrameスレのときからいるよ。

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 03:32:56

>>577
>・・・つまり<img src="～" <?=$size_attr?>/>という部分は「PHPのソースコードの一部」であって「正しいHTMLの一部」である必要はない。
デザイナがDWとかのHTMLエディタで編集する時のことを考慮するんだ。

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 03:44:10

プログラマーにとってもショートタグは可読性高いよ

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 03:49:46

>>580
考慮する場合、どう対応するの？

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 04:05:50

>>582
・デザイナーにPHP覚えさせる
・スマ～～チ～～～

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 06:43:22

>>577
>short_open_tagがオンの場合、<?xmlであろうがなんだろうが、<?からPHPのコードと解釈される。
オンとオフを間違ってたかもしれん。すまん。
とにかく<?を禁止して<?phpを強制させるような設定のときは、<?xmlとか他のPIを解釈しないようにすればいいというだけ。
<?を禁止してないときに<?fogehogeも解釈されるというのは当然そのとおり。
そうじゃなくて、<?を禁止して<?phpを強制させているはずなのに<?xmlまで勝手にパースしようとするPHPパーサがばかじゃね？というはなし。
そして、そのときはべつに後方互換性の問題なんかおこるわけないだろ？

>・・・つまり<img src="～" <?=$size_attr?>/>という部分は「PHPのソースコードの一部」であって「正しいHTMLの一部」である必要はない。
話が噛み合んはずだ。出力結果が正しいHTMLであるべきなのはあたりまえ。
問題は、もとのPHPコード自体が妥当なHTMLであるかどうかだろ。
出力がHTMLであればよく、もとのPHPコードはHTML的に正しくなくてOKというのなら、
そもそも<?を禁止する必要はないし、JSPのような<%でもJavaのような#foreach()..とかでもいい。
それをわざわざ<?phpを使うように推奨してるんだから、もとのPHPコードも正しいHTMLにしようとしていることは明らか。それを考えれば
>「PHPのソースコードの一部」であって「正しいHTMLの一部」である必要はない。
なんて言葉はでてこんだろう。

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 06:46:20

いっとくけど、べつに>>577がshort tagを使うのは個人の自由だから別にとがめはせん。
問題は<?xmlまで解釈するPHPパーサのばかっぷりであって、short tagの是非はしらん。

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 06:50:07

おまいら全然かみ合ってない気がする

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 11:32:49

厨じゃあるまいし、こいつら何熱くなってんの？

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 13:02:32

>>583
デ
スマーチ

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 13:05:37

たかがタグのことで熱くなりすぎw

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 13:55:06

ショートタグ云々という些細な問題よりも、よりもっと大きな生産性阻害要因はある。

ttp://d.hatena.ne.jp/ajiyoshi/20050806/p1
「私にとっては、ただ始めることが唯一困難なことなのだ。」

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 13:58:51

>>584
<?を禁止した状態なら、<?xmlはphpコードの開始と解釈されずに、おまいの期待通り表示されるけど。
しかも、<?を使わずに<?phpを使ったら正しいHTMLになる、という理屈が意味不明。

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 14:51:01

言い争ってるアフォな連中が何とかならぬものか。
止めろと言っても馬鹿だから理解してくれなくて困った。

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 14:56:44

見てて面白いからもっとやれや

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 15:00:15

manko^^

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 15:06:30

誰が得するんだよこの議論

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 15:08:16

誰かmayaaをPHPにportしろよ
そしたらこんなクソみたいな議論終わるから

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 15:12:51

http://www.kuwata-lab.com/kwartz/
はどうよ

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 16:09:27

SmartyなりFlexyなりを使うのを重いとかファイルをincludeしたくないとか言って嫌がってる連中だよ？
mayaaが来てもKidが来ても無駄。

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 18:12:44

PHP版はmaayaに名称変更でよろしく

**nobodyさん** · 2006/12/02(土) 18:27:58

http://sourceforge.jp/projects/rhaco/
ってどうなんでしょう？

PHP4で使うFWを選んでる最中なのですが……

**nobodyさん** · 2006/12/03(日) 03:04:58

smartyはPHPと出来ること変わらないくせに無駄に重いからダメなわけで、PHPじゃできない（しづらい）ことが出来るテンプレートエンジンなら当然価値がある。

**nobodyさん** · 2006/12/03(日) 10:29:03

PHP で作られたテンプレートエンジンならどうやっても PHP 以上のことはできないわけで
つまり C で extension として書かれたものとか外部プログラムのもの以外に用はないというわけか

