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【PHP】フレームワークについて語るスレ5【総合】

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0001nobodyさん2006/09/30(土) 10:25:07ID:WYEQsiOw
前スレ
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ4[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1151706907/

[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ３[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145971945/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ２[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1135847024/
【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/
0295nobodyさん2006/11/10(金) 16:09:08ID:???
>>294
どうも、理解できて無い様だな。ま、いいや。
0296nobodyさん2006/11/10(金) 16:09:18ID:???
スレタイ読めてないんだから２つのMVCを切り分けて論じるような脳みそあるわけなし
0297nobodyさん2006/11/10(金) 16:17:11ID:???
>>295
言っておくが、MVC一般を一緒くたに考えても別に構わない。
ただしその場合は、クライアントサイドのJavaScriptにMVCを導入することとは、単に既存のクライアント側での処理をMVC化したに過ぎない。
それはサーバーサイドのMVCの代替にはなりえないよ（部分的には交換可能かもしれないが）。
0298nobodyさん2006/11/10(金) 16:56:06ID:???
>>297
どうも、理解してない、と言うか、誤解してるみたいだから言っとくけど。

MVC云々は、>>281,285 に向けて言った話で、別段、そんな事(>>297)を言った覚えは無い。

サーバ-クライアント を一体の web アプリケーションとして見た場合、クライアントサイドで、本来の意味のMVC処理を行って、
サーバ側には、Mのバックエンドが残る、と言う様な形態が増えるのは、想像が付くだろう。

その際に、サーバ側の処理に於いて、MVC方式で処理する物も、残るだろう。私も、そう思う。
つまりだ、別段、争点は無いという事だ。

ちなみに、私は、>>272 とは別人だ。
0299nobodyさん2006/11/10(金) 17:01:50ID:???
オゥケイ、わかったジョン、この話はここまでだ
猫に餌をあげないといけないんでな
0300nobodyさん2006/11/10(金) 17:04:01ID:???
現物の提示がないと議論が空回りですね。
Symfonyなり、Zend Frameworkなり、CakePHPなりに、みんながダウンロードできるものを対象にして、具体的な話を展開してくれれば利益があって嬉しい限りです。
いろんな可能性を模索してみることはいいことだと思う。
AJAX以上に、JSの分担範囲が拡張されても別にいいと思うけど、採用するかしないかはケースバイケースですかね？
0301nobodyさん2006/11/10(金) 17:32:53ID:???
>>298
んなこと言われたって281=291=294=297なんでｗ
というか繰り返しになるけど、サーバサイドのCはHTTPのリクエストをMにアクセスできる形に変え（URIのルーティング、アクションの呼び出し、モデルのインスタンス化）、Vに渡してやるものでしかない。
そしてVは、Mで取得したデータを元に、クライアントが受け取れるデータ形式（HTML、XML、JSやCSSのコード、画像などマルチメディアファイルのコンテンツ）を出力する処理でしかない。
それを「クライアントサイドでやる」という意味が全然わからない。

>>300の言うとおり、何か具体例をあげてくれ。
意味がわかれば共感できる部分もあるかもしれないけど、今のままじゃお馬鹿な独り言を言っているようにしか見えないよ。
具体的に、「ずばり何」をJavaScriptで書くのさ？
0302nobodyさん2006/11/10(金) 17:40:35ID:???
遠隔地にストレージがある（ほぼ）スタンドアロンアプリみたいのをイメージしてるんだろ
これでサーバサイドMVCのIT革命や～とか言ってるのがアホすぎる

C側でどんなロジックが動こうがサーバサイドMVCとは関係ない話だよ最初からさ
せいぜいVが軽くなったなくらいのもんでパッシブな構成自体は変わってないわけ
見当外れなのにCSやMVCと絡めるから議論にならん

リッチクライアントを用いる際FWに求められるのは、コントロール作成用のライブラリと
CS間のインタフェースをうまく抽象化すること

この先になかなか議論がすすまねえ
03032722006/11/10(金) 17:43:28ID:???
一応今作ってるけど、忙しいし期待しないで待ってくれ。
0304nobodyさん2006/11/10(金) 18:32:55ID:???
リッチクライアントの話は大体出終わったんじゃ
Ajaxﾏﾝｾｰとかｱﾝﾁとか一時期盛り上がってたよ
0305nobodyさん2006/11/10(金) 18:39:42ID:???
>>289
> サーバサイドの各種FWがこぞってajaxサポートを実装している時代に
> ソース読まれておわりとかjavascriptがoff/未実装ならどうだとか
> 言ってる奴の方がどう考えても時代に取り残されてるよ

