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【PHP】フレームワークについて語るスレ5【総合】

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0001nobodyさん2006/09/30(土) 10:25:07ID:WYEQsiOw
前スレ
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ4[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1151706907/

[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ３[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145971945/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ２[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1135847024/
【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/
0488nobodyさん2006/11/23(木) 19:31:29ID:jDRAbFoL
もう少しまともに使いやすくしてくれると、
テンプレートシステムとかいらんのだけどな。
Webに特化した言語なら、このへん大事なところだから、
スマートな実装を期待したいんだが・・・。
0489nobodyさん2006/11/23(木) 22:57:31ID:???
ぜんぜん関係ない話で恐縮なんですが、
linux 等でログを眺めるとき、 tail -f hoge.log ってやりますが、
Windowsの場合、どうやるんでしょうか？


0490nobodyさん2006/11/23(木) 23:02:02ID:???
>>489
ログファイルをメモ帳にD&Dして一番下までスクロールバーを動かす。
0491nobodyさん2006/11/23(木) 23:07:34ID:???
>>484
PHPにXMLを埋め込む場合は無問題
<?だと逆はできないってこと
0492nobodyさん2006/11/24(金) 01:50:50ID:???
>>489
cygwinいれてtail
0493nobodyさん2006/11/24(金) 04:40:46ID:???
Zend Frameworkは、フレームワーク自体を新規につくるのにはいいんだけど…
って感じだな
0494nobodyさん2006/11/24(金) 06:08:33ID:???
ZFのあの立ち位置なんか良い感じだけどな〜
0495nobodyさん2006/11/24(金) 06:18:55ID:???
まだ立ち上がってもいない気もするが。
0496nobodyさん2006/11/24(金) 12:29:22ID:???
立ち位置　　って何よ？
0497nobodyさん2006/11/24(金) 13:03:12ID:???
【Paul M. Jones】How Fast Is Your Framework?
ttp://www.phppro.jp/news/239
0498nobodyさん2006/11/24(金) 13:48:08ID:???
ジョーンズ的にはSolarイチオシでFA?
0499nobodyさん2006/11/24(金) 14:00:49ID:???
ジョーンズのSolar宣伝のためだけの記事じゃないの
FWのhello worldだけのベンチ結果なんて意味あんのか
railsがsymfonyとの比較ベンチでrailsだけmongrel使って
速いって書いてたのと同じくらいどうでもいいよ
0500nobodyさん2006/11/24(金) 15:18:26ID:aSFI+5Bj
>>499
どうでもよくねーよ
django爆速ｗｗｗｗ
0501nobodyさん2006/11/24(金) 19:57:52ID:???
>>500
全くその通り。
djangoには何者も追いつけない
0502nobodyさん2006/11/24(金) 20:35:37ID:???
ジャンゴってpythonだっけ？
pythonに乗り換えようかな
Googleも使ってるらしいし
0503nobodyさん2006/11/24(金) 20:50:05ID:???
JavaってStruts以外にデファクトと呼ばれるフレームワークってある？
0504nobodyさん2006/11/24(金) 23:34:03ID:???
JSFとかSpringとか。しかし、Strutsと比べるとだいぶ普及度は落ちるかな。
0505nobodyさん2006/11/24(金) 23:39:48ID:???
zendってなんであんな遅いんだ
まだ0.2って！0.2ってなんだよ！
0506nobodyさん2006/11/24(金) 23:43:01ID:???
開発速度も遅いし実行速度も遅い
そんなフレームワークです(^v^)
0507nobodyさん2006/11/25(土) 00:24:49ID:I3x5IOpP
遅くても、スタンダードになるだろ。
MSのBASICが流行ったのと同じ理由だ。
0508nobodyさん2006/11/25(土) 00:54:59ID:???
10 PRINT "ﾄﾞﾚﾐ"
20 PLAY "O4CDE"
30 END
0509nobodyさん2006/11/25(土) 00:55:41ID:???
MSのBASICってVB？
0510nobodyさん2006/11/25(土) 01:21:24ID:???
MSのBASICと言えばMSX-BASICに決まってる
0511nobodyさん2006/11/25(土) 01:47:50ID:???
>>502
djangoは他フレームワークよりめちゃくちゃ貧弱だぞ。
auto adminとpythonの言語仕様くらいしかメリットがない
0512nobodyさん2006/11/25(土) 01:48:35ID:???
N-BASIC
N88-BASIC

