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【PHP】フレームワークについて語るスレ5【総合】

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0001nobodyさん2006/09/30(土) 10:25:07ID:WYEQsiOw
前スレ
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ4[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1151706907/

[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ３[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145971945/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ２[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1135847024/
【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/
0242nobodyさん2006/11/05(日) 11:38:27ID:???
> プログラミングセンスのある人が少人数集まって
> WebAppを構築するのに適してる。
プログラミングセンス無さそうな文章だな
0243nobodyさん2006/11/05(日) 12:08:31ID:zonhISBB
>>241
面倒くさいですね。
02442412006/11/05(日) 12:32:28ID:???
>>242
そんなﾚｽが来ると思ったぜｗ

>>243
そうだな、確かにめんどくさいと言えばめんどくさい
0245nobodyさん2006/11/05(日) 18:14:38ID:???
>>244
具体的にほかと比べてどう自由度が高いのか教えてください。
どこをどう見ても自由度なんか他と大して変わらないんですが。
0246nobodyさん2006/11/05(日) 18:22:23ID:???
＞必要な機能は自分でどんどん追加してゆく感じ。
FWで提供されない機能を独自実装するのは当たり前のこと。
他の5ベースのFWは、4ベースのものに比べてその拡張がしやすい。
cakeが提供してるマッパなんて酷いもんで、拡張を全く考えずに実装してるもんだから、
柔軟性のかけらもない。
0247nobodyさん2006/11/05(日) 18:24:18ID:???
FWのコアな部分も拡張しやすいってことじゃ？
その場合ソース追いたくないほど汚い（らしい）のは
致命的な気がするが…。
0248nobodyさん2006/11/05(日) 18:25:22ID:???
微妙にかぶった
0249nobodyさん2006/11/05(日) 18:31:40ID:???
>>247
＞FWのコアな部分も拡張しやすいってことじゃ？
cakeはしにくい部類に入るけどね
0250nobodyさん2006/11/06(月) 09:18:23ID:???
http://d.hatena.ne.jp/rocketcoaster/20061031/1162286313
の方法でincubatorの中のRequestのやつやってんだけど

$request = new Zend_Controller_Request_Http();
$request->setBaseUrl();

$controller->setRequest($request);
$controller->dispatch();

ってindex.phpでBaseUrlセットしないと
ちゃんとルーティングされないのはそういう仕様なんですか？
0251nobodyさん2006/11/07(火) 16:10:57ID:???
CakePHPフレームワークによる快速WEB開発
ttp://codezine.jp/a/article.aspx?aid=670
0252nobodyさん2006/11/07(火) 16:17:33ID:???
>>250
ルーティングのベースURL＝ドキュメントルートだったら
設定しなくてもいいと思うけどサブディレクトリを
ルーティングのベースURLにする場合必要なのは当然じゃない？
要はURLのどの部分からをルータのパラメータと判断するかの指定だから
0253nobodyさん2006/11/07(火) 16:53:57ID:???
>>251 CakePHPって難解だね。　
0254nobodyさん2006/11/07(火) 16:57:52ID:???
CakePHPってケイクPHPなのか
ケーキPHPって読んでた
0255nobodyさん2006/11/07(火) 17:25:13ID:???
cakeという英語単語はケイクと発音するだけだが
0256nobodyさん2006/11/07(火) 17:43:32ID:???
>>252
なーるほど！
0257nobodyさん2006/11/07(火) 18:06:27ID:JZdfhx13
ベイクドケイク
0258nobodyさん2006/11/07(火) 18:46:34ID:???
いちごのショートケイク
0259nobodyさん2006/11/07(火) 19:56:39ID:???
>>256,257
どちらも違和感ないけど
むしろケーキの方がおかしいわけで

