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[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ4[総合]

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0001nobodyさん2006/07/01(土) 07:35:07ID:Pg6bOKC2
前スレ
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[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ２[総合]
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【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/

よく話題になるフレームワーク

■Zend Framewoek
http://framework.zend.com/
http://framework.zend.com/manual/ja/ （日本語マニュアル）

■symfony
http://www.symfony-project.com/

■[ 日本発 ] Ethna
http://ethna.jp/
0715nobodyさん2006/09/02(土) 23:08:19ID:???
シルバートンっていうかphpproの記事に釣られて
大袈裟に捉えてる脊髄反応してるやつがアフォなだけだろ
OOPの考え方自体速度とメモリは多少犠牲されるもんだし
その上での細かいチューニングってだけの記事なのに

てかphpproちょこちょこ見たけど酷いね
0716nobodyさん2006/09/02(土) 23:09:25ID:fxJyUNCr
ちょっと待て！全員釣られてるぞ！
0717nobodyさん2006/09/02(土) 23:12:23ID:???
重箱の隅チューニング記事でここまで盛り上がるFWスレ
0718nobodyさん2006/09/02(土) 23:17:29ID:???
>>715
http://www.phppro.jp/qa/detail.php?id=146
これﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
何の質問だよ
0719nobodyさん2006/09/02(土) 23:19:08ID:???
原文の記事のコメントで、突っ込みの形で結構興味深いコメント付いてるし
結果的にはイイ釣りしたと思う。
Interestingly, the speed of a method call with no parameters was almost exactly the speed of a function call with one parameter.
This is to be expected because the object is a hidden parameter to the method, which becomes the $this variable.
0720nobodyさん2006/09/02(土) 23:19:18ID:???
>>715
どこかでも書かれてたけど「PHPのプロ」のためのサイトじゃなくて
「PHPのプロになりたい人」のためのサイトになっちゃったのには失望した
0721nobodyさん2006/09/02(土) 23:21:52ID:???
シルバー㌧のフィッシャーマンとしての才能に嫉妬
0722nobodyさん2006/09/03(日) 01:30:32ID:1+qDONPA
速度求めるならPHPは使わないって感じじゃん？
まあ、WEBアプリで処理が遅くなるのはDB周りだから、
そこらへん気をつければ何でもいいと思うが。
0723nobodyさん2006/09/03(日) 02:51:24ID:???
>>719
だからpythonのメソッドは常に第一引数にself（phpでいう$this）が必要なのか
0724nobodyさん2006/09/03(日) 03:07:34ID:???
>>722
逆。DB設計をしっかりしていれば、速度の差はアプリ側で出てくる。
0725nobodyさん2006/09/03(日) 03:11:07ID:???
>>713
＞現実にはウェブサーバ1台+DBサーバ1台、もしくはウェブサーバ兼DBサーバ1台でやりくりしないといけない案件も多い。
そのレベルでやりくりしなきゃいけないレベルなら、まずフレームワークで体感するほどの遅さは出ない。
よほど酷い作り方してなきゃね。

トラフィックが増えてきたら、当然それに伴って収入も増えるだろうから、サーバ増強もできるし、問題なし。
逆にトラフィックが増えてるのに、それに見合った収入が来ないなら、運営や企画側の問題。
0726nobodyさん2006/09/03(日) 04:28:38ID:???
>>725
体感できないことはないじゃない？
0727nobodyさん2006/09/03(日) 11:17:41ID:???
トラフィックが上がってきたのにサーバ増強をしたくない側の因縁の付け所として
フレームワークによるパフォーマンスロスとかがしたり顔で指摘されたりするんじゃないか？

そんなくだらねー内容のミーティングやる人件費で代わりに少しでもメモリ増やせ！と
言いたい人は多かろう……ｗ
0728nobodyさん2006/09/03(日) 14:24:17ID:???
>>725
>>727