そういえば、PRINTと打つ代わりに ? とすればPRINTに変換されてたなぁ。
0513nobodyさん2006/11/25(土) 05:14:04ID:???
<?= みないのもんですね。
0514nobodyさん2006/11/26(日) 01:29:18ID:???
cakeのscaffoldってpagerつけてくれないの？
0515nobodyさん2006/11/27(月) 03:19:20ID:???
いわゆるＭＳ系BASICの話とは違うけど、MS製のMS-BASICはふつーに存在した。
MacPlusで使ってた。コンパイラ版はMS-BASCOMっていってた。
ＰＣ用にグラフィックサポートのGW-BASICとかもあった。
0516nobodyさん2006/11/28(火) 00:06:49ID:???
http://www.xframework.jp/index.html
0517nobodyさん2006/11/28(火) 17:11:51ID:???
大垣師匠のwikiでもフレームワーク記事発見
http://wiki.ohgaki.net/index.php?PHP%2F%A5%D5%A5%EC%A1%BC%A5%E0%A5%EF%A1%BC%A5%AF
0518nobodyさん2006/11/29(水) 03:43:18ID:???
のりおくれたけど、
>>476
><?xml記述は無視するように、PHP側が対処すれば解決だろ
ちょーはげどー
自分以外のPIを勝手に解釈するなんて、PHPパーサはバカかとおもった。

>>486
>XMLのところだけ、
><?php echo '<?xml version="1.0"?>' ?>
>って書けばいいだけなんじゃないの。
なんでこれを疑問に思わないのか不思議。

>>487
<?= ?>はなくていいよ。だって属性のとこに書いたらHTML的にアウトじゃん。
JSPみたいな${ }とかがいい。
0519nobodyさん2006/11/29(水) 05:31:05ID:???
その流れで結論はなくていいかよｗ
0520nobodyさん2006/11/29(水) 05:48:19ID:???
PHPがネイティブでセンスのいいテンプレート機構を持てば、
支持されるのになぁ・・・。期待できないのが悲しい。。
0521nobodyさん2006/11/29(水) 07:19:44ID:???
>>518
現状でxml宣言だけを回避するようなphpの実装は難しいだろうね。
例えばxmlで始まる名前の関数があったときに、
<?xml();
と区別しなければならないし、processing instructionsに<?が予約されていることも考慮すると、そういう区別をするphpパーサを実装することは現実的ではない。

俺はむしろ<?=がショートタグの一種であることに疑問を感じたりする。
個人的には<?phpと<?=で全部書ければそこそこ満足。
HTML的にアウトだか何だか知らないが、PHPはその名前が示す通り、常にHTML（ハイパーテキスト）よりも先に処理されることを前提と考えて問題ないかと。
0522nobodyさん2006/11/29(水) 09:06:59ID:???
なぁ、ここってフレームワークを語るスレだよな？
0523nobodyさん2006/11/29(水) 09:10:37ID:???
ネタがないときはテンプレートの話をするのが、このスレの風習。
フレームワークの話題を期待している場合はしばし待つか、自ら燃料投下しましょう。
0524nobodyさん2006/11/29(水) 10:02:06ID:VHvNEKJn
>>518
ELだね。でも、PHPでそれやるとおかしな事になりそうだ。
$の代わりに#にしないか？Velocityっぽく
#{$obj->getName()}
0525nobodyさん2006/11/29(水) 15:59:53ID:???
>>524
"#"はHTMLの色指定で使うからいろいろと面倒起きそう