0260nobodyさん2006/11/07(火) 21:51:15ID:???
もう苺パンツでいいよ。
0261nobodyさん2006/11/07(火) 21:54:34ID:???
>>260
大好物です
0262nobodyさん2006/11/07(火) 22:07:26ID:1jqu4IQ7
水玉か縞しか認めん。
0263nobodyさん2006/11/08(水) 00:40:31ID:???
Request関連なんですけど
getPostだとキー入れたら$_POST[キー]は帰ってくるんですけど
$_POST全部はどうやったら来てくれるんですか
0264nobodyさん2006/11/08(水) 01:01:42ID:???
何のフレームワークでの話をしてるんだかがまずわからんが
getPosts() で全部返ってきたりしないか？
0265nobodyさん2006/11/08(水) 01:04:02ID:???
zendさんです
0266nobodyさん2006/11/08(水) 01:17:04ID:???
getPostZenbu()じゃね？
0267nobodyさん2006/11/08(水) 01:19:20ID:???
>>266
だめでした＞＜
0268nobodyさん2006/11/08(水) 01:27:46ID:???
>>266
地味にﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0269nobodyさん2006/11/09(木) 16:31:02ID:T9q64dZU
┏━━━━━━━━━━━━━┓ ┌──┐
┃　　中川翔子 特設 おっぱい 　 ┃ │検索│
┗━━━━━━━━━━━━━┛ └──┘

　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　⊂彡
0270nobodyさん2006/11/09(木) 18:32:42ID:???
>>269
コピペ乙です。

中川翔子 特設 おっぱい の検索結果のうち 日本語のページ 約 864 件中 1 - 20 件目 (0.07 秒)
でした。
0271nobodyさん2006/11/09(木) 18:43:59ID:???
ワンクリへの誘導かよ
業者？
なんでこんな地味なスレに…？
0272nobodyさん2006/11/10(金) 04:18:25ID:???
サーバーサイドのMVCなんてもう古い。
今はJavaScriptによるMVCフレームワークの時代でしょ。
ビジネスロジックの殆どはJavaScriptで書き、
リソース層だけはサーバーサイドで行う。
サーバ側はただ送られてきたリクエストに対して
処理を行い、結果を返すだけの簡単なものになる。
プレゼンテーションはHTMLそのものでOK。
変なタグを埋め込まなくてもよいのでデザイナーとの仕事も楽。
世の中はJavaScriptの時代なのだよ。
0273nobodyさん2006/11/10(金) 04:25:52ID:2v9Cp86T
>>272
開発に時間がかかるので却下
0274nobodyさん2006/11/10(金) 05:30:46ID:???
>>272
たとえばどういうのがあんの？
0275nobodyさん2006/11/10(金) 06:21:20ID:???
うむ、具体的な情報を出してくれれば
少しは有益なレスになるやも
0276nobodyさん2006/11/10(金) 06:29:45ID:???
>>273
何で時間がかかるの？
コーディーングの比率ががサーバーサイド寄りからクライアントサイド寄りにシフトしただけじゃん。
0277nobodyさん2006/11/10(金) 06:49:21ID:???
最近話題のアジャックスですね！
0278nobodyさん2006/11/10(金) 07:11:55ID:???
クライアントにある程度ロジックを委譲しても、
結局サーバーサイドでデータの整合性のチェックはしないといけないよな
複雑になりそう
0279nobodyさん2006/11/10(金) 07:20:06ID:???
クライアントのJavaScript実装の振れ幅が大きすぎて検証がめんどくせーーってのもあるな
まぁブラウザ絞っちゃえばいいんだろうけどそれも何かなぁ……
0280nobodyさん2006/11/10(金) 08:05:00ID:???
誰かが時間と労力かけて仕様を固めてくれたら多分使うんだけどな
0281nobodyさん2006/11/10(金) 08:41:49ID:???
>>272
> サーバ側はただ送られてきたリクエストに対して
> 処理を行い、結果を返すだけの簡単なものになる。

ところで、サーバーサイドのMVCって大雑把に言うと、HTTPリクエスト→DB等へのアクセス→HTML、っていう翻訳・変換にすぎないんだけど（その過程が複雑化しないようMVCで定型化してるだけ）、JavaScriptでいったい何がやりたいの？
0282nobodyさん2006/11/10(金) 10:13:51ID:???
＞ビジネスロジックをJｓで

