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【PHP】フレームワークについて語るスレ5【総合】

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0001nobodyさん2006/09/30(土) 10:25:07ID:WYEQsiOw
前スレ
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ4[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1151706907/

[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ３[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145971945/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ２[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1135847024/
【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/
0470nobodyさん2006/11/23(木) 08:13:12ID:???
何のスレかと思った
0471nobodyさん2006/11/23(木) 08:15:40ID:???
>>469
pukiwikiで問題発生するけど？
0472nobodyさん2006/11/23(木) 08:32:20ID:???
なんか知らんが、仕事なら <?php や <?php echo を我慢して使い、趣味なら <? や <?= を使ったらいいんでねぇの？
0473nobodyさん2006/11/23(木) 11:59:07ID:???
つまり { } を <?= ?> に自動変換してくれる extension を誰かが書けばだいたい解決？
以前になんか C で書かれた extension 版の Smarty っぽいやつなかったっけ……
0474nobodyさん2006/11/23(木) 12:17:05ID:???
>>473
simplateでしょ。

でもそうするとphpで書かれた単なる関数のヘルパーが使えなくないか？
0475nobodyさん2006/11/23(木) 12:20:40ID:???
むしろ逆。XML宣言にこだわるのは、個人サイトくらいなもの。
0476nobodyさん2006/11/23(木) 12:34:53ID:???
論点を整理しよう

<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd";>
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"; lang="ja" xml:lang="ja">
みたいなのを"PHP"がパースエラーにするのであって<?が悪い訳じゃない
<?xml記述は無視するように、PHP側が対処すれば解決だろ
<?=はPHP
<?phpはPHP
<?xmlはxml
<?はxmlとphpで競合するからパースエラーは仕方ないので使う奴が悪い

何か解釈間違ってるか？
0477nobodyさん2006/11/23(木) 13:02:14ID:???
文句があるなら自分でPHPのソースを直して使えばいいんじゃないっスか。
0478nobodyさん2006/11/23(木) 13:07:17ID:???
処理されるレイヤが違うんだから混在させる必要がない。
xmlなんて461の言うとおりphpで吐けばOK
0479nobodyさん2006/11/23(木) 13:15:27ID:???
だろ？
<?=が悪いって時点で論点がズレてるのは分かったか？
0480nobodyさん2006/11/23(木) 13:23:16ID:???
でもショートタグで書いてて、うっかりサーバーの設定が
ショートタグ不可だと、ソース丸見えちゃう危険があるんだよなぁ・・
0481nobodyさん2006/11/23(木) 14:58:24ID:???
うっかりrootでrm -rf /やったら？っていうのと変わらない理由だな。
0482nobodyさん2006/11/23(木) 16:11:32ID:???
全然ちげーよ。
04834412006/11/23(木) 17:25:59ID:2R56Km/2
ん？この流れって俺のせい？
0484nobodyさん2006/11/23(木) 18:19:49ID:???
問題になるのって、
<?php
処理
:
?>
<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN"

って書いたときとかだよね。
XMLのところだけ、
<?php echo '<?xml version="1.0"?>' ?>
って書けばいいだけなんじゃないの。

てか、<? をHTMLに書きたい場合、どうやってエスケープするんだっけ
0485nobodyさん2006/11/23(木) 18:30:20ID:???
>>484
お前は<?って書きたいのか<?phpって書きたいのかはっきりしろ
0486nobodyさん2006/11/23(木) 18:38:37ID:???
<?
0487nobodyさん2006/11/23(木) 19:26:21ID:jDRAbFoL
<?php= ?>がないのはどうして？

あと、<?= ?> にするとしても、エスケープのことを考えると、
これだけじゃおさまらんよね？

<?= ?>がデフォルトエスケープで、
<?== ?> がそのまま表示とかならいいのに。
0488nobodyさん2006/11/23(木) 19:31:29ID:jDRAbFoL
もう少しまともに使いやすくしてくれると、
テンプレートシステムとかいらんのだけどな。
Webに特化した言語なら、このへん大事なところだから、
スマートな実装を期待したいんだが・・・。
0489nobodyさん2006/11/23(木) 22:57:31ID:???
ぜんぜん関係ない話で恐縮なんですが、
linux 等でログを眺めるとき、 tail -f hoge.log ってやりますが、
Windowsの場合、どうやるんでしょうか？