自分はその指定の仕方は使わないけど
だからいいって話でもないしな
0526nobodyさん2006/11/29(水) 16:37:39ID:???
じゃあこれ。
ω{$chinko->manko()}
0527nobodyさん2006/11/29(水) 19:53:18ID:???
ちんこにまんこメソッドがあんのおかしくね？
diveToManko()だろ
0528nobodyさん2006/11/29(水) 20:44:30ID:wULZvKMX
ERBをPHPで実装すればいいじゃん
0529nobodyさん2006/11/29(水) 21:00:10ID:???
insertToManko($nagasa)

にするけどな
0530nobodyさん2006/11/29(水) 22:15:12ID:???
try {
insertToManko($nagasa);
} catch (HayasugiException $e) {
echo 'kyo ha tsukarenterunndayo.';
}
0531nobodyさん2006/11/29(水) 22:31:23ID:???
>>529-530
ベタ書きは避けたい

insert($to, $obj)
にしよう

insert($anal, $chinpo)
のように出来るからアナル派にも易しいメソッドになる
0532nobodyさん2006/11/29(水) 22:47:55ID:???
insertメソッドを実装したabstractなHollクラスを
MankoとAnalに継承させるのがいいと思う
0533nobodyさん2006/11/29(水) 22:55:08ID:???
Hollはinsertしないでしょ
0534nobodyさん2006/11/29(水) 22:56:15ID:???
で、 Hollてなんだ?
0535nobodyさん2006/11/29(水) 23:01:27ID:???
$chinkoより、$chinpoより、チムポがいい
0536nobodyさん2006/11/29(水) 23:16:53ID:???
それはインスタンスでどうにでもなる。
0537nobodyさん2006/11/29(水) 23:42:24ID:???
まじめな話、insertって入れられる方が実装しない？
テーブルクラスにinsert実装させたりするけど
データにinsertは持たせないでしょ
0538nobodyさん2006/11/30(木) 00:15:22ID:???
>>537
$chinko = new chinko();
$manko = new Mnko();

try{
$manko->insert($chinko);
} catch( SotinException ) {
echo "sotin ha sine!";
}

こんな感じ？
0539nobodyさん2006/11/30(木) 00:25:16ID:???
>>538
そんな感じ
0540nobodyさん2006/11/30(木) 00:27:44ID:???
The sfMixin class introduces mixins in PHP

symfonyのおかげでRuby死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0541nobodyさん2006/11/30(木) 01:46:44ID:???
>>520
そんなものをネイティブでもつくらいなら、そもそも<? ?>自体不要だろ。
君は他の言語を使いなさい。
0542nobodyさん2006/11/30(木) 01:54:28ID:???
何を言ってるんだ？しっかりしろよ。
0543nobodyさん2006/11/30(木) 02:23:52ID:???
>>538
それだとmankoをanalにしたい時に
似たようなコードが出てきて厄介だからDIにしよう

おっと、analにDirectInsertは気をつけろよ？
0544nobodyさん2006/11/30(木) 02:51:52ID:???
そりゃDI違い
0545nobodyさん2006/11/30(木) 03:03:13ID:???
chinko クラスは iInsertable インタフェースを implement するのが良いな
そうすれば vibe クラスや vegetable クラスなどの iInsertable クラスも同じメソッドで渡せるし

とか考えたけどそういう発想自体が PHP っぽくない気がしてきた
Java とか C# の発想だよな……
0546nobodyさん2006/11/30(木) 03:16:44ID:pTDlPFp+
doInsert って名前にすればいいんじゃね？
0547nobodyさん2006/11/30(木) 05:31:56ID:8GyuhoHQ
>>540
それはなんですか？
0548nobodyさん2006/11/30(木) 09:31:35ID:???
PHPでMixiを実行するクラス
0549nobodyさん2006/11/30(木) 20:33:35ID:???
PHP5勉強したいけどね。
どこで動くのよｗ
0550nobodyさん2006/11/30(木) 20:53:56ID:???
ローカルで動かせばいいじゃないか。
まさかレンタル鯖で開発とか動作テストやるわけじゃ・・？
0551nobodyさん2006/11/30(木) 21:20:50ID:pTDlPFp+
xrea
0552nobodyさん2006/11/30(木) 22:22:55ID:???
>>521
>現状でxml宣言だけを回避するようなphpの実装は難しいだろうね。
xml宣言だけを回避するんじゃなくて、PHPのPIだけを解釈して他は解釈しないようにするだけ。何も難しくない。
PHPパーサが<?php 以外を解釈しようとするのがそもそもおかしい。

