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[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ4[総合]

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0001nobodyさん2006/07/01(土) 07:35:07ID:Pg6bOKC2
前スレ
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145971945/

[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ２[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1135847024/
【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/

よく話題になるフレームワーク

■Zend Framewoek
http://framework.zend.com/
http://framework.zend.com/manual/ja/ （日本語マニュアル）

■symfony
http://www.symfony-project.com/

■[ 日本発 ] Ethna
http://ethna.jp/
0426nobodyさん2006/08/20(日) 23:00:08ID:???
>>424
それは戦略的には有効だな
0427nobodyさん2006/08/20(日) 23:00:21ID:???
>>425
そんなことしたら、Zend Studioが売れなくなっちゃうじゃん！
0428nobodyさん2006/08/20(日) 23:09:02ID:???
×　ZendFramework
○　PEAR part2
0429nobodyさん2006/08/20(日) 23:15:44ID:???
つかZendstudioって実質消滅して
Eclipseプラグイン化していくって話なかったっけ

現行のZendstudioは高いし死んでも買いたくないな
0430nobodyさん2006/08/21(月) 00:52:37ID:???
そもそも、いわゆるWebMVCはそれほど良いわけではない。
コントローラに何もかも押し付け過ぎ。
0431nobodyさん2006/08/21(月) 00:59:49ID:???
vs.phpの文字コードの問題さえなくなればなぁ。
0432nobodyさん2006/08/21(月) 01:08:03ID:???
>>419
参考にしてみる。
0433nobodyさん2006/08/21(月) 01:15:01ID:???
>>429
取り合えず2年ぐらいはZend StudioとPHP IDE(Eclipseのプラグイン)が
並行開発で、機能的にもZendStudio＞PHP IDEという差は埋まらないだろう
って、一昨日Zeevが言ってた。
0434nobodyさん2006/08/21(月) 01:52:12ID:???
>>433
なるほど。まあStudioはZendの大事な収益源だしな
Encoderやなんかだけでは（単価は高いが）販売ボリューム見込めないんでしょうね
0435nobodyさん2006/08/21(月) 02:36:37ID:???
>>433
へー
しかしそうなるとPHPの開発環境もいまいち定まらない
状態が続きそうだな
0436nobodyさん2006/08/21(月) 03:23:08ID:???
フレームワークをどう使うのかがよくわからないんですけど、
ダウンロードしたもののPHPファイルは、
プログラム開発などでよく使われる部品みたいなものですよね？
そういうソースを自分で書かずにフレームワークのを利用して
開発効率を高めるということであってるでしょうか？
フレームワークをうまくつかいこなせれば良いプログラマーなんでしょうが、
ソースを書かない分、腕は上達しないと思うのですが、
その辺どうなんでしょうか？
0437nobodyさん2006/08/21(月) 07:57:49ID:???
>>436
他人と共同作業できる人をよしとするか他人に作れないものを作る人をよしとするかによるんじゃないでしょーか。
0438nobodyさん2006/08/21(月) 10:21:03ID:???
>>436
多分お前には必要ないから気にしなくていい
0439nobodyさん2006/08/21(月) 11:25:33ID:???
今はsymfony使ってるけど
機能を切り貼りできるZFにも期待はしてるよ
フルスタックだと依存しすぎるから
0440nobodyさん2006/08/21(月) 11:54:13ID:???
iteman氏のフレームワークきたYO

Piece Framework
http://piece-framework.com/
0441nobodyさん2006/08/21(月) 13:54:28ID:???
有限状態マシンてなんだ？
何かわくわくする言葉だ
0442nobodyさん2006/08/21(月) 13:56:48ID:???
>>436
こんな所でその程度の質問をしなくても自力で解を見出せるのが良いプログラマ
もっと言うなら自分で手と頭を動かすのが良いプログラマ
0443nobodyさん2006/08/21(月) 15:06:00ID:???
>>436
フレームワーク導入のメリット