耳が痛いですｗ

アクティブユーザーが5000人のサービスが共用サーバってどうなんでしょうかね？
0729nobodyさん2006/09/03(日) 15:35:20ID:rN8m3138
結局、全員釣られたわけか・・・ｗ
0730nobodyさん2006/09/03(日) 15:44:07ID:???
>>727
まぁ、ミーティング意外にも、フレームワークはずして開発効率下げれば、
結果的にコストはかさむわけだしね。

そういうおかしな所とは、さっさと縁を切るのが吉。


>>728
…デイリーユニークではなくて…？
0731nobodyさん2006/09/03(日) 15:46:24ID:???
>>726
よほどサーバが貧弱だったり、hello Worldするだけなら体感できるだろうね。
0732nobodyさん2006/09/03(日) 16:09:37ID:???
>>728
＞アクティブユーザーが5000人のサービスが共用サーバってどうなんでしょうかね

まあ、どういうサービスなのかにもよるよね。
たとえばオンラインRPGなら5000人は無理だろうし、
たとえばmixiみたいな（軽い？）アプリなら、１台で１万人くらいの
アクティブユーザーを抱えても大丈夫なんジャマイカ？
0733nobodyさん2006/09/03(日) 16:14:57ID:???
>>732
彼は共用サーバと言っていますが
0734nobodyさん2006/09/03(日) 16:58:32ID:???
メモリなんて安いんだから積めるだけ積めばいいんだよな。
どれだけ積もうが維持費は変わらないし。
フレームワークの遅さを気にしたり、
ましてシルバートンみたいなTIPSにこだわるのはナンセンス。
0735nobodyさん2006/09/03(日) 17:46:21ID:???
zend_view_smartyって落とせなくない？
07367322006/09/03(日) 17:53:00ID:???
>>733
あ、ごめん、勘違いした。

>>734
メモリ増設で増設費は当然かかるにしても、なぜか維持費まで取るレン鯖屋は氏ねばいいのにね・・・
なぜメモリを増やしただけで毎月数千円も取るのかと小一時間（ｒｙ
0737nobodyさん2006/09/03(日) 18:17:07ID:???
>>736
いやそれはリアルに問い詰めた方がいいと思うぜｗ
0738nobodyさん2006/09/03(日) 18:22:42ID:???
>>736
それはそういう鯖屋なんじゃないのか？
一見、プラン的に見たら他社と比べて安いけれど、実運用の中でちまちまコストがかかって
結局トータルコスト的に、他社と同じか以上になっちまう
0739nobodyさん2006/09/03(日) 21:34:04ID:???
>>737
そういう鯖屋って、けっこう多いよ。
たとえば「使えるねっと」　http://www.tsukaeru.net/ps_options.php
512MBメモリ増設したら、初期費とは別に「月額1980円」だって。
つまり年間24000円が、通常の鯖代とは「別に」、永久に上乗せされ続ける。
１GB増設だったら、なんとメモリ増設代だけで年間48000円！！