>例えばxmlで始まる名前の関数があったときに、
><?xml();
>と区別しなければならないし、
そんなとこまで面倒見る必要ない。「<?xml」まで読んで、これはPHP用のPIではないと判断したら読み飛ばせばいいだけ。

>processing instructionsに<?が予約されていることも考慮すると、そういう区別をするphpパーサを実装することは現実的ではない。
意味分からん。XMLには複数種類のPIを含めることが可能であり、他人のPIまでを勝手に読んでエラーとするPHPのほうがおかしい。

>俺はむしろ<?=がショートタグの一種であることに疑問を感じたりする。
>個人的には<?phpと<?=で全部書ければそこそこ満足。
よかったね。

>HTML的にアウトだか何だか知らないが、PHPはその名前が示す通り、常にHTML（ハイパーテキスト）よりも先に処理されることを前提と考えて問題ないかと。
「HTML的にアウト」と「HTMLよりも先に処理される」はまったく関係ない。
もちろん「PHP」という名前と「HTMLよりも先に処理される」はもっと関係ない。
0553nobodyさん2006/11/30(木) 22:50:36ID:???
レス多いなと思ったら、そっちの方向で盛り上がってたのかｗ
0554nobodyさん2006/11/30(木) 23:12:28ID:???
>>552
>xml宣言だけを回避するんじゃなくて、PHPのPIだけを解釈して他は解釈しないようにするだけ。何も難しくない。
>PHPパーサが<?php 以外を解釈しようとするのがそもそもおかしい。
それはshort_open_tagをオフにしとくのと何が違う？
仮にshort_open_tagがオンの場合に<?hogehogeを無視するという意味で言っているとしても、後方互換性を考えれば無茶な話。

>「HTML的にアウト」と「HTMLよりも先に処理される」はまったく関係ない。
>もちろん「PHP」という名前と「HTMLよりも先に処理される」はもっと関係ない。
出力がHTMLであればいいだけの話で、PHPのソースコードがHTMLの仕様に準拠する必要がない。
0555nobodyさん2006/11/30(木) 23:12:39ID:???
>>552
なんか自分が正しいと信じきってそうだから言っても無駄かもしれんけど
>>521の内容は「現状では」だから <? ?> のショートタグモードもありの状態ではってことだと思うよ


しかしまぁ口調とか何とかモヒカン丸出しで見てて痛いね……
0556nobodyさん2006/11/30(木) 23:13:12ID:???
<?phpくらい書けよｗ
おまえらどんだけさぼりたいんだ
0557nobodyさん2006/11/30(木) 23:16:39ID:???
さぼれる限りさぼりたいっす＞＜
0558nobodyさん2006/11/30(木) 23:28:09ID:???
<?php がうざいかどうかは書き方による。
<?php のおかげで、書き方の幅が狭まっている。
0559nobodyさん2006/11/30(木) 23:35:45ID:???
面倒なんじゃなくて<?=の方が可読性が高いんだよな
気にならなけりゃ<?php echo使っとけ
0560nobodyさん2006/11/30(木) 23:45:49ID:???
>>552
パッチ作って好みの仕様に変えたらいいじゃないか。