ここだけに反論。
携帯とか、組込み用のブラウザとか、テキストブラウザ、音声ブラウザとか
知らないのでしょうか。時代は関係ないでしょ。
ajaxの時代だからとか言ってるようじゃ周りをよく見ていないと思われ。

0306nobodyさん2006/11/10(金) 18:46:45ID:???
ajaxはブラウザゲームにだけ使えばいいよ
0307nobodyさん2006/11/10(金) 18:56:07ID:???
>>305
そこら辺のバランス取り
個人的にはGmailとかRSSリーダーみたいなツールはがんがん使っていって
そうでないサイトはjavascript切ってても普通に使えてjavascript使えるなら
より便利になる。くらいが落としどころかと思ってるんだがどう思う？
0308nobodyさん2006/11/10(金) 19:54:34ID:???
理想ばかり語っていないで現実を知りなさい
0309nobodyさん2006/11/10(金) 20:03:38ID:???
>>303
まだできてもないのか。
簡単で楽と言いながら、忙しいから期待しては駄目なのか。

罰としては君はこれからサイトを作るときは、
必ずJavaScriptによるMVCフレームワークで作ること。
0310nobodyさん2006/11/10(金) 20:56:11ID:???
intra-mart Open Source Software Community
ttp://oss.intra-mart.org/
0311nobodyさん2006/11/10(金) 21:06:35ID:???
im-Jssp Framework Project
これってサーバーサイドJS+クライアントサイドJSってこと？
JS好きだからサーバーサイドJSが使えるレベルになったら使いたい
0312nobodyさん2006/11/10(金) 21:51:13ID:???
割と人がいたんだな
0313nobodyさん2006/11/10(金) 22:32:07ID:???
>>312
俺も思ったw
0314nobodyさん2006/11/10(金) 22:33:14ID:???
>>312
確かになぜか食い付きの良い話題ですね。
過疎ってたのに急激に伸びてる？

みんなでPHPの開発環境を充実させて行こう。
AJAX組も頑張ってください。
0315nobodyさん2006/11/10(金) 23:28:18ID:???
http://maskat.sourceforge.jp/index.php

こういうのはどうよ？
0316nobodyさん2006/11/11(土) 13:19:01ID:???
は～、今更ながら、JavaScriptを勉強し直さなければならないと実感しました。
prototype.jsの使い方だけでもマスターしなくっちゃ！
0317nobodyさん2006/11/12(日) 13:27:57ID:???
http://agavi.org/
Agaviが来週なんかやらかすらしいよ
0318nobodyさん2006/11/12(日) 15:08:04ID:???
prototype.jsはあまり使わない方がいい。
便利なのかもしれないけど、普通のJavaScriptの使い方忘れちゃうよ？
0319nobodyさん2006/11/12(日) 16:58:32ID:???
>>317
存在自体忘れてた
なんかサイトもクールになってるね
0320nobodyさん2006/11/12(日) 17:16:02ID:NQxZ6uwE
>>319
約一年ぶりに、0.11 がでる？
0321nobodyさん2006/11/12(日) 17:46:59ID:???
2006年11月7日(火)

やぁ、フォークしてくれている人たち

知ってるとは思うけど、予定していた日曜日に0.11RC1を出せなかったんだ。
変更履歴、リリースノート、移行ガイドや新しいサイトとかを書く仕事がいっぱいあったんだよ。
新しいロゴも今のところは完全に決まりじゃないんだ。

今、フランクフルトのInternational PHP Conference(www.phpconference.com)に
来ているのでサイトのデザインも受け取っていないんだ。
(カンファレンスに来てるならメール打ってよ。ビールでも飲みに行こうよ)
リリースを一週間くらい遅らせなきゃなんないかもしんない。
そうしたらほんとにちゃんとしたリリースノートや0.10から0.11への移行ガイドを書けるような気がする。

12日の日曜日まで待っててよ。それまでにはほんとにほんとにちゃんとできると思う :)

じゃね。

ディビット
0322nobodyさん2006/11/13(月) 06:32:22ID:???
質問スレじゃないのはわかってるんだけど、誰か助けて！

Cake PHPをダウンロード、解凍後フォルダ名をcakeにリネームして、
中身ごと全てアップロード。
cake/index.phpにアクセスすると、英語のページが出てくるのを確認。
この後一体何をすればいいんでしょうか！？
サーバ側でなんかいろいろいじるものなのかな？FWってのは？
おもしろそうだけど、使い方わかんないね！
0323nobodyさん2006/11/13(月) 07:50:11ID:???
>>322
あんたは何がしたくてFWを使おうと思ったんだ？ｗ
0324nobodyさん2006/11/13(月) 10:29:24ID:???
>>323
大抵は興味本位から使い始めるとうのに
FWを始めて触る人に”何がしたくて”なんて分かるわけない。