つまりサーバサイドJscriptのことだな
0283nobodyさん2006/11/10(金) 11:05:28ID:???
最近、JavaScriptを巡って熱い議論が繰り広げられていますね。
やっとJavaScriptが活躍できる場が広がって来たのでしょうか？
おめでとう
0284nobodyさん2006/11/10(金) 11:22:45ID:???
最近って、今朝始まったばっかやんけｗ
0285nobodyさん2006/11/10(金) 12:53:51ID:???
つーかjavascriptなんてｿｰｽ読まれておわりだろ。

>>272はｶﾞｷのひとつ覚えじゃねーか。
あるいはmvcの入り口で挫折したｱﾎ
0286nobodyさん2006/11/10(金) 13:33:52ID:???
時代に取り残されたのか、はたまた、本当にフレームワーク使って、開発してないのか…
0287nobodyさん2006/11/10(金) 13:42:31ID:???
javascriptをonにしていない人、javascriptを実装していないブラウザに関しては
どう考えているのですかね。
それとも、javascriptと言いたかっただけ?
0288nobodyさん2006/11/10(金) 13:51:00ID:???
言いっぱなしで何の反応もないところを見ると、思いつきで何となく書いたか、釣りかのどちらかだと思います！
0289nobodyさん2006/11/10(金) 14:29:45ID:???
javascriptMVC云々の話はどうでもいいけど
今あれだけjavascriptが取り沙汰されて
サーバサイドの各種FWがこぞってajaxサポートを実装している時代に
ソース読まれておわりとかjavascriptがoff/未実装ならどうだとか
言ってる奴の方がどう考えても時代に取り残されてるよ
googleの検索以外のWEBアプリ使ったことないのか？
サーバサイド言語のFWスレでする話でもないが
0290nobodyさん2006/11/10(金) 14:40:57ID:???
釣られるなって
0291nobodyさん2006/11/10(金) 14:46:29ID:???
>>289
AJAXやJSのAPI類が流行っているのはわかるが、JSはどの道ソースが読まれてもセキュリティ上問題のないものを書く、というスタンスは変わらないよ。
JSオフのブラウザに対しても、制限された形にせよサービスを提供し続けるってのは、まだまだ軽視する対象じゃないし。
だからこそサーバー側にしっかりした汎用的な基盤は不可欠だし、MVCフレームワークはそれを少しでも理想化する手段の１つだと思う。
0292nobodyさん2006/11/10(金) 15:48:53ID:???
>>289
なーんか、勘違いされたみたいだけど、時代に取り残された、あるいは、実際にFW使ってるの？と言った標的は、
>>281,285 みたいな人たちなんだけど…

てか、サーバサイドでMVCとか言ってるのは、便宜上そう言っているだけで、本来のMVCってのは、
window システムみたいなのにのっかる物で、正に、javascript で実現できる物なんだけど、理解できてないのかしら。
0293nobodyさん2006/11/10(金) 15:54:09ID:???
このスレでやるならC/S理解してないとダメだよ
0294nobodyさん2006/11/10(金) 16:06:51ID:???
>>292
時代がどうのこうのはどうでもいいが、このスレで言うMVCは一般のイベント駆動アプリでのMVCではなく、WebサーバサイドのMVCを前提にして問題はなかろ。
そういう意味でのMVCをJavaScriptで置き換えるなんて愚の骨頂。
0295nobodyさん2006/11/10(金) 16:09:08ID:???
>>294
どうも、理解できて無い様だな。ま、いいや。
0296nobodyさん2006/11/10(金) 16:09:18ID:???
スレタイ読めてないんだから２つのMVCを切り分けて論じるような脳みそあるわけなし
0297nobodyさん2006/11/10(金) 16:17:11ID:???
>>295
言っておくが、MVC一般を一緒くたに考えても別に構わない。
ただしその場合は、クライアントサイドのJavaScriptにMVCを導入することとは、単に既存のクライアント側での処理をMVC化したに過ぎない。
それはサーバーサイドのMVCの代替にはなりえないよ（部分的には交換可能かもしれないが）。
0298nobodyさん2006/11/10(金) 16:56:06ID:???
>>297
どうも、理解してない、と言うか、誤解してるみたいだから言っとくけど。