もうね、アホかと。
>>738も書いてるように、一見すると安く見せかけておいて、
実用的に使おうと思ったら結局トータルで異常な高コストになるという
典型的なボリ・パターン。
0740nobodyさん2006/09/03(日) 21:51:56ID:???
>>739
使えねええええw
たった512Mで2000円てありえん
0741nobodyさん2006/09/03(日) 23:40:20ID:???
>>739
しかも初期プランでメモリ容量の選択の余地が無いってのが終わってるな。
0742nobodyさん2006/09/03(日) 23:44:46ID:???
名前のわりに使えないな
0743nobodyさん2006/09/04(月) 02:29:05ID:snFu/sQO
>>742 だれがu(ry
0744nobodyさん2006/09/04(月) 03:27:14ID:???
>>743　木魚が言った
0745nobodyさん2006/09/04(月) 08:01:02ID:???
>>
0746nobodyさん2006/09/04(月) 12:36:43ID:???
携帯・PC両用のサイトを作るならどれがおすすめですか？
0747nobodyさん2006/09/04(月) 12:48:19ID:???
>>746
あれがおすすめです。
0748nobodyさん2006/09/04(月) 16:48:13ID:???
[専用]使えるねっとをもっと使いたおすで002[VPS]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1146455766/
使えないぞ！！「使えるNET」　part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1067352020/
0749nobodyさん2006/09/04(月) 18:28:16ID:jumGdf4H
>>746
Rails
0750nobodyさん2006/09/04(月) 18:30:50ID:vvZvdfF9
>>746
ZF
0751nobodyさん2006/09/04(月) 19:19:12ID:???
あのー、ZF は、yaml　とか変なの使わなくていいですか？
0752nobodyさん2006/09/04(月) 19:24:17ID:???
ymlの代わりにiniとarrayとxml使えるけど
普通のFWより敷居が高いよ
0753nobodyさん2006/09/04(月) 19:44:53ID:???
なんでZend_ConfigにyamlがねーんだろうなPEARにもねーし
spycで問題ないけどさ
なんかこういう時にPHPっていつも乗り遅れてる感感じちゃうな
0754nobodyさん2006/09/04(月) 19:48:39ID:???
ま、spycで問題ないから、いいんじゃない。
0755nobodyさん2006/09/04(月) 19:56:22ID:???
ZFは複数形式を想定した構造だから
yaml対応は楽勝でしょ

個人的にはパーサが必要な形式は
まとめて結構ですって感じだけど・・・
0756nobodyさん2006/09/04(月) 20:44:51ID:???
xmlで設定とかありえねー。
PHPはarrayがベスト。動的に対応可能だし。
0757nobodyさん2006/09/04(月) 20:49:28ID:???
yamlのがいいよ
ただでさえPHPはarray()って書くのめんどくさいのに
0758nobodyさん2006/09/04(月) 20:52:16ID:???
xmlはあかんかったな。
機械的に処理できて、人間にも読みやすいというのが売りだったが、
処理速度は遅くなるし、人間が扱うには冗長で使いにくかった。
0759nobodyさん2006/09/04(月) 21:41:31ID:???
まあ、設定書くのにXMLは使いたくないな…。
とはいえ、Java界隈だと普通だったりするけどな。
0760nobodyさん2006/09/04(月) 21:42:09ID:???
まぁどれも適材適所だから・・・
yamlもsymfonyみたいな形なら使いたくないし
0761nobodyさん2006/09/04(月) 21:44:28ID:???
(#ﾟДﾟ) symfonyの悪口言うな！
0762nobodyさん2006/09/04(月) 21:47:07ID:???
>>761 ごめにょ
0763nobodyさん2006/09/04(月) 22:01:59ID:???
>>761
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1151937402/
こっち行ってろタコ
0764nobodyさん2006/09/04(月) 22:58:34ID:???
と言うことは俺らぺちぱー的には偉いか病むるってことでおｋ？
0765nobodyさん2006/09/05(火) 02:13:25ID:???
(,,ﾟДﾟ)／<symfonyに敬礼！
0766nobodyさん2006/09/05(火) 06:27:07ID:???
>>756
array設定のがありえんだろ。
入れ子になると、
array('settings'=>array( 'details'=>...
0767nobodyさん2006/09/05(火) 07:39:22ID:???
ヒント　phpMyAdmin
0768nobodyさん2006/09/05(火) 10:00:44ID:???
>>767
何のヒント？
0769nobodyさん2006/09/05(火) 10:12:51ID:???
phpmyadminは１回設定したらあまり直さないし配列でもいいけど
頻繁に何か設定ファイルを変えつつテストしたりする場合は
yamlの方が楽だしパッと見てわかりやすい
0770nobodyさん2006/09/05(火) 10:26:22ID:???
yamlは、インデントで構造を作るって言うのが気に食わないなぁ…。
つか、素直にJSON形式で良いだろと思う。