上から物をみる姿勢は止せよ
0325nobodyさん2006/11/13(月) 10:47:39ID:???
>>322
Cake PHPは日本語のマニュアルあるだろ?
0326nobodyさん2006/11/13(月) 10:50:37ID:???
>>322
CakePHPはイイぞ～
0327nobodyさん2006/11/13(月) 10:53:45ID:???
>>324
それはそうなんだが>>322のはそういうレベルの話じゃないだろう……
0328nobodyさん2006/11/13(月) 11:04:39ID:???
>>322のCakePHPは　xoops　みたいな感じだと思ってる疑惑
0329nobodyさん2006/11/13(月) 11:33:07ID:???
>>324
そんなつもりは無かったが
そう取れる書き方だわな
すまんかった

ただ、興味本位でもFWを入れて使うのなら
何かを作らないといけないわけで
質問の書き方を見るとそこら辺も理解してないというか
>>328の言うようにCMSのような物を期待していたんじゃないかと思っちゃったのさ

もし"何がしたくて"がわからないのならまずそれを決めてちょうだいとしか
言えないよねぇ
0330nobodyさん2006/11/13(月) 11:39:27ID:???
>>322
フレームワークってのは「アプリケーションの骨組み」だ。
「何をすればいいの？」じゃなくて、とにかく何か作ってみるべし。

もし、過去に何も作った事が無かったとしたらフレームワークは理解出来るもんじゃないよ。
アプリを何度も作っていて、その度に「なんか毎回同じ処理を作り直している気がするんだよな」と疑問を持ち始めてから、
初めて理解できるようなもんだ。
何度もアプリを作っていて、なんとなく「俺ライブラリ」みたいなのが出来ているような人なら、
フレームワークをいじってみると相当勉強になるはずなんだが、そうでないなら時期尚早だね。
0331nobodyさん2006/11/13(月) 15:19:12ID:???
ZFでsymfonyのGlobal templateみたいなことって出来ないのかな
0332nobodyさん2006/11/13(月) 15:32:13ID:???
renderで読み込んだテンプレの中でもrenderが有効だから
ActionかViewを拡張してデフォルトテンプレートを読む仕組みを作ればおｋ
春から夏にかけてMLにTIPSが幾つかあったと思うんだが
検索対象から外されてるかも
0333nobodyさん2006/11/13(月) 15:48:14ID:???
>>332
なるへそ
ちと調べてみます
0334nobodyさん2006/11/13(月) 16:14:38ID:???
>>332
↓こんな感じで出来ました。これでいいのかな…
$view->contents = $view->render('test.php');
echo $view->render('layout.php'); //layout.phpの中でecho $this->contents;

ｻﾝｸｽ!
03353222006/11/13(月) 20:40:22ID:???
>>323->>330
レスありがとう(つД｀)
CMSのようなもので、指示通りにやっていけば、
何かができるものみたいな認識ﾃﾞｼﾀ・・・
経験不足なのかなぁ。
とりあえずFWはおいといて、>>330さんの言う俺ライブラリが、
たくさん作れるようなレベルになってから触るようにします。

どうもありがとう！
0336nobodyさん2006/11/14(火) 00:34:01ID:???
ここ一連のスレの流れに心が洗われた。
明日はここ二、三日見て見ぬ振りをしていたバグに手をつけようと思う。
0337nobodyさん2006/11/14(火) 00:37:42ID:???
now
0338nobodyさん2006/11/14(火) 00:51:42ID:???
このスレ、読んでる奴は多いのに
用がなければ誰もレスを消費しないという職業的な空気はイイ
0339nobodyさん2006/11/14(火) 01:13:14ID:???
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
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0340nobodyさん2006/11/14(火) 10:47:39ID:???
>>339
氏ry
0341nobodyさん2006/11/16(木) 19:18:25ID:???
何故かS2がAgaviと連携していろいろできるようなので、
一度使ってみようと思ってる