・少なくとも、フレームワークを使った開発手法を習得できるｗ
＝学習コストは気にした方がいいかな？
・フレームワークの導入によって、ルーチンワークに費やす時間を減らし、余った時間をスキルアップに当てれば、腕はさらに上達すると思うよ。
＝OJTじゃなくても、スキルアップは可能。

Googleでは、勤務時間の20％を自分の研究に使うそうですが、そういう時間の使い方が実現できるなら、フレームワークの恩恵があるんじゃない？
0444nobodyさん2006/08/21(月) 15:40:44ID:???
>>441
まじめに質問しているのなら、あらかじめ謝っておく

こんなの
switch ($state) {
case 'state_a':
a();
break;
case 'state_b':
b();
break;
}

0445nobodyさん2006/08/21(月) 16:41:58ID:???
>>444
よし分かった！
これからは switch 文の事を有限状態マシンと呼ぶことにしよう。
0446nobodyさん2006/08/21(月) 18:19:12ID:???
>>440
> iteman氏のフレームワークきたYO
> Piece Framework
> http://piece-framework.com/

結局これがなんなのかわからない俺は一生独身ですか？
0447nobodyさん2006/08/21(月) 18:23:48ID:???
フレームワークだろ
ざっと見た感じ、特に変わったものというわけではなさそう
0448nobodyさん2006/08/21(月) 18:32:35ID:???
Ethna、Mapleに続く国産フレームワークになるのかね
0449nobodyさん2006/08/21(月) 19:01:37ID:???
iteman氏って誰やねん
0450nobodyさん2006/08/21(月) 19:10:41ID:???
>>449
PEAR Net_UserAgent_Mobileのメンテナ
0451nobodyさん2006/08/21(月) 19:31:33ID:???
>>448
いいねー、いいねー。広がる選択肢☆

作者の皆さん、がんばってー。

ソースコード拝見して、参考にさせていただきますっ！！！
04524362006/08/21(月) 20:35:29ID:???
>>437
なるほど。共同作業のときに使うものなんですね。
この業界に入らない限り縁はなさそうですね。

>>443
>・少なくとも、フレームワークを使った開発手法を習得できるｗ
これは重要そうですよね。
さっぱりフレームワークというものがわからないので、
使っているうちに良いものだとわかってくるんでしょうかね。

自分には使う必要がないものかもしれませんが、
勉強として少しだけ触っときたいと思います。
レスどうもありがとうございました。
0453nobodyさん2006/08/21(月) 21:11:40ID:EaU1LrCO
ZFでいいだろ
0454nobodyさん2006/08/22(火) 00:03:24ID:???
guesswordでいい
0455nobodyさん2006/08/22(火) 00:03:37ID:???
guessworkだった
0456nobodyさん2006/08/22(火) 02:20:49ID:???
>>452
趣味でプログラミングしてるんだよね。
じゃぁ将来自分でブログや簡単なCMSを作りたいと思うときが来るから、その時フレームワークあると便利だと思うよ。
0457nobodyさん2006/08/22(火) 03:42:25ID:???
>>440
pear install hatotech/Piece_Unity
でインストール出来なくない？
0458nobodyさん2006/08/22(火) 15:01:47ID:???
>>457
pear install hatotech/Piece_Unity-beta
で入ったけど
0459nobodyさん2006/08/22(火) 15:24:42ID:???
>>458
あれ？
昨日までpear install hatotech/Piece_Unityだったのに。。
作者この板見てるな。ちくしょう！
0460nobodyさん2006/08/23(水) 19:04:16ID:???
「急速に進化するPHPフレームワーク」---PHPカンファレンス2006より
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060821/245967/

パネルディスカッションでは，
Ethnaを開発したグリー CTOの藤本真樹氏，
Mapleを開発した夢の街創造委員会の高橋邦彦氏，
symfonyに詳しいディノの月宮紀柳氏，
Zend Frameworkに詳しいジョルス 石川直人氏
がPHPフレームワークの現状と将来について議論を交わした。