保安性に欠けるってのは、設定の書式に相応しいとは思えん。
0771nobodyさん2006/09/05(火) 14:24:37ID:???
おまいらsymfonyの使い方をインストールから易しく教えて下さい
0772nobodyさん2006/09/05(火) 16:27:19ID:???
Zend Frameworkでpager使いたいんですがどこからrequireすればいいんでしょうか・・・？
0773nobodyさん2006/09/05(火) 16:43:05ID:aj7wlfV6
宗教戦争してるみたいで、おまいらが可愛い
0774nobodyさん2006/09/05(火) 17:12:24ID:???
ついでにケツに挿入してくれ
0775nobodyさん2006/09/05(火) 17:34:48ID:aj7wlfV6
ハッ

そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ツナギのホックを
はずしはじめたのだ・・・！

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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

0776nobodyさん2006/09/06(水) 00:54:10ID:???
Javaはツールがそろってるからな。それに大チームの開発の場合、厳格さをより求められる。
0777nobodyさん2006/09/06(水) 01:00:59ID:???
というか、厳格でないと大勢の人間と協調作業できない
0778nobodyさん2006/09/06(水) 01:48:07ID:???
厳格なルールを決めておかないと、歯車はうまく回らない。
0779nobodyさん2006/09/06(水) 02:07:14ID:???
そして大勢の人間が皆、厳格なルールに従うということはない。
0780nobodyさん2006/09/06(水) 02:15:45ID:???
しかし、厳格なルールがない場合、大勢の人は烏合の衆と化す。
0781nobodyさん2006/09/06(水) 02:16:48ID:???
PHPと比較したJavaの「厳格さ」って静的型チェックだけだよね？
もちろんそれがそこそこ大きいってのはあるけどさ。
0782nobodyさん2006/09/06(水) 02:25:30ID:???
ルールを無視する烏合の衆を牽制するリヴァイアサンは、「顧客＝金」だ。
0783nobodyさん2006/09/06(水) 02:26:59ID:???
Javaだと書き方がある意味統一されるからその辺も大きいかと。
コードに個人差が出にくい。
0784nobodyさん2006/09/06(水) 02:33:43ID:???
>>783
コード個人差ならpythonのがまだ小さい
0785nobodyさん2006/09/06(水) 03:03:36ID:???
俺のﾁｿｺもまた小さい。
0786nobodyさん2006/09/06(水) 03:26:24ID:???
Javaは１ファイル１クラスを強制されるのが大きいと思うな。
あと、eclipseがあることｗ
0787nobodyさん2006/09/06(水) 05:17:07ID:???
>>786
別にeclipseはjavaだけのもんでもないし、今はもう大したメリットでもない。
0788nobodyさん2006/09/06(水) 10:29:09ID:???
＞そして大勢の人間が皆、厳格なルールに従うということはない。
初期：余裕があるときはルールの縛りに従う
末期：聴牌ったら、ルールぶっちぎり？
一人作業でもその時の気分次第で、作りがバラバラになってる件ｗ

＞しかし、厳格なルールがない場合、大勢の人は烏合の衆と化す。
コーディングに規則性、法則性があるとスッキリしますねー。
見通しが良い☆

荷物や部屋を綺麗に整理整頓している人は、コードも整理整頓して綺麗に書かないと気が済まないのかな？
0789nobodyさん2006/09/06(水) 10:37:45ID:???
>>788
おれはコードは綺麗じゃないとイヤだが部屋はちらかり放題だｗ
0790nobodyさん2006/09/06(水) 11:03:46ID:???
PHPでEclipseなんて使っても意味内。
0791nobodyさん2006/09/06(水) 15:12:22ID:???
>>790
みなさん、Zend Studioを使ってるの？
0792nobodyさん2006/09/06(水) 15:23:16ID:???
フレームワークユーザのエディタはなんでしょねのコーナー！！
0793nobodyさん2006/09/06(水) 15:29:08ID:???
>>791
5.1.0 -> 5.2.0 と体験版のただ歩きをしています。
そろそろ5.2.0の使用期限が迫ってきています。
0794nobodyさん2006/09/06(水) 16:28:48ID:BBgM62bo
マジレスするけど、PHP IDEすごいよ
0795nobodyさん2006/09/06(水) 16:44:17ID:???
PHPｲｰﾃﾞ
0796nobodyさん2006/09/06(水) 16:58:16ID:At5MX9lg
ぺちぱなんざメモ帳でも使ってろや！！！