**nobodyさん** · 2006/12/03(日) 12:07:36

SamrtyってPHPで書かれてるの？

**nobodyさん** · 2006/12/03(日) 15:32:19

>>603
ダウンロードした事ないのか？

**nobodyさん** · 2006/12/03(日) 17:16:53

PHP使えるデザは腐るほど居るが、smartyなんて辺鄙なもの覚えようなんてデザはごく一部のマニア。
しかもセンスも無い奴が多い。

**nobodyさん** · 2006/12/03(日) 17:23:46

今までまともなデザイナ見た事無い
PGも自己中のカスが多いが、デザイナもIOが取れないカスばかり

**nobodyさん** · 2006/12/03(日) 17:42:54

俺Tueeeeしたいだけの人は僕のスレから出てってよ

**nobodyさん** · 2006/12/03(日) 22:44:56

デザイナには HTML でも JPEG でも何でもいいから絵だけ書いてもらって
それを元に自分で HTML + CSS で書いた方が確実という……

でも実際そんな HTML 組みまでやってたら効率悪くて仕方ないんだよなー

**nobodyさん** · 2006/12/03(日) 22:59:08

>>608
実際どんな感じで進めてる？
ウチはデザイナがHTML書いてプログラマに渡して
プログラマが変数埋め込む、というやり方なんだけど。

もっと効率良いやり方あるのかな？

**nobodyさん** · 2006/12/03(日) 23:58:46

>>609
おれはフリーランスなんで仕事の相手によって違うけど
大抵はやっぱし HTML を書いてもらってそこに変数を埋め込んでるね

プログラミング自体はフレームワーク化が進んで組みやすくなったりしても
デザインとプログラムの共存はほんと永遠のテーマだね……

**nobodyさん** · 2006/12/04(月) 02:36:05

PHP5のフレームワークって結局何が一番使われてるのよ？
お前ら必死に語ってるけどPHP5の実績って何にもないから
よく分からねーんだけど。

**nobodyさん** · 2006/12/04(月) 02:42:16

>>611
このスレの序盤でも読んどけ。

**nobodyさん** · 2006/12/04(月) 10:57:57

Javaでも使っとけ

**nobodyさん** · 2006/12/05(火) 01:24:36

symfony 1.0になってるやん

**nobodyさん** · 2006/12/05(火) 02:48:07

>>611
＞お前ら必死に語ってるけどPHP5の実績って何にもないから
Yahoo!Bookmarks

**nobodyさん** · 2006/12/05(火) 03:37:46

>>611
@cosme

**nobodyさん** · 2006/12/05(火) 13:03:39

>>611
PHP3/4 以外で PHP 使っているサイトのほとんど全て

**nobodyさん** · 2006/12/06(水) 03:10:12

実績が無いんじゃなくて、現実を見たくないからよくわかんないんじゃない？

**nobodyさん** · 2006/12/06(水) 10:11:34

611が最近新しい仕事を全然貰えてないってことでは

**nobodyさん** · 2006/12/06(水) 18:27:59

すみません、知恵を貸してください。

PHPで、オブジェクト指向的な開発を行うこととなりました。
フレームワークを利用して、汎用性の高いものというのがお客さんの希望らしいです。

基本的なPHPの文法はわかるのですが、フレームワーク利用は初めてとなります。
本を購入して、自分で簡単なフレームワークなんかを考えてみたのですが
答えが出ません。

そもそも、フレームワークというものが分かってないのかもしれませんが、ご指導いただければ
と思いまして。以下のような条件です。

・DBから一覧データの追加・削除。編集。
・表示部分はSmartyを利用したい。
・認証とメール送信を行いたい。
・PEARのPager Formの利用。

・PHPは4を使用。

何かいいフレームワーク。勉強法とかありますでしょうか？

**nobodyさん** · 2006/12/06(水) 18:34:30

フレームワークを使うこと自体が目的化してしまっていては
「汎用性の高いもの」なんて作れるはずがない……

**nobodyさん** · 2006/12/06(水) 18:36:55

>>620
スレの最初の方にたくさんフレームワークが紹介されてるから、
好きなの選べばOK。
フレームワークを作る事が目的じゃなく、OOな開発がしたいんでしょ。

**622** · 2006/12/06(水) 18:40:59

>>620
つ ttp://phpspot.org/blog/archives/2006/11/10php.html

俺はEthna使ってるけどね。

フレームワークは山ほどあるけど開発が停滞してるのも
結構あるから注意すべき。

**nobodyさん** · 2006/12/06(水) 19:38:57

>>621

そうなんですよきっと。根本的なものが判ってない気がします。

>>622

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
Ethnaは探してるときに気になっていました。ちょっと勉強してみますです。