MVC云々は、>>281,285 に向けて言った話で、別段、そんな事(>>297)を言った覚えは無い。

サーバ-クライアント を一体の web アプリケーションとして見た場合、クライアントサイドで、本来の意味のMVC処理を行って、
サーバ側には、Mのバックエンドが残る、と言う様な形態が増えるのは、想像が付くだろう。

その際に、サーバ側の処理に於いて、MVC方式で処理する物も、残るだろう。私も、そう思う。
つまりだ、別段、争点は無いという事だ。

ちなみに、私は、>>272 とは別人だ。
0299nobodyさん2006/11/10(金) 17:01:50ID:???
オゥケイ、わかったジョン、この話はここまでだ
猫に餌をあげないといけないんでな
0300nobodyさん2006/11/10(金) 17:04:01ID:???
現物の提示がないと議論が空回りですね。
Symfonyなり、Zend Frameworkなり、CakePHPなりに、みんながダウンロードできるものを対象にして、具体的な話を展開してくれれば利益があって嬉しい限りです。
いろんな可能性を模索してみることはいいことだと思う。
AJAX以上に、JSの分担範囲が拡張されても別にいいと思うけど、採用するかしないかはケースバイケースですかね？
0301nobodyさん2006/11/10(金) 17:32:53ID:???
>>298
んなこと言われたって281=291=294=297なんでｗ
というか繰り返しになるけど、サーバサイドのCはHTTPのリクエストをMにアクセスできる形に変え（URIのルーティング、アクションの呼び出し、モデルのインスタンス化）、Vに渡してやるものでしかない。
そしてVは、Mで取得したデータを元に、クライアントが受け取れるデータ形式（HTML、XML、JSやCSSのコード、画像などマルチメディアファイルのコンテンツ）を出力する処理でしかない。
それを「クライアントサイドでやる」という意味が全然わからない。

>>300の言うとおり、何か具体例をあげてくれ。
意味がわかれば共感できる部分もあるかもしれないけど、今のままじゃお馬鹿な独り言を言っているようにしか見えないよ。
具体的に、「ずばり何」をJavaScriptで書くのさ？
0302nobodyさん2006/11/10(金) 17:40:35ID:???
遠隔地にストレージがある（ほぼ）スタンドアロンアプリみたいのをイメージしてるんだろ
これでサーバサイドMVCのIT革命や～とか言ってるのがアホすぎる

C側でどんなロジックが動こうがサーバサイドMVCとは関係ない話だよ最初からさ
せいぜいVが軽くなったなくらいのもんでパッシブな構成自体は変わってないわけ
見当外れなのにCSやMVCと絡めるから議論にならん

リッチクライアントを用いる際FWに求められるのは、コントロール作成用のライブラリと
CS間のインタフェースをうまく抽象化すること

この先になかなか議論がすすまねえ
03032722006/11/10(金) 17:43:28ID:???
一応今作ってるけど、忙しいし期待しないで待ってくれ。
0304nobodyさん2006/11/10(金) 18:32:55ID:???
リッチクライアントの話は大体出終わったんじゃ
Ajaxﾏﾝｾｰとかｱﾝﾁとか一時期盛り上がってたよ
0305nobodyさん2006/11/10(金) 18:39:42ID:???
>>289
> サーバサイドの各種FWがこぞってajaxサポートを実装している時代に
> ソース読まれておわりとかjavascriptがoff/未実装ならどうだとか
> 言ってる奴の方がどう考えても時代に取り残されてるよ

ここだけに反論。
携帯とか、組込み用のブラウザとか、テキストブラウザ、音声ブラウザとか
知らないのでしょうか。時代は関係ないでしょ。
ajaxの時代だからとか言ってるようじゃ周りをよく見ていないと思われ。