0490nobodyさん2006/11/23(木) 23:02:02ID:???
>>489
ログファイルをメモ帳にD&Dして一番下までスクロールバーを動かす。
0491nobodyさん2006/11/23(木) 23:07:34ID:???
>>484
PHPにXMLを埋め込む場合は無問題
<?だと逆はできないってこと
0492nobodyさん2006/11/24(金) 01:50:50ID:???
>>489
cygwinいれてtail
0493nobodyさん2006/11/24(金) 04:40:46ID:???
Zend Frameworkは、フレームワーク自体を新規につくるのにはいいんだけど…
って感じだな
0494nobodyさん2006/11/24(金) 06:08:33ID:???
ZFのあの立ち位置なんか良い感じだけどな〜
0495nobodyさん2006/11/24(金) 06:18:55ID:???
まだ立ち上がってもいない気もするが。
0496nobodyさん2006/11/24(金) 12:29:22ID:???
立ち位置　　って何よ？
0497nobodyさん2006/11/24(金) 13:03:12ID:???
【Paul M. Jones】How Fast Is Your Framework?
ttp://www.phppro.jp/news/239
0498nobodyさん2006/11/24(金) 13:48:08ID:???
ジョーンズ的にはSolarイチオシでFA?
0499nobodyさん2006/11/24(金) 14:00:49ID:???
ジョーンズのSolar宣伝のためだけの記事じゃないの
FWのhello worldだけのベンチ結果なんて意味あんのか
railsがsymfonyとの比較ベンチでrailsだけmongrel使って
速いって書いてたのと同じくらいどうでもいいよ
0500nobodyさん2006/11/24(金) 15:18:26ID:aSFI+5Bj
>>499
どうでもよくねーよ
django爆速ｗｗｗｗ
0501nobodyさん2006/11/24(金) 19:57:52ID:???
>>500
全くその通り。
djangoには何者も追いつけない
0502nobodyさん2006/11/24(金) 20:35:37ID:???
ジャンゴってpythonだっけ？
pythonに乗り換えようかな
Googleも使ってるらしいし
0503nobodyさん2006/11/24(金) 20:50:05ID:???
JavaってStruts以外にデファクトと呼ばれるフレームワークってある？
0504nobodyさん2006/11/24(金) 23:34:03ID:???
JSFとかSpringとか。しかし、Strutsと比べるとだいぶ普及度は落ちるかな。
0505nobodyさん2006/11/24(金) 23:39:48ID:???
zendってなんであんな遅いんだ
まだ0.2って！0.2ってなんだよ！
0506nobodyさん2006/11/24(金) 23:43:01ID:???
開発速度も遅いし実行速度も遅い
そんなフレームワークです(^v^)
0507nobodyさん2006/11/25(土) 00:24:49ID:I3x5IOpP
遅くても、スタンダードになるだろ。
MSのBASICが流行ったのと同じ理由だ。
0508nobodyさん2006/11/25(土) 00:54:59ID:???
10 PRINT "ﾄﾞﾚﾐ"
20 PLAY "O4CDE"
30 END
0509nobodyさん2006/11/25(土) 00:55:41ID:???
MSのBASICってVB？
0510nobodyさん2006/11/25(土) 01:21:24ID:???
MSのBASICと言えばMSX-BASICに決まってる
0511nobodyさん2006/11/25(土) 01:47:50ID:???
>>502
djangoは他フレームワークよりめちゃくちゃ貧弱だぞ。
auto adminとpythonの言語仕様くらいしかメリットがない
0512nobodyさん2006/11/25(土) 01:48:35ID:???
N-BASIC
N88-BASIC

そういえば、PRINTと打つ代わりに ? とすればPRINTに変換されてたなぁ。
0513nobodyさん2006/11/25(土) 05:14:04ID:???
<?= みないのもんですね。
0514nobodyさん2006/11/26(日) 01:29:18ID:???
cakeのscaffoldってpagerつけてくれないの？
0515nobodyさん2006/11/27(月) 03:19:20ID:???
いわゆるＭＳ系BASICの話とは違うけど、MS製のMS-BASICはふつーに存在した。
MacPlusで使ってた。コンパイラ版はMS-BASCOMっていってた。
ＰＣ用にグラフィックサポートのGW-BASICとかもあった。
0516nobodyさん2006/11/28(火) 00:06:49ID:???
http://www.xframework.jp/index.html
0517nobodyさん2006/11/28(火) 17:11:51ID:???
大垣師匠のwikiでもフレームワーク記事発見
http://wiki.ohgaki.net/index.php?PHP%2F%A5%D5%A5%EC%A1%BC%A5%E0%A5%EF%A1%BC%A5%AF
0518nobodyさん2006/11/29(水) 03:43:18ID:???
のりおくれたけど、
>>476
><?xml記述は無視するように、PHP側が対処すれば解決だろ
ちょーはげどー
自分以外のPIを勝手に解釈するなんて、PHPパーサはバカかとおもった。