個人的には、
HTML_TagCloudというライブラリ
の話が面白そう！と思いました。。。
0461nobodyさん2006/08/23(水) 19:10:38ID:???
>>459
自分の場合は PEAR をセットアップしたらまず pear config-set preferred_state beta。
たぶん作者さんもそうだったんじゃないかな。
あと直にインストールせず pear download channel/PackageName してアーカイブを落としてから
pear install PackageName-x.x.x.tgz してます。
0462nobodyさん2006/08/24(木) 17:12:18ID:LzZwwguu
皆さんはフレームワークにどこまで求めますか？
たとえばMVCまわりだけとか。
あと、PHP4とPHP5によってフレームワークを分けてつかいますか？
（PHP5しか動かないのもありますが・・・）
0463nobodyさん2006/08/24(木) 19:40:29ID:x9G5+vaH
ひとつ言わせてくれ！

フレームワーク使わなくてもMVCできますから！！！
0464nobodyさん2006/08/24(木) 20:36:33ID:???
>>463
kwsk
0465nobodyさん2006/08/24(木) 21:12:54ID:???
phpのテンプレート書くときに<?=$var?>みたいなshorttag形式は
やっぱり良くないんだろか・・・
0466nobodyさん2006/08/24(木) 21:16:10ID:???
だめぽになった時に
一括に変換したらいいじゃん
最初は<?phpってちゃんと書いてたけど
面倒くさくなってきたからごちゃまぜりんこ。
0467nobodyさん2006/08/24(木) 21:36:30ID:x9G5+vaH
XHTMLで書くようになってから使ってない
0468nobodyさん2006/08/24(木) 21:37:56ID:???
フレームワークもテンプレエンジンも、PEARなどのライブラリでさえ
利点がよく分からない。なので、今まで一度も使ったことがない。

必要なものは自作したほうが手っ取り早いし、中身の動作もよく分かる。
0469nobodyさん2006/08/24(木) 21:47:19ID:x9G5+vaH
>>472
Smartyは便利よ
0470nobodyさん2006/08/24(木) 22:00:05ID:???
>>466
今はXML無関係な場所だからその考え方で行こうかなぁ。
書くのはともかく、<?php echo $this->Post・・というコードがどうしても見づらい。
あとぐぐったらPHP6でも廃止されないと分かって少し安心。
0471nobodyさん2006/08/24(木) 22:53:10ID:???
viewのショートタグはデフォ
viewで<?phpなやつはアフォ
0472nobodyさん2006/08/24(木) 22:55:32ID:???
>>468
そう考えていた時期もありましたのAA
0473nobodyさん2006/08/24(木) 22:56:06ID:???
Railsさわってると
フレームワークのよさがかすみます
0474nobodyさん2006/08/24(木) 23:50:02ID:???
>>473
kwsk
0475nobodyさん2006/08/24(木) 23:54:15ID:???
テンプレートのよさ　ではなくて？
0476nobodyさん2006/08/25(金) 00:01:20ID:???
>>471
ヒント：symfonyの公式は<?phpだらけ
0477nobodyさん2006/08/25(金) 00:19:15ID:???
>>476
だってさ、xml宣言で衝突するだけでしょ
<?= '<?xml 〜 ?>' ?>
にすれば全てのphpタグはショートタグでも問題ないじゃん
それでも利便性を取らず<?php形式で書き続けるメリットって何？
それがstrictだから？もうアフォじゃないのと
0478nobodyさん2006/08/25(金) 00:43:05ID:???
php宣言いらないよなあ。
<?php ?>なくならないもんだろうかね。
時期バージョンではなくなってほしい。
0479nobodyさん2006/08/25(金) 01:10:08ID:???
>>478
何その時代の流れに逆行した発言
0480nobodyさん2006/08/25(金) 02:41:07ID:???
>>410
ZFもおもいきりrails志向なんですが。
0481nobodyさん2006/08/25(金) 02:46:32ID:???
>>468
＞必要なものは自作したほうが手っ取り早いし、中身の動作もよく分かる。
他人にコードを渡すときも、フレームワークなどよりも、よくわからせる自身があるんですね。
ほんとあなたはすごいです。どうやって書いてるのかぜひ教えてください。
0482nobodyさん2006/08/25(金) 02:54:30ID:???
それはスルーしていい発言の一つ
0483nobodyさん2006/08/25(金) 03:55:35ID:???
>>481
だって別に他人にコード渡さないもん。
この板にいるみんなが、お前みたいな歯車の一部じゃないんだよ。