俺はZendStudio使ってるけどね
0797nobodyさん2006/09/07(木) 00:47:56ID:???
>>794
http://www.zend.com/phpide/
http://www.eclipse.org/proposals/php-ide/
↑これのこと？

超・極めるPHPの204ページで紹介されてました。
2006年9月に正式バージョンが公開される予定だそうです。
Zend Studioの代わりになるのかな？
0798nobodyさん2006/09/07(木) 03:34:53ID:???
PHP IDEで
$hoge = "hogehoge{$fuga}";
とかしてあると{の所から先のコードの色が正しく付かなくなるんだけど
誰か解決法知りません？
0799nobodyさん2006/09/07(木) 11:26:21ID:???
$hoge = "hogehoge".$fuga;
てか、phpideやらaptanaの色付けってしょっちゅうおかしくなる。。
0800nobodyさん2006/09/07(木) 12:06:25ID:???
phpspotのエディタ使えばいいのに。
色分けもカスタマイズできて、すごく使いやすいぜ。
0801nobodyさん2006/09/07(木) 16:48:07ID:???
あれで予測と関数の説明が出たら完璧なんだけどなあ。
Win限定だし。
0802nobodyさん2006/09/07(木) 20:54:58ID:???
>>801
何言ってんだお前？　ちゃんとマニュアル読んだのか？
PHPエディタはCtrl＋スペースで入力補完もできるし、関数もF2キー１発でchm検索できるぞ。

っていうか個人的には予測も関数の説明も邪魔だから要らないけどな。
VBみたいな無駄に冗長な言語ならそれらも必要だけど、PHPのようなシンプルな言語には不要。
手動でタイプしたほうがよっぽど速い。
0803nobodyさん2006/09/07(木) 21:00:02ID:???
秀丸でいいや
0804nobodyさん2006/09/07(木) 21:27:58ID:???
俺はpeggyです。
0805nobodyさん2006/09/07(木) 21:34:24ID:???
【ZendStudio】PHP統合開発環境 Part2【Eclipse】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1154082822/l50
0806nobodyさん2006/09/07(木) 21:46:06ID:???
>>800
残念なことに、キーバインドの変更が出来ないのが致命的。
最近ので機能追加されてればいいけど。
0807nobodyさん2006/09/07(木) 22:03:02ID:???
まだバインド変更できないのか・・・。
PHPエディタは何度も入れて試したんだけど
カスタマイズ性の問題が解決してなくて毎回即ゴミ箱行きになる。
0808nobodyさん2006/09/07(木) 22:57:11ID:???
自作やPDOのクラスのメソッドが何も出ないじゃん
最近仕様の変更された関数、追加された関数も対応していない
0809nobodyさん2006/09/08(金) 09:23:23ID:???
>>807
そんなに細かいカスタマイズにこだわるなら、
エディタ自体を自作しろよチンカス。
0810nobodyさん2006/09/08(金) 09:51:21ID:???
>>806-809
すれ違いじゃボケ。
>805で誘導されとるだろが。
0811nobodyさん2006/09/08(金) 16:04:52ID:???
800=802=810
0812nobodyさん2006/09/08(金) 16:35:33ID:???
>>811
false
0813nobodyさん2006/09/08(金) 20:03:09ID:???
>>812
違う。
代入だからSyntax Errorだ。
0814nobodyさん2006/09/08(金) 20:58:48ID:???
もっと別のエラーじゃね？
代入できないものに代入してるから
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