>>486
>XMLのところだけ、
><?php echo '<?xml version="1.0"?>' ?>
>って書けばいいだけなんじゃないの。
なんでこれを疑問に思わないのか不思議。

>>487
<?= ?>はなくていいよ。だって属性のとこに書いたらHTML的にアウトじゃん。
JSPみたいな${ }とかがいい。
0519nobodyさん2006/11/29(水) 05:31:05ID:???
その流れで結論はなくていいかよｗ
0520nobodyさん2006/11/29(水) 05:48:19ID:???
PHPがネイティブでセンスのいいテンプレート機構を持てば、
支持されるのになぁ・・・。期待できないのが悲しい。。
0521nobodyさん2006/11/29(水) 07:19:44ID:???
>>518
現状でxml宣言だけを回避するようなphpの実装は難しいだろうね。
例えばxmlで始まる名前の関数があったときに、
<?xml();
と区別しなければならないし、processing instructionsに<?が予約されていることも考慮すると、そういう区別をするphpパーサを実装することは現実的ではない。

俺はむしろ<?=がショートタグの一種であることに疑問を感じたりする。
個人的には<?phpと<?=で全部書ければそこそこ満足。
HTML的にアウトだか何だか知らないが、PHPはその名前が示す通り、常にHTML（ハイパーテキスト）よりも先に処理されることを前提と考えて問題ないかと。
0522nobodyさん2006/11/29(水) 09:06:59ID:???
なぁ、ここってフレームワークを語るスレだよな？
0523nobodyさん2006/11/29(水) 09:10:37ID:???
ネタがないときはテンプレートの話をするのが、このスレの風習。
フレームワークの話題を期待している場合はしばし待つか、自ら燃料投下しましょう。
0524nobodyさん2006/11/29(水) 10:02:06ID:VHvNEKJn
>>518
ELだね。でも、PHPでそれやるとおかしな事になりそうだ。
$の代わりに#にしないか？Velocityっぽく
#{$obj->getName()}
0525nobodyさん2006/11/29(水) 15:59:53ID:???
>>524
"#"はHTMLの色指定で使うからいろいろと面倒起きそう

自分はその指定の仕方は使わないけど
だからいいって話でもないしな
0526nobodyさん2006/11/29(水) 16:37:39ID:???
じゃあこれ。
ω{$chinko->manko()}
0527nobodyさん2006/11/29(水) 19:53:18ID:???
ちんこにまんこメソッドがあんのおかしくね？
diveToManko()だろ
0528nobodyさん2006/11/29(水) 20:44:30ID:wULZvKMX
ERBをPHPで実装すればいいじゃん
0529nobodyさん2006/11/29(水) 21:00:10ID:???
insertToManko($nagasa)

にするけどな
0530nobodyさん2006/11/29(水) 22:15:12ID:???
try {
insertToManko($nagasa);
} catch (HayasugiException $e) {
echo 'kyo ha tsukarenterunndayo.';
}
0531nobodyさん2006/11/29(水) 22:31:23ID:???
>>529-530
ベタ書きは避けたい

insert($to, $obj)
にしよう

insert($anal, $chinpo)
のように出来るからアナル派にも易しいメソッドになる
0532nobodyさん2006/11/29(水) 22:47:55ID:???
insertメソッドを実装したabstractなHollクラスを
MankoとAnalに継承させるのがいいと思う
0533nobodyさん2006/11/29(水) 22:55:08ID:???
Hollはinsertしないでしょ
0534nobodyさん2006/11/29(水) 22:56:15ID:???
で、 Hollてなんだ?
0535nobodyさん2006/11/29(水) 23:01:27ID:???
$chinkoより、$chinpoより、チムポがいい
0536nobodyさん2006/11/29(水) 23:16:53ID:???
それはインスタンスでどうにでもなる。
0537nobodyさん2006/11/29(水) 23:42:24ID:???
まじめな話、insertって入れられる方が実装しない？
テーブルクラスにinsert実装させたりするけど
データにinsertは持たせないでしょ
0538nobodyさん2006/11/30(木) 00:15:22ID:???
>>537
$chinko = new chinko();
$manko = new Mnko();

try{
$manko->insert($chinko);
} catch( SotinException ) {
echo "sotin ha sine!";
}