歯車であるお前は、もちろんフレームワークをきっちり使わないとダメだよ。
勝手なこと出来る立場じゃないからね、お前みたいな末端の人間は。
0484nobodyさん2006/08/25(金) 04:49:30ID:???
ﾆｰﾄは自作で十分だよな。
0485nobodyさん2006/08/25(金) 05:28:06ID:???
ある程度安定したプロジェクトは下っ端に渡して、
自分は先に行くもんじゃねーのか？
0486nobodyさん2006/08/25(金) 05:33:01ID:???
なるほど〜
ニートで人間関係が狭ければ、何もかも一人で１から作ることができるんですね。
時間も無限にあるから、既存の財産を使用する必要もありませんもんね。
共同プロジェクトや、友人などと協力して仕事することだってあるわけですが、
そういうことすら思いつかず、末端社員だと思い込んでしまえるのもニートの特権ですね＾＾
ほんとに勉強になりました〜
0487nobodyさん2006/08/25(金) 05:49:36ID:???
並程度の力あるなら、ライブラリやフレームワークをそれなりの早さで理解する能力くらいあるしなぁ。
それよりも１から書いたほうが楽とか、自分の書いた文字しか読めませんって言ってるようなもんだな。
0488nobodyさん2006/08/25(金) 07:26:18ID:LfAN8Lft
>>483

オレの場合はお客さんがデザインや管理は自社でやりたいと
いうところが多いからフレームワークつかっちゃうと
HTMLしかわからない人にはかえって難しくなるみたい。

だからデザインしてあるHTMLにPHPを組み込むというやりかた。
0489nobodyさん2006/08/25(金) 08:37:16ID:???
つ【テンプレートライブラリ】
0490nobodyさん2006/08/25(金) 08:42:01ID:???
>>488
それフレームワークがどうこうって問題じゃないだろ
あとデザインしてあるHTMLにPHPを組み込むというやり方って
それ以外に何があるんだよ
0491nobodyさん2006/08/25(金) 09:35:16ID:???
こんな場末のスレで匿名＆IDなしで俺は偉いんだ宣言
惚れ惚れするね
0492nobodyさん2006/08/25(金) 11:34:41ID:???
>>384 の感想にあるように、
フレームワークがアプリケーションの土台（scaffold）を提供してくれるのは、開発作業時間短縮＋保守性向上において大きなメリットをもたらしますね。
（＝開発人員数は関係なし）

フレームワークがあったら便利だと思う人がいるから、作る人、利用する人がいる。
・フレームワーク不要派もそれは理解できるはず。

フレームワークを使うまでもない、という局面もある。
・フレームワーク必要派もそれは理解できるはず。

開発手法の話とは別に、スキルの問題で、
・他人のコードが読めない人
・リファクタリングの経験が乏しい人
は、フレームワークを使わない方が「効率的」なのかな？
0493nobodyさん2006/08/25(金) 12:59:01ID:???
ショートタグに関しては、現状XHTMLの宣言と被るという問題だけだからな
あとはサーバでショートタグをoffにされていると動かなくなるというのかな
0494nobodyさん2006/08/25(金) 13:03:03ID:???
>>492
>・他人のコードが読めない人
これはあると思う
自分の場合実務でEthna使ってて困った時どこを見たらいいのか
パッと出てくるようになるまでが辛くて
それでもEthnaはコード読みやすいから楽な方だとはわかってるけど
今ならドキュメントもだいぶ多いしね
0495nobodyさん2006/08/25(金) 13:06:04ID:???
日本人はみんな「型」にハマるのが好きだからなぁ。
多少の窮屈さは我慢して、他人と横並びでいるのが好きなんだろうね。
フレームワークなんて、他人が提供した「型」そのもの。