0306nobodyさん2006/11/10(金) 18:46:45ID:???
ajaxはブラウザゲームにだけ使えばいいよ
0307nobodyさん2006/11/10(金) 18:56:07ID:???
>>305
そこら辺のバランス取り
個人的にはGmailとかRSSリーダーみたいなツールはがんがん使っていって
そうでないサイトはjavascript切ってても普通に使えてjavascript使えるなら
より便利になる。くらいが落としどころかと思ってるんだがどう思う？
0308nobodyさん2006/11/10(金) 19:54:34ID:???
理想ばかり語っていないで現実を知りなさい
0309nobodyさん2006/11/10(金) 20:03:38ID:???
>>303
まだできてもないのか。
簡単で楽と言いながら、忙しいから期待しては駄目なのか。

罰としては君はこれからサイトを作るときは、
必ずJavaScriptによるMVCフレームワークで作ること。
0310nobodyさん2006/11/10(金) 20:56:11ID:???
intra-mart Open Source Software Community
ttp://oss.intra-mart.org/
0311nobodyさん2006/11/10(金) 21:06:35ID:???
im-Jssp Framework Project
これってサーバーサイドJS+クライアントサイドJSってこと？
JS好きだからサーバーサイドJSが使えるレベルになったら使いたい
0312nobodyさん2006/11/10(金) 21:51:13ID:???
割と人がいたんだな
0313nobodyさん2006/11/10(金) 22:32:07ID:???
>>312
俺も思ったw
0314nobodyさん2006/11/10(金) 22:33:14ID:???
>>312
確かになぜか食い付きの良い話題ですね。
過疎ってたのに急激に伸びてる？

みんなでPHPの開発環境を充実させて行こう。
AJAX組も頑張ってください。
0315nobodyさん2006/11/10(金) 23:28:18ID:???
http://maskat.sourceforge.jp/index.php

こういうのはどうよ？
0316nobodyさん2006/11/11(土) 13:19:01ID:???
は～、今更ながら、JavaScriptを勉強し直さなければならないと実感しました。
prototype.jsの使い方だけでもマスターしなくっちゃ！
0317nobodyさん2006/11/12(日) 13:27:57ID:???
http://agavi.org/
Agaviが来週なんかやらかすらしいよ
0318nobodyさん2006/11/12(日) 15:08:04ID:???
prototype.jsはあまり使わない方がいい。
便利なのかもしれないけど、普通のJavaScriptの使い方忘れちゃうよ？
0319nobodyさん2006/11/12(日) 16:58:32ID:???
>>317
存在自体忘れてた
なんかサイトもクールになってるね
0320nobodyさん2006/11/12(日) 17:16:02ID:NQxZ6uwE
>>319
約一年ぶりに、0.11 がでる？
0321nobodyさん2006/11/12(日) 17:46:59ID:???
2006年11月7日(火)

やぁ、フォークしてくれている人たち

知ってるとは思うけど、予定していた日曜日に0.11RC1を出せなかったんだ。
変更履歴、リリースノート、移行ガイドや新しいサイトとかを書く仕事がいっぱいあったんだよ。
新しいロゴも今のところは完全に決まりじゃないんだ。

今、フランクフルトのInternational PHP Conference(www.phpconference.com)に
来ているのでサイトのデザインも受け取っていないんだ。
(カンファレンスに来てるならメール打ってよ。ビールでも飲みに行こうよ)
リリースを一週間くらい遅らせなきゃなんないかもしんない。
そうしたらほんとにちゃんとしたリリースノートや0.10から0.11への移行ガイドを書けるような気がする。

12日の日曜日まで待っててよ。それまでにはほんとにほんとにちゃんとできると思う :)

じゃね。

ディビット
0322nobodyさん2006/11/13(月) 06:32:22ID:???
質問スレじゃないのはわかってるんだけど、誰か助けて！

Cake PHPをダウンロード、解凍後フォルダ名をcakeにリネームして、
中身ごと全てアップロード。
cake/index.phpにアクセスすると、英語のページが出てくるのを確認。
この後一体何をすればいいんでしょうか！？
サーバ側でなんかいろいろいじるものなのかな？FWってのは？
おもしろそうだけど、使い方わかんないね！
0323nobodyさん2006/11/13(月) 07:50:11ID:???
>>322
あんたは何がしたくてFWを使おうと思ったんだ？ｗ
0324nobodyさん2006/11/13(月) 10:29:24ID:???
>>323
大抵は興味本位から使い始めるとうのに
FWを始めて触る人に”何がしたくて”なんて分かるわけない。