こんな感じ？
0539nobodyさん2006/11/30(木) 00:25:16ID:???
>>538
そんな感じ
0540nobodyさん2006/11/30(木) 00:27:44ID:???
The sfMixin class introduces mixins in PHP

symfonyのおかげでRuby死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0541nobodyさん2006/11/30(木) 01:46:44ID:???
>>520
そんなものをネイティブでもつくらいなら、そもそも<? ?>自体不要だろ。
君は他の言語を使いなさい。
0542nobodyさん2006/11/30(木) 01:54:28ID:???
何を言ってるんだ？しっかりしろよ。
0543nobodyさん2006/11/30(木) 02:23:52ID:???
>>538
それだとmankoをanalにしたい時に
似たようなコードが出てきて厄介だからDIにしよう

おっと、analにDirectInsertは気をつけろよ？
0544nobodyさん2006/11/30(木) 02:51:52ID:???
そりゃDI違い
0545nobodyさん2006/11/30(木) 03:03:13ID:???
chinko クラスは iInsertable インタフェースを implement するのが良いな
そうすれば vibe クラスや vegetable クラスなどの iInsertable クラスも同じメソッドで渡せるし

とか考えたけどそういう発想自体が PHP っぽくない気がしてきた
Java とか C# の発想だよな……
0546nobodyさん2006/11/30(木) 03:16:44ID:pTDlPFp+
doInsert って名前にすればいいんじゃね？
0547nobodyさん2006/11/30(木) 05:31:56ID:8GyuhoHQ
>>540
それはなんですか？
0548nobodyさん2006/11/30(木) 09:31:35ID:???
PHPでMixiを実行するクラス
0549nobodyさん2006/11/30(木) 20:33:35ID:???
PHP5勉強したいけどね。
どこで動くのよｗ
0550nobodyさん2006/11/30(木) 20:53:56ID:???
ローカルで動かせばいいじゃないか。
まさかレンタル鯖で開発とか動作テストやるわけじゃ・・？
0551nobodyさん2006/11/30(木) 21:20:50ID:pTDlPFp+
xrea
0552nobodyさん2006/11/30(木) 22:22:55ID:???
>>521
>現状でxml宣言だけを回避するようなphpの実装は難しいだろうね。
xml宣言だけを回避するんじゃなくて、PHPのPIだけを解釈して他は解釈しないようにするだけ。何も難しくない。
PHPパーサが<?php 以外を解釈しようとするのがそもそもおかしい。

>例えばxmlで始まる名前の関数があったときに、
><?xml();
>と区別しなければならないし、
そんなとこまで面倒見る必要ない。「<?xml」まで読んで、これはPHP用のPIではないと判断したら読み飛ばせばいいだけ。

>processing instructionsに<?が予約されていることも考慮すると、そういう区別をするphpパーサを実装することは現実的ではない。
意味分からん。XMLには複数種類のPIを含めることが可能であり、他人のPIまでを勝手に読んでエラーとするPHPのほうがおかしい。

>俺はむしろ<?=がショートタグの一種であることに疑問を感じたりする。
>個人的には<?phpと<?=で全部書ければそこそこ満足。
よかったね。

>HTML的にアウトだか何だか知らないが、PHPはその名前が示す通り、常にHTML（ハイパーテキスト）よりも先に処理されることを前提と考えて問題ないかと。
「HTML的にアウト」と「HTMLよりも先に処理される」はまったく関係ない。
もちろん「PHP」という名前と「HTMLよりも先に処理される」はもっと関係ない。
0553nobodyさん2006/11/30(木) 22:50:36ID:???
レス多いなと思ったら、そっちの方向で盛り上がってたのかｗ
0554nobodyさん2006/11/30(木) 23:12:28ID:???
>>552
>xml宣言だけを回避するんじゃなくて、PHPのPIだけを解釈して他は解釈しないようにするだけ。何も難しくない。
>PHPパーサが<?php 以外を解釈しようとするのがそもそもおかしい。
それはshort_open_tagをオフにしとくのと何が違う？
仮にshort_open_tagがオンの場合に<?hogehogeを無視するという意味で言っているとしても、後方互換性を考えれば無茶な話。