さすが、根っからの歯車根性・根っからのリーマン根性。素晴らしい。

頑張って馬車馬のように働いてね、下っ端のみんな♪
0496nobodyさん2006/08/25(金) 13:12:43ID:???
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0497nobodyさん2006/08/25(金) 13:21:17ID:???
まるで日本人だけがフレームワーク使ってるみたいな言い草だな
0498nobodyさん2006/08/25(金) 13:32:45ID:???
井の中の蛙
0499nobodyさん2006/08/25(金) 13:35:13ID:fU/0kLO0
マジレスするけど、フレームワーク使っても、工数削減にはつながらない
0500nobodyさん2006/08/25(金) 13:44:53ID:???
てかもういいよこの流れ秋田
0501nobodyさん2006/08/25(金) 15:25:11ID:???
>>495はさ、自家製マニアじゃね？
「自分で作った漬物はやっぱ最高！オマエもタクアンくらい作れよな！」とか言ってたりしてｗｗｗ

プログラム言語やOS、果てはコンピュータまで「自家製」でやってるのか？
フレームワーク云々とか言っておいて、自分も他人の作ったプログラム言語をお使いなら「お笑い」ですが。

自分の生活の中で、他人が提供してくれたものがどれくらいあるか観察してみれば分かる。
自分自身の存在でさえ、他人が作ってくれたもの。
下らない思考・こだわりであることは自明。
プライドだけは高いが頭は悪い〜よくいる困ったチャンだｗｗｗ
0502nobodyさん2006/08/25(金) 15:46:46ID:???
>>495
チミがはるか高みに居るってことでいいから、下々の事は気にしないでくださいまし。
日曜大工様におきましては建売住宅の話などでお手を煩わすには及びません。
0503nobodyさん2006/08/25(金) 18:11:08ID:???
スルーしときゃいいのに…
0504nobodyさん2006/08/25(金) 18:42:36ID:???
>>499
削減に繋がるだろ・・・。
一から自作するよりかは遙かに。
0505nobodyさん2006/08/25(金) 19:41:26ID:???
>>501、>>502
なんで貧乏歯車リーマンってさ、自分の痛いところを突かれると
すんげームキになって自説の正しさを主張しようとすんの？

フレームワーク使って楽になる人は使えばいいし、
フレームワーク使わないほうが楽な人は使わなければいい。
どちらが正解ということはないだろう。

ただそれだけのことなのになぜ自らの「教義」を絶対的だと思い込んで
他人に押し付けようとするのか、はなはだ疑問だ。
0506nobodyさん2006/08/25(金) 19:47:32ID:???
今夏一番の「おまえが言うな」スレがあると聞いて飛んできました
0507nobodyさん2006/08/25(金) 19:50:11ID:???
>>505
ﾆｰﾄのお前には絶対わからんて。
自分以外の誰かがメンテしたり開発に関わる事が絶対無い場合は
フレームワークを使う必要は無いという事は言い尽くされてるし。
で、そのような状況はﾆｰﾄ以外あり得ない。
0508nobodyさん2006/08/25(金) 19:59:57ID:???
>>507
んじゃ聞くけどさ、フレームワークがまだ無かった頃、
あるいはまだ普及してなかった頃は、
PHPによるシステム開発は不可能だったってか？