**622** · 2006/12/06(水) 19:46:47

>>624
Ethnaは今バリバリ開発中でドキュメントが揃ってないから
ちょっと苦労するかもね。
でも、国内で開発されてるので日本語ドキュメントも豊富だし
悪い選択じゃないと思うな。

まあ、メジャーどころを抑えとけばOKかと。

**nobodyさん** · 2006/12/06(水) 23:04:07

フレームワークを使うことと、汎用性が高いことは必ずしも一致しない。

**nobodyさん** · 2006/12/06(水) 23:41:44

それどころか，知らない人が単にフレームワークを使えばいいやって発想だと
フレームワークを変な風に使うためのゴチャゴチャが加わって
余計に汎用性がなくなる

**nobodyさん** · 2006/12/07(木) 00:00:26

フレームワークを利用するメリットは達人の知見を流用できることだが、
その代わりに達人の流儀に従わなくてはならない。
だからマニュアルをよく読んでフレームワークの仕組みや流儀をよく
理解しないと>>626や>>627がいうような事態に陥る。
ま、>>626や>>627を心に留めて使えばいいこと。
初心者が無勝手流にやるよりは数倍いいはずだから。

**620** · 2006/12/07(木) 10:14:22

みなさん、アドバイスありがとうございます。

なんとなく漠然として、もやもやしてたんですが、糸口が見つかった
気がします。いろいろ勉強してみます。

**nobodyさん** · 2006/12/07(木) 10:19:40

>>620が心配（´・ω・`）・・・
っつか、お客様の方が知識ありそうな感じじゃね？
なにかと理由つけて断った方が後々こじれなくていい希ガス。

何かフレームワークを採用するなら、1ヶ月くらいいじり倒して出来る事と出きない事を理解してから取り掛かるべきだと思うな。
でないとはまるから。
（全体の機能を理解してないから、えてして、フレームワークを使っているのにフレームワークの機能を使わないで辻褄をあわせようとするコードになる。）

書いてある事見た限りだと時間なさそうだけど・・・

**nobodyさん** · 2006/12/07(木) 11:32:19

>>630
> 何かフレームワークを採用するなら、1ヶ月くらいいじり倒して出来る事と出きない事を理解してから取り掛かるべきだと思うな。
> でないとはまるから。
630が良い事言った。

**nobodyさん** · 2006/12/07(木) 11:42:37

まあ理想だけど、そうはいかん場合も多いわな。
逆に業務の締め切りをプレッシャーにフレームワークの仕組みを
理解するのもモチベーション保つのに有効だったりしてｗ

**nobodyさん** · 2006/12/09(土) 15:27:42

ということで、最強のフレームワークはSymfonyということでFA?

**nobodyさん** · 2006/12/09(土) 16:28:10

Zendならきっとやってくれる！

**nobodyさん** · 2006/12/09(土) 18:45:11

Zendってあれ、フレーｍワークじゃないぢゃん…

**nobodyさん** · 2006/12/09(土) 19:02:53

フレームワークだろ

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 04:26:00

コンポーネントだな

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 09:55:42

フレームワーク・コンポーネントじゃね？

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 12:13:44

みったんフレームワークなサイト
http://www.liclis.com/

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 15:36:54

>>639
なんで分かるの？

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 15:58:42

ヒント：本人

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 16:13:21

へぇ～、そこそこ有名なサイトじゃん

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 16:35:35

>>642
＞へぇ～、そこそこ有名なサイトじゃん
うわ…

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 17:18:03

>>640
みったんサイトに書いてある。

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 18:27:56

まだ謎のＤＩコンテナがある
Ｓ２使っとけよｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 20:17:23

なんだこれ
http://www.liclis.com/p/customer/

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 20:35:10

cakeっていちいちshow columnしてるの？

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 21:59:36

>>647
いやなら使うんじゃねえよ、ウジ虫。

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 23:31:15

cakeでつくられた日本のサイトってありますか？

**nobodyさん** · 2006/12/10(日) 23:49:14

>>648
cakeのくせに辛口だな

**nobodyさん** · 2006/12/11(月) 00:03:30

>>650
誰が上手いこと（ｒｙ

**nobodyさん** · 2006/12/11(月) 00:51:06

ZFで認証みたいなのはどうやるんですか＞＜

**nobodyさん** · 2006/12/11(月) 01:12:10

>>652
あきらめた方が貴方のためです。＞＜

**nobodyさん** · 2006/12/11(月) 01:13:24

>>652
Zend Auth

**nobodyさん** · 2006/12/13(水) 02:40:16

これか？ >>600
ttp://www.rhaco.org/

**nobodyさん** · 2006/12/15(金) 05:42:22

http://www.geekpage.jp/blog/?id=2006/12/13

PHPはP言語中最下位(´･ω･`)