というか、S2はPHPユーザにはいまいち浸透してないみたいだな
ｽﾚどころかそんな書き込みすら見かけないし
0342nobodyさん2006/11/16(木) 19:43:01ID:???
所詮、大根。
0343nobodyさん2006/11/16(木) 20:31:22ID:???
S2もS2PHPも良さげなんだがPHPでdiconの必要性がイマイチ実感できないのよね。
ハマればやめられないんだろうなあとは思う。
0344nobodyさん2006/11/16(木) 20:56:55ID:???
ZFにS2入れて使ってる。
コメントアノテーションは普通に便利。
が、ここまでやるならjavaのJPAの方が…
0345nobodyさん2006/11/17(金) 01:36:15ID:???
>>341
symfonyもあるみたいね。
0346nobodyさん2006/11/17(金) 02:58:59ID:g335kAVx
コンテナーの必要性は微妙だけど
S2DAOはPropelより良い
0347nobodyさん2006/11/17(金) 03:40:57ID:???
propelのが大分いい
0348nobodyさん2006/11/17(金) 03:51:20ID:???
>>346
それは分かる。
あのファウンデーションのいうところの「優しさと易しさ」って当時のやたら複雑だったJava界隈では、の話で、
LLユーザからしてみればピンとこないんだけど、S2DaoはいいO/Rマッパだと思う。
0349nobodyさん2006/11/17(金) 10:18:47ID:???
Zend_DB_Tableのほうがよくね？
0350nobodyさん2006/11/17(金) 10:29:32ID:???
>>349
サンクス。こんなもんあったのか。まだざっと見だがなかなかよさげ
0351nobodyさん2006/11/17(金) 16:24:00ID:???
皆、一応試してはいるんだな。
0352nobodyさん2006/11/17(金) 17:21:43ID:???
Agaviがよさげな件について
0353nobodyさん2006/11/17(金) 21:44:53ID:???
今時PHP5なんて使ってる奴いるの？
そんな案件聞いたこともないんだけど。
なんでお前らがそんなにPHP5のフレームワークに
詳しいのかホント謎なんですけど。
家で趣味でやってんの？よほど暇なんだな。
0354nobodyさん2006/11/17(金) 21:48:10ID:???
>>353
そういう貴方は何を使ってらっしゃるの？
0355nobodyさん2006/11/17(金) 22:00:40ID:???
おそらくWeb2.0系のサイトをやってるマルチなヤシが結構いるんじゃねーかな
あとは海外絡みのプロジェクトとかね
0356nobodyさん2006/11/18(土) 00:47:51ID:???
zendのAclとかその辺の動かし方分かる人解説してください＞＜
0357nobodyさん2006/11/18(土) 00:49:16ID:iru5FTNA
今時○○なんて使ってる奴いるの？
そんな案件聞いたこともないんだけど。
なんでお前らがそんなに○○の××に
詳しいのかホント謎なんですけど。
家で趣味でやってんの？よほど暇なんだな。
0358nobodyさん2006/11/18(土) 02:54:11ID:???
「今時」の意味が分からん
「PHP4がまだ主流の」今？
「PHP終了」の今？

前者ならそれこそ今時PHP4やってる方がどうかしてると思うのだが…
0359nobodyさん2006/11/18(土) 02:56:08ID:???
今でもPHP4が多いんじゃないの。PHP5はメモリ食うし、たいしてメリットあるとは思えない。
0360nobodyさん2006/11/18(土) 03:37:10ID:???
>>359
オブジェクトがデフォでコピーなPHP4の方が、よっぽどメモリ食うわけですが。
実行速度もPHP5のが今は普通に早いし、その辺のレンサバでもPHP5サポートしてるし、
今時4使ってる方が意味わからんな。
0361nobodyさん2006/11/18(土) 09:39:39ID:???
むしろ今時javaや.net使ってる奴いるの？
0362nobodyさん2006/11/18(土) 10:08:17ID:???
javaや.netはいないかもしれないね。
Javaや.NETはいると思うが。
0363nobodyさん2006/11/18(土) 11:31:57ID:???
>>360
内部でリファレンスカウント持ってるから
変数をコピーするたびに物理コピーしてるわけじゃない


ってどっかに書いてあったけど自分でソース確認してはいない
0364nobodyさん2006/11/18(土) 12:23:56ID:???
＞その辺のレンサバでもPHP5サポートしてるし
嘘をつくな大嘘を。
0365nobodyさん2006/11/18(土) 14:02:45ID:???
>>364
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
0366nobodyさん2006/11/18(土) 14:56:56ID:???
俺が借りるからとっととその辺のレンサバ教えろや！
0367nobodyさん2006/11/18(土) 15:10:48ID:???
>>366
XREA