その頃は仕事として開発してる会社は無くて、「ニート」だけの言語だったってか？
0509nobodyさん2006/08/25(金) 20:07:56ID:2Ko1RwnR
もうお前も
0510nobodyさん2006/08/25(金) 20:10:42ID:???
>>508
もうお前もやめとけ。
クラスなんているの？とか言ってるのと同じレベルの奴らに何言って無駄。
0511nobodyさん2006/08/25(金) 20:14:49ID:???
>>505
フレームワークを使えば工数の削減、保守性・拡張性の向上につながることが広く認められている。

↓ってことから

> フレームワーク使って楽になる人は使えばいいし、
> フレームワーク使わないほうが楽な人は使わなければいい。
> どちらが正解ということはないだろう。

となるのに、

> ただそれだけのことなのになぜ自らの「教義」を絶対的だと思い込んで
> 他人に押し付けようとするのか、はなはだ疑問だ。

という結論を導いてしまう点で、>>505がニートと呼ばれるに値する低脳加減だということ。

ニートと呼ばれる理由はフレームワークの必要・不必要の議論から来るわけではなく、おまいさんの書き込みが総じて幼く馬鹿馬鹿しい＋論理が自己中心的なのが原因。
0512nobodyさん2006/08/25(金) 20:30:08ID:???
Cakeがじつにいい件
0513nobodyさん2006/08/25(金) 20:43:33ID:???
>>511が我田引水で痛い件
0514nobodyさん2006/08/25(金) 20:58:08ID:???
何も得るところのない議論になるのは分かり切ってるんだから
しょーもない書き込みはスルーしる。
0515nobodyさん2006/08/25(金) 21:08:21ID:???
>>508
> 不可能だったってか？

不可能じゃないが相対的に大変だった
ってあたりでどう？
0516nobodyさん2006/08/25(金) 21:26:03ID:fU/0kLO0
マジレスするとＺＦ使えばみんな幸せ
05175082006/08/25(金) 22:02:25ID:???
>>515
だよねぇ。「相対的に」なら分かる。

俺は何事も相対的な尺度しかないと思うんだけど、
どうして歯車くんたちは「FW＝絶対必要」だと思い込んでいるんだろう？？
0518nobodyさん2006/08/25(金) 22:15:07ID:c0n2prxJ
>どうして歯車くんたちは「FW＝絶対必要」だと思い込んでいるんだろう？？
おもってねーよ。
0519nobodyさん2006/08/25(金) 22:37:01ID:???
Fuck Woman?
0520nobodyさん2006/08/25(金) 22:47:22ID:???
フォワードだろ？
0521nobodyさん2006/08/26(土) 00:10:28ID:???
<?=h($var)?>を嫌う理由がほとんどないという事実にやっと気づいたようだな。
フレームワークは必要に応じて使えばいいんだが、最悪なのはマイナーなフレームワークをさらにカスタマイズして使うこと。
0522nobodyさん2006/08/26(土) 01:09:27ID:???
マイナーじゃなくても
乗ったフレームワークが頓挫したら悲劇
例）Agavi
0523nobodyさん2006/08/26(土) 02:28:09ID:???
他人が作った「型」は要らないってことは、きっとデザインパターンとかも要らない（知らない）んだろうな…。
世の中、知らなくて損してるってことはイッパイありますね。

デザインパターン
http://www.techscore.com/tech/DesignPattern/

MVC
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?MVC

MVCは、別にPHPのフレームワークにだけ使われているわけじゃない。
Windowsを始めとする、多くのGUIアプリケーションでも使われている。

先人の努力の結晶を、受け取れる人と受け取れない人がいる。
他人の長所を称賛して、そこから学び取る人は、成長が早い。
蓋し、本人の心掛け次第。
0524nobodyさん2006/08/26(土) 02:39:41ID:???
本来のMVCとウェブのMVCはまるで別物だよ。
ウェブのMVCはIBMがこじつけただけ。
0525nobodyさん2006/08/26(土) 03:02:59ID:???
>>524
やれやれ…
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