>「HTML的にアウト」と「HTMLよりも先に処理される」はまったく関係ない。
>もちろん「PHP」という名前と「HTMLよりも先に処理される」はもっと関係ない。
出力がHTMLであればいいだけの話で、PHPのソースコードがHTMLの仕様に準拠する必要がない。
0555nobodyさん2006/11/30(木) 23:12:39ID:???
>>552
なんか自分が正しいと信じきってそうだから言っても無駄かもしれんけど
>>521の内容は「現状では」だから <? ?> のショートタグモードもありの状態ではってことだと思うよ


しかしまぁ口調とか何とかモヒカン丸出しで見てて痛いね……
0556nobodyさん2006/11/30(木) 23:13:12ID:???
<?phpくらい書けよｗ
おまえらどんだけさぼりたいんだ
0557nobodyさん2006/11/30(木) 23:16:39ID:???
さぼれる限りさぼりたいっす＞＜
0558nobodyさん2006/11/30(木) 23:28:09ID:???
<?php がうざいかどうかは書き方による。
<?php のおかげで、書き方の幅が狭まっている。
0559nobodyさん2006/11/30(木) 23:35:45ID:???
面倒なんじゃなくて<?=の方が可読性が高いんだよな
気にならなけりゃ<?php echo使っとけ
0560nobodyさん2006/11/30(木) 23:45:49ID:???
>>552
パッチ作って好みの仕様に変えたらいいじゃないか。

ん、お前らも俺の言う事に従えだと？
現状の仕様で不自由してない。そいつぁ余計なお世話だ。引っ込め
0561nobodyさん2006/11/30(木) 23:53:04ID:???
見た目のわかりやすさは大事。
煩雑な書き方しかできないと、パッと見でバグを発見できる可能性が低下する。
そうなると、それはもはや言語的欠陥といってもいいくらいだ。
見通しのよさはとても大事。
良い言語で良いコードを書いたなら、バグがあると浮き上がるようにして見えてくるものだ。
0562nobodyさん2006/11/30(木) 23:58:17ID:???
テンプレート的な書き方をしてると、<?php echoはあまりにも大量に出てくるから、短くして欲しいって希望は出てきて当然だよな。
0563nobodyさん2006/12/01(金) 00:40:47ID:???
どうでもいいけど、こんなところで議論してないでPHP本家にでも言え
0564nobodyさん2006/12/01(金) 00:46:40ID:???
民衆啓蒙です
0565nobodyさん2006/12/01(金) 01:17:57ID:???
Let's enjoy programming !!!
0566nobodyさん2006/12/01(金) 02:13:54ID:ZG8rf5XR
フレームワークなんか語る暇あったらハローワークで
早く職探した方がいいんじゃねーのかこの野郎
0567nobodyさん2006/12/01(金) 02:34:34ID:Nko4nsW+
<?php echo "ショッピングカート"; ?>

これで全て実装してくれればな・・・
0568nobodyさん2006/12/01(金) 02:35:31ID:???
ショッピングカートなんて1週間あれば余裕やで
Zendのフレームワークがあればですけどね
0569nobodyさん2006/12/01(金) 02:40:19ID:???
>>566
誰がつまらないことを言えと
0570nobodyさん2006/12/01(金) 17:27:46ID:???
>>554
>それはshort_open_tagをオフにしとくのと何が違う？
>仮にshort_open_tagがオンの場合に<?hogehogeを無視するという意味で言っているとしても、

その意味でいってる。

>後方互換性を考えれば無茶な話。
なぜ無茶な話なの？現状でも<?xml がエラーになるんだろ、なんで後方互換性で問題になるんだよ。

>>「HTML的にアウト」と「HTMLよりも先に処理される」はまったく関係ない。
>>もちろん「PHP」という名前と「HTMLよりも先に処理される」はもっと関係ない。
>出力がHTMLであればいいだけの話で、PHPのソースコードがHTMLの仕様に準拠する必要がない。
はなしがまったく繋がってないんだけど。もとの>>552を読め。
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