俺の使ってる所も要望して入れてもらったけど。
海外サーバなのでmb関係のリクエストも多々。


0368nobodyさん2006/11/18(土) 16:44:41ID:???
PHP5 レンタルサーバ
でググれば腐るほどででくる
0369nobodyさん2006/11/18(土) 16:45:43ID:???
XML関係が充実してるから5使ってるお(　^ω^)
>>355の言うような案件の場合5にした方が開発楽だお
0370nobodyさん2006/11/18(土) 16:59:08ID:???
4の中途半端なOOなんてもはや気持ち悪くて使えない
0371nobodyさん2006/11/18(土) 17:38:55ID:???
個人鯖以外で無料で使える所ねーのか？
0372nobodyさん2006/11/18(土) 17:53:47ID:???
>>371
金払えよｗ
0373nobodyさん2006/11/18(土) 18:23:39ID:???
>>360
おまえ、巨大な勘違いしてるよ。PHP3（国際版）あたりからやり直した方がいい。
0374nobodyさん2006/11/18(土) 18:27:30ID:???
PHP6が出たら4のうｐは終了してほしいね。バージョンがますますバラバラになる。
0375nobodyさん2006/11/18(土) 18:42:31ID:???
６はまた仕様がガラリと変わるんだろ？
0376nobodyさん2006/11/19(日) 02:40:08ID:???
>>373
具体的な例も指摘できず、適当な言葉でごまかさないようにねｗ
0377nobodyさん2006/11/19(日) 03:09:42ID:???
PhythonのCGIも広まってきたから
PHPももうすぐ終了ですね(^u^)
0378nobodyさん2006/11/19(日) 03:17:47ID:???
Python
0379nobodyさん2006/11/19(日) 03:36:03ID:???
>>376
すでに指摘済みだと思うけど、馬鹿ですか？
まあ、詳しく知りたければコレ読んでみてください。
http://www.zend.com/zend/art/ref-count.php
0380nobodyさん2006/11/19(日) 03:48:21ID:???
【Perl絶望】これからはPythonの時代【PHP発狂】
ていうスレ立てようとしたけど立てられなかった
0381nobodyさん2006/11/19(日) 10:00:32ID:???
Ruby>>>>>>Python
0382nobodyさん2006/11/19(日) 11:32:49ID:???
N88-Basic>>>（超えられない壁）>>>Ruby>>>>>>Python
0383nobodyさん2006/11/19(日) 15:20:06ID:???
>>370
PHP5 だって中途半端だろ。
50歩100歩。
0384nobodyさん2006/11/19(日) 15:57:53ID:???
50歩1000歩くらいだろ。
0385nobodyさん2006/11/19(日) 16:35:15ID:???
中途半端どころか余計な機能増えすぎて困るくらい。__getとかね。
0386nobodyさん2006/11/19(日) 16:36:08ID:???
パッケージがないのと、ブロックによってスコープが切り替わらないのがな。
インターフェイスとかアクセス制御とかはあってもなくてもどうでもいい。
明らかに有用なのは例外処理くらいか。
0387nobodyさん2006/11/19(日) 19:58:35ID:afBb4Sje
フレームワークに手を出すのって、PHPの基本的なことが分かっていてある程度プログラムが書けるようになってからだよね？
0388nobodyさん2006/11/19(日) 20:00:43ID:???
>>387
PHPとかあんまりわかんないやつでもある程度のものが作れるためにあるんです
0389nobodyさん2006/11/19(日) 20:04:29ID:???
いやいや、PHPが先だろ・・・
0390nobodyさん2006/11/19(日) 20:07:02ID:afBb4Sje
じゃあ、出来る人はフレームワークに手を出さないってことですか？
0391nobodyさん2006/11/19(日) 20:17:11ID:???
<?php
//電波　ここから
echo "
俺はこのスレを読んで最先端の雰囲気を味わいたいと思っています。
俺の知らない用語がチラホラ出てきます。
きっと難しいハイテクな話をしているんだと思います。
昔ラジコンを買うとき、ラジコン技術を毎月読んで研究していました。
毎月読んでいると商品知識が増えて、実物は持ってないけど最新のマシンについて詳しくなれました。
遂に手に入れたラジコンでレースに出場したら予選落ちでした。
頑張って年内にフレームワークにチャレンジしてみたいと思います。
";
//電波　ここまで
?>
0392nobodyさん2006/11/19(日) 23:09:16ID:???
>>390
PHPでプログラムを沢山書いて同じようなことをするのがアホらしくなった人が使うもの
素人が使うものじゃない
0393nobodyさん2006/11/19(日) 23:17:24ID:pGftQRtp
アホらしくなった人→フレームワーク使う
PHPフレームワーク使うのがアホらしくなった人→Rails
0394nobodyさん2006/11/20(月) 00:26:56ID:???
初心者がフレームワーク使う　＝　PHPユーザーのさらなる低レベル化
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