ん、お前らも俺の言う事に従えだと？
現状の仕様で不自由してない。そいつぁ余計なお世話だ。引っ込め
0561nobodyさん2006/11/30(木) 23:53:04ID:???
見た目のわかりやすさは大事。
煩雑な書き方しかできないと、パッと見でバグを発見できる可能性が低下する。
そうなると、それはもはや言語的欠陥といってもいいくらいだ。
見通しのよさはとても大事。
良い言語で良いコードを書いたなら、バグがあると浮き上がるようにして見えてくるものだ。
0562nobodyさん2006/11/30(木) 23:58:17ID:???
テンプレート的な書き方をしてると、<?php echoはあまりにも大量に出てくるから、短くして欲しいって希望は出てきて当然だよな。
0563nobodyさん2006/12/01(金) 00:40:47ID:???
どうでもいいけど、こんなところで議論してないでPHP本家にでも言え
0564nobodyさん2006/12/01(金) 00:46:40ID:???
民衆啓蒙です
0565nobodyさん2006/12/01(金) 01:17:57ID:???
Let's enjoy programming !!!
0566nobodyさん2006/12/01(金) 02:13:54ID:ZG8rf5XR
フレームワークなんか語る暇あったらハローワークで
早く職探した方がいいんじゃねーのかこの野郎
0567nobodyさん2006/12/01(金) 02:34:34ID:Nko4nsW+
<?php echo "ショッピングカート"; ?>

これで全て実装してくれればな・・・
0568nobodyさん2006/12/01(金) 02:35:31ID:???
ショッピングカートなんて1週間あれば余裕やで
Zendのフレームワークがあればですけどね
0569nobodyさん2006/12/01(金) 02:40:19ID:???
>>566
誰がつまらないことを言えと
0570nobodyさん2006/12/01(金) 17:27:46ID:???
>>554
>それはshort_open_tagをオフにしとくのと何が違う？
>仮にshort_open_tagがオンの場合に<?hogehogeを無視するという意味で言っているとしても、

その意味でいってる。

>後方互換性を考えれば無茶な話。
なぜ無茶な話なの？現状でも<?xml がエラーになるんだろ、なんで後方互換性で問題になるんだよ。

>>「HTML的にアウト」と「HTMLよりも先に処理される」はまったく関係ない。
>>もちろん「PHP」という名前と「HTMLよりも先に処理される」はもっと関係ない。
>出力がHTMLであればいいだけの話で、PHPのソースコードがHTMLの仕様に準拠する必要がない。
はなしがまったく繋がってないんだけど。もとの>>552を読め。
0571nobodyさん2006/12/01(金) 17:30:20ID:???
>>556,558
もとのはなしは、<?xml がエラーになるのがおかしいという話であって、
<?php と書くのがうざいかどうかじゃない。
まあ <?php echo $var; ?> はうざいけどね。${var}とかでよかった。
0572nobodyさん2006/12/01(金) 17:45:08ID:???
>>571
>>436から>>441と繋がっていったわけじゃね？
436がSymfonyで<?php echoがウザイって言ったから、
441が<?=はなんでダメなの？って事から始まったな。
だから436が悪いんだよ。




・・・、ごめん漏れ436・・・orz
0573nobodyさん2006/12/01(金) 18:20:19ID:???
いやいや俺が436
0574nobodyさん2006/12/01(金) 20:13:57ID:???
公安調査庁乙
0575nobodyさん2006/12/01(金) 22:59:43ID:Nko4nsW+
いや、俺が436だよ！
0576nobodyさん2006/12/01(金) 23:16:18ID:???
とにかく436氏ね
0577nobodyさん2006/12/02(土) 00:24:56ID:???
>>570
short_open_tagをオフにすれば何の文句もないってのがお前の主張ということでおｋ？
俺はshort_open_tagはオンにしている。
テンプレート内で<?=を大量に使うため（別に個人でやってるだけだしな）。
XMLを出力するときは<?='<?xml〜と書いている。
short_open_tagがオンの場合、<?xmlであろうがなんだろうが、<?からPHPのコードと解釈される。
後方互換性と言ったのは、<?の後ろにphp以外のものがある場合に、エラーとするのは現実的ではないという意味。
例えばテンプレートの中で<?foreachと書く場合もある。

もう一方の話で、HTML的にどうのこうのとか、PHPが先に処理されるかどうかの話はそもそも、
>>518
>だって属性のとこに書いたらHTML的にアウトじゃん。
・・・例えば<img src="〜" <?=$size_attr?>/>みたいなやつか（ヘルパを使っていないとすると）。
>>521
>先に処理されることを前提と考えて問題ない
・・・つまり<img src="〜" <?=$size_attr?>/>という部分は「PHPのソースコードの一部」であって「正しいHTMLの一部」である必要はない。
出力の<img src="〜" width="〜" height="〜" />がHTMLとして問題なければいいんじゃないの？って話。
そこで、>>552の最後の部分はぶっちゃけ意味がわからない。
（PHPという「名前」自身が直接、論理的に話の内容に結びついているわけではない点は尤もだが）
0578nobodyさん2006/12/02(土) 00:29:22ID:???
newbieの登場のたびに同じレスを読まされる･･･
0579nobodyさん2006/12/02(土) 00:35:18ID:???
>>578
長文書いて悪かったよ。
でも俺はphrameスレのときからいるよ。
0580nobodyさん2006/12/02(土) 03:32:56ID:???
>>577
>・・・つまり<img src="〜" <?=$size_attr?>/>という部分は「PHPのソースコードの一部」であって「正しいHTMLの一部」である必要はない。
デザイナがDWとかのHTMLエディタで編集する時のことを考慮するんだ。
0581nobodyさん2006/12/02(土) 03:44:10ID:40G0u4jE
プログラマーにとってもショートタグは可読性高いよ
0582nobodyさん2006/12/02(土) 03:49:46ID:???
>>580
考慮する場合、どう対応するの？
0583nobodyさん2006/12/02(土) 04:05:50ID:???
>>582
・デザイナーにPHP覚えさせる
・スマ〜〜チ〜〜〜
0584nobodyさん2006/12/02(土) 06:43:22ID:???
>>577
>short_open_tagがオンの場合、<?xmlであろうがなんだろうが、<?からPHPのコードと解釈される。
オンとオフを間違ってたかもしれん。すまん。
とにかく<?を禁止して<?phpを強制させるような設定のときは、<?xmlとか他のPIを解釈しないようにすればいいというだけ。
<?を禁止してないときに<?fogehogeも解釈されるというのは当然そのとおり。
そうじゃなくて、<?を禁止して<?phpを強制させているはずなのに<?xmlまで勝手にパースしようとするPHPパーサがばかじゃね？というはなし。
そして、そのときはべつに後方互換性の問題なんかおこるわけないだろ？

>・・・つまり<img src="〜" <?=$size_attr?>/>という部分は「PHPのソースコードの一部」であって「正しいHTMLの一部」である必要はない。
話が噛み合んはずだ。出力結果が正しいHTMLであるべきなのはあたりまえ。
問題は、もとのPHPコード自体が妥当なHTMLであるかどうかだろ。
出力がHTMLであればよく、もとのPHPコードはHTML的に正しくなくてOKというのなら、
そもそも<?を禁止する必要はないし、JSPのような<%でもJavaのような#foreach()..とかでもいい。
それをわざわざ<?phpを使うように推奨してるんだから、もとのPHPコードも正しいHTMLにしようとしていることは明らか。それを考えれば
>「PHPのソースコードの一部」であって「正しいHTMLの一部」である必要はない。
なんて言葉はでてこんだろう。
0585nobodyさん2006/12/02(土) 06:46:20ID:???
いっとくけど、べつに>>577がshort tagを使うのは個人の自由だから別にとがめはせん。
問題は<?xmlまで解釈するPHPパーサのばかっぷりであって、short tagの是非はしらん。
0586nobodyさん2006/12/02(土) 06:50:07ID:???
おまいら全然かみ合ってない気がする
0587nobodyさん2006/12/02(土) 11:32:49ID:???
厨じゃあるまいし、こいつら何熱くなってんの？
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