上から物をみる姿勢は止せよ
0325nobodyさん2006/11/13(月) 10:47:39ID:???
>>322
Cake PHPは日本語のマニュアルあるだろ?
0326nobodyさん2006/11/13(月) 10:50:37ID:???
>>322
CakePHPはイイぞ～
0327nobodyさん2006/11/13(月) 10:53:45ID:???
>>324
それはそうなんだが>>322のはそういうレベルの話じゃないだろう……
0328nobodyさん2006/11/13(月) 11:04:39ID:???
>>322のCakePHPは　xoops　みたいな感じだと思ってる疑惑
0329nobodyさん2006/11/13(月) 11:33:07ID:???
>>324
そんなつもりは無かったが
そう取れる書き方だわな
すまんかった

ただ、興味本位でもFWを入れて使うのなら
何かを作らないといけないわけで
質問の書き方を見るとそこら辺も理解してないというか
>>328の言うようにCMSのような物を期待していたんじゃないかと思っちゃったのさ

もし"何がしたくて"がわからないのならまずそれを決めてちょうだいとしか
言えないよねぇ
0330nobodyさん2006/11/13(月) 11:39:27ID:???
>>322
フレームワークってのは「アプリケーションの骨組み」だ。
「何をすればいいの？」じゃなくて、とにかく何か作ってみるべし。

もし、過去に何も作った事が無かったとしたらフレームワークは理解出来るもんじゃないよ。
アプリを何度も作っていて、その度に「なんか毎回同じ処理を作り直している気がするんだよな」と疑問を持ち始めてから、
初めて理解できるようなもんだ。
何度もアプリを作っていて、なんとなく「俺ライブラリ」みたいなのが出来ているような人なら、
フレームワークをいじってみると相当勉強になるはずなんだが、そうでないなら時期尚早だね。
0331nobodyさん2006/11/13(月) 15:19:12ID:???
ZFでsymfonyのGlobal templateみたいなことって出来ないのかな
0332nobodyさん2006/11/13(月) 15:32:13ID:???
renderで読み込んだテンプレの中でもrenderが有効だから
ActionかViewを拡張してデフォルトテンプレートを読む仕組みを作ればおｋ
春から夏にかけてMLにTIPSが幾つかあったと思うんだが
検索対象から外されてるかも
0333nobodyさん2006/11/13(月) 15:48:14ID:???
>>332
なるへそ
ちと調べてみます
0334nobodyさん2006/11/13(月) 16:14:38ID:???
>>332
↓こんな感じで出来ました。これでいいのかな…
$view->contents = $view->render('test.php');
echo $view->render('layout.php'); //layout.phpの中でecho $this->contents;

ｻﾝｸｽ!
03353222006/11/13(月) 20:40:22ID:???
>>323->>330
レスありがとう(つД｀)
CMSのようなもので、指示通りにやっていけば、
何かができるものみたいな認識ﾃﾞｼﾀ・・・
経験不足なのかなぁ。
とりあえずFWはおいといて、>>330さんの言う俺ライブラリが、
たくさん作れるようなレベルになってから触るようにします。

どうもありがとう！
0336nobodyさん2006/11/14(火) 00:34:01ID:???
ここ一連のスレの流れに心が洗われた。
明日はここ二、三日見て見ぬ振りをしていたバグに手をつけようと思う。
0337nobodyさん2006/11/14(火) 00:37:42ID:???
now
0338nobodyさん2006/11/14(火) 00:51:42ID:???
このスレ、読んでる奴は多いのに
用がなければ誰もレスを消費しないという職業的な空気はイイ
0339nobodyさん2006/11/14(火) 01:13:14ID:???
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
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0340nobodyさん2006/11/14(火) 10:47:39ID:???
>>339
氏ry
0341nobodyさん2006/11/16(木) 19:18:25ID:???
何故かS2がAgaviと連携していろいろできるようなので、
一度使ってみようと思ってる

というか、S2はPHPユーザにはいまいち浸透してないみたいだな
ｽﾚどころかそんな書き込みすら見